права собственности супругов при ипотеке
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста возможные действия. Хочется обезопасить интересы себя и детей.
Вопросы типа: зачем было детей заводить, если не доверяете и т.п. мне не хочется обсуждать в рамках данного раздела. :).
Ситуация такая.
Есть 2 квартиры добрачные: мужа (стоимостью 13 млн) и моя стоимостью 5 млн (но менее 3 лет в собственности, в договоре будет 3,2 млн)
Решили продать обе, чтобы купить одну большую, т.к. детей двое, живем в кв. мужа (2-ка стало тесно). Часть денег берем в ипотеку. Часть занимаем у родственника. Покупаем новую квартиру. Делаем там ремонт, переезжаем, продаем кв.мужа, параллельно мою, на которую сейчас оформляется собственность (новостройка). В банке заемщик муж. Я - в декрете - супруг-поручитель. После продаж львиную долю долгов отдаем, остаемся должны млн 3 банку.
Мужу задала вопрос про собственность, он сказал, что по договору, который готовит банк, оформляется на него, это понятно. Дальше понятно, что покупка в браке, вроде как в случае развода пополам. Но он вкладывает больше, его вложение будет прозрачным, т.е. суд может наделить его большей долей, как я понимаю, если все это он сможет доказать. Моих денег и так мало, да еще они не понятно откуда частично получены.
Меня это не устраивает. Муж обещает мне подарить половину доли. Но ведь квартира будет под обременением. Т.е. насколько я понимаю, он сможет подарить только после того как расплатимся с банком ( или я ошибаюсь?). А тогда он может и передумать и заставить я его не смогу. Пока моя кв не продана я могу ситуацию контролировать.
Вопрос: что делать? Вообще муж на мошенника и проч. не похож :), разводится не собираемся. Но нужно сейчас правильно все сделать, чтобы потом не плакать. Я видела , что происходит с мужчинами после развода, как они начинают по новому неприятно себя вести (((.
Пусть дарит вам половину. Тогда любой нормальный адвокат в суде докажет, что квартира принадлежит вам целиком, поскольку при покупке в браке вам и так принадлежала ее половина. А вторую половину он вам подарил.
Что-то я Вас не поняла. По закону собственность супругов, приобретенная в браке, считается совместной. Т.е., вне зависимости от того, на кого оформлена квартира, она принадлежит Вам обоим. Просто если доли сразу не разделены, при разводе нужно будет оформить выделение долей, но выделяются они 50/50. Шансы, что суд наделит его бОльшей долей, ничтножно малы - то, что деньги от продажи своей добрачной квартиры он вложил в новую квартиру, а не проиграл в казино, практически не доказуемо. Кто из вас работал-не работал, кто больше зарабатывал, тоже никого в плане определения долей при разделе имущества не интересует - все пополам и точка.
Ваш вклад в эту квартиру гораздо меньше, чем вклад Вашего мужа, а в случае развода, Вы все равно получаете половину. От чего Вы хотите СЕБЯ обезопасить?)) Или он предлагает брачный договор заключить?
Он ничего не предлагает, это я предлагаю. По поводу движения денег, если использовать банковские счета - очень даже доказуемо. А по поводу шансов, даже если они малы, их не нужно сбрасывать со счетов. У меня нет намерений обобрать мужа до нитки и все такое. Но если у него возникнут мысли по поводу дележки когда-нибудь, я хочу быть к этому готова заранее.
На данный момент мысли о дележке, как я понимаю, возникают исключительно у Вас ))
По сути - даже если он докажет, что часть квартиры кулена на его личные добрачные деньги и ему присудят бОльшую долю, это будет просто по справедливости.
У меня опять вопрос - от чего вы СЕБЯ хотите обезопасить? От того, что не сможете оттяпать у супруга справедливо принадлежащую ему долю имущества?
втянулась я таки в обсуждение вопросов НЕ правового поля.
Ну, скажем так, озвучиваю вслух такие мысли я, а что уж он думает мне не известно. До брака у нас было у каждого по квартире, уйдя от него до рождения детей я бы не претендовала на его имущество, это вообще для меня святое. А во время брака образовалось 2-е детей и третий на подходе. Если я соберусь уходить с щеткой, паспортом и детьми, то все вместе мы не уместимся в однокомнатной квартире, как уместилась бы там я несколько лет назад. В принципе я только "за" оформить в равных долях на 5-х эту квартиру, муж сам эту идею выдвигал, раз уж я так волнуюсь, но решили не связываться с собственностью несовершеннолетних...
Читайте гражданский и семейный кодекс, мадам. В браке "денег мужа" не бывает.
да не вводите в заблуждение людей, если не компетентны! Добрачные накопления/деньги/квартиры тоже делятся пополам??? Сами почитайте кодексы получше. Еще раз - элементарно доказывается, что квартира куплена на "добрачные" деньги мужа, которые уж никак совместно нажитыми быть не могут.
при ипотеке вы можете оформить совместную собственность, долевую или только на мужа. без брачного договора, все в итоге считается пополам. у нас похожая ситуация и нам нужно было при ипотеке наделить мужа бОльшей долей в квартире, нам посоветовали только заключить некий договор или соглашение, что я обязуюсь после выплаты ипотеки перераспределить доли в квартире таким-то образом. Муж хотел все на себя оформить, я отказалась. В итоге оформили совместную, никакого договора о перераспределении долей не заключили пока.
при продаже вашей будущей квартиры, где собственник только муж, нормальный риелтор со стороны покупателей попросит с вас нотариальное согласие на продажу. но я например настояла именно на совместной собственности, т.е. опасаюсь именно ненормальных риелторов (если бы квартира была только на мужа).
в общем в вашем варианте могу посоветовать только заключить вот такое соглашение (что муж обязуется подарить вам часть квартиры после выплаты ипотеки), хотя не уверена, насколько оно защитит ваши права. и потом это получается то же самое, что изначально в совместную покупать.
На месте мужика я бы уже сейчас задумалась о разводе!
Вы уже сейчас строитет как его обобрать, что дальше ждать?
А в чем вы видите кидалово? (13+5+3)/2 = 10,5
Т.е. автор хочет прихватизировать и добрачную долю мужа, и еще все что будет выплачено в ипотеку!
По вашему мужики кидать права не имеют а бабы имеют?
И с чего автор решила что дети будут жить с ней а не с папой?
И с какого перепугу мужик должен дарить свое добрачное имущество?
Не надо лукавить. С того, что вы сами знаете ответы на все свои вопросы. И что дети, если что будут с мамой... А добрачное дарить никто не просит. Если муж в браке свою старую квартиру продал и покупает другую, то это уже не "добрачное добро". И согласие супруги таки на покупку будет истребовано, о чем и говорят нам гражданские и семейные кодексы. Какое "добрачное добро", когда двое детей? Все общее.
А при чем тут работа вообще? При чем тут заработанные деньги? Это вы путаете. При покупке общего жилья в браке и при дальнейшем разделе в случае развода, оно делится пополам. Да хоть тресните! Это так и только так. Ни один суд не ущемит женщину при подобном разделе. Ля-ля - это у вас. Вы дайте-ка ссылочку на прецедент раздела такой квартирки после развода. Ну хоть одно решение суда, совпадающее с вашим сценарием. Речь идет о реальной практике! И то, что ваша подруга после развода осталась с отцом - это ее частный случай, но не общая практика. И не надо ля-ля.
Тореснуть можетет вы, но делится только совместножитое имущество. Если мужику удасться доказать что кваритра куплена на деньги от продажи его добрачной кваритры, то эта сумма из раздела будет изъята!
И так думаю не только я : Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/155/2943994.htm?messageId=75114002
+1. Добрачное имущество мужа, автоматом после "штампа" в паспорте не становится совместно нажитым, и при разводе делиться не будет))
Не обобрать, а получить назад, то что принадлежт автору и трем детям.
Она тоже не в помойке себя нашла, чтобы рисковать. На человека потрачено время, нервы, молодость, в случае чего - пусть откупается квартирой. Автор на 100% права.
У меня тоже трое детей и случись что квартиру муж вообще ни вв каком варианте не получит, дети остаются со мной и я не намерена скитаться по съемым комнатам и терпеть неудобства.
Мужику принадлежит 13 мл. автор 5 мл. Еще 3 они берут в ипотеку.
При этом получить назад автор хочет половину кваритры. У вас явно пролблемы с математикой, тем более что не факт что дети останутся с мамой!
не получит она половину, т.к. 13млн будут изъяты...ее 5млн тоже будут изъяты, а вот 3млн, которые они возьмут в ипотеку при разводе поделятся пополам.
Дарение, до выплаты долга, не получится. А вот в совместную собственность можете оформить.
а Вы не знаете случайно, сейчас возможна совместная собственность без выделения долей?
все понятно, что все приобретенное в браке 50/50.
При этом право на общее имущество (т.е. пополам) принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим причинам не имел самостоятельного дохода (п.3 ст. 34 Семейного Кодекса РФ).
Но на мой взгляд, лучше сразу оформить в равных долях, чтобы потом не доказывать в суде, что вы имеете право на общее имущество. В суде потом лучше доказывать, что Ваши дети, которые останутся с Вами, имеют право на часть жилплощади и вам положено не 50 %,а больше.
понимаете, я бы с удовольствием оформила в равных долях, и муж не против. Но проблема в ипотеке. заемщик он. Банк оформляет все на него, чтобы с него же и истребовать. Квартира под обременением.
У меня как раз вопрос и был, может ли он подарить в данных условиях или нет? На мой взгляд нет (.
До выплаты кредита квартира будет находиться в залоге у банке. Все действия собственник может совершать только с согласия банка. Т.е. теоретически, если банк разрешит, муж может Вам долю подарить. Но, сами понимаете, вероятность получить такое разрешение стремится к минус бесконечности))
Вам муж лапшу на уши вешает?
В Анкете банка можно указать, кто будет собственником квартиры- Вы и супруг. Тем более что Вы созаемщик- проблем вообще не будет. Банк рассматривает заявку с такими условиями и дает заключение- да или нет.
Вот если муж хочет, чтобы и его родня была собственниками- вот тут точно банк откажет.
Если подавали заявку, где только муж собственник- тогда нужно подать новую заявку и перекредитоваться.
Единственное по поводу вычета на квартиру- лучше, чтобы было оформлено на одного человека, тогда можно все 260т получить+вычет с процентов, а это приличная сумма в итоге получится.
я просмотрела, он УЖЕ написал в анкете, что собственником будет он. Сделка на 25.05 намечена, перекредитоваться он не согласиться. Я не созаемщик, а поручитель-супруг.
По поводу вычета, как раз все наоборот. У него нет доходов, а у меня они были, белые, я имею в виду
Многое зависит и от позиции банка. Выясните в банке, что нужно сделать, чтобы квартиру оформили на двоих.
"Перекредитоваться он не согласится",- это уже напрягает. Может быть, можно и нужно договориться?
он считает такой удачей, что банк одобрил кредит, что из этих соображений, боится откладывать этот вопрос. Может мне конечно он так говорит, но вроде на него не похоже.
Я взяла у него телефон менеджера банка, в понедельник позвоню, но боюсь, что ипотека одобрена на сновании заявления, если мы хотим другое что-то, то предложат написать другое заявление
В чем именно я не права? В том что мужику по закону (и по совести) при разхводе должно полагаться то что он вложил + половина совместонажитого имущества?
А совместнажитым у них будут 3 ляма всего!
Т если мужик докажет что вложил свою добрачную квартиру в 13 лямов, то суд вполне может разделить по другому.
Более того дети при разводе могут захотет остаться с папой, а не с мамой. У меня есть такой пример - моя подруга осталась жить с отцом!
Нет,нет у нас так тоже хотел муж- быть собственником, а банк нЕт!вы созаемщик, только совместная или брачный договор.
Ключевая ошибка большинства обсуждающих тему - они почемуто считают что "все купленное в браке делится пополам".
На самом деле это не так - "все купленное на нажитые в браке деньги делится пополам, а купленное на личные деньги, нажитые до брака, полученные в дар или по наследству, а также от продажи личного имущества , - является личным имуществом супруга"
Таким образом все зависит от того, насколько прозрачен будет в случае раздела имущества факт того, что на первый взнос пошли деньги от продажи мужем личной квартиры, и на погашение ипотеки - деньги от продажи женой своей личной квартиры.
В этом случае каждый получит долю пропорциональную своему личному вкладу, и половину от оставшегося, то что было погашено за счет совмесно нажитых средств.
Имхо- оформлять в совместную собственность, при желании на случай раздела делать соглашения о том, что такие то деньги в оплату квартиры пошли из личных денег супруга, при разделе это должно быть учтено.
уважаемые форумчане! Есть замечательные подфорумы на Еве: телефон доверия, все остальное, брак и семья, любовный треугольник и ,наверное, еще какие-то, в рамках которых неоднократно перетирались темы : Все бабы-сволочи", "Все мужики-козлы".
У меня исключительно юридический вопрос.
Чтобы сразу всех успокоить хочу еще раз подчеркнуть, что с этим мужчиной я с легким сердцем проживу до глубокой старости, сейчас я жду третьего ребенка от него. До этого момента у меня всегда была своя квартира, которой я могла самостоятельно распоряжаться, сейчас я такой возможности себя лишаю. Еще нужно отметить, что я не знаю ни одной семьи, где дети бы оставались с отцом, за исключением случаев крайне маргинального поведения матери.
Но в последнее время в России имеет место следующая тенденция: когда мужчине хорошо за 40 и он прилично зарабатывает, у него появляются всякие разные не хорошие мысли. И это не зависит ни от красоты, ни от других качеств женщины. От такой ситуации нужно быть застрахованным. Согласитесь, что вариант похода женщины налево с тремя детьми, двое из которых младше 3 лет не так вероятен, как аналогичное поведение ее мужа. Я не слышала, чтобы женщина начала изменять мужу, потому что у нее дома маленькие плачущие грудные дети и она устала мыть им зады денно и нощно и таскаться со старшим в школу, а вот про мужчин такие истории не редкость. И как показывает жизнь часть этих мужчин до определенного момента вела безупречную жизнь.
Ну, а коменты выше по поводу обобрать и т.д. должны исходить от мужчин и исключительно из солидарности, т.к. они с нашей семьей не знакомы. Если их авторы женщины, то могу посоветовать им быть менее доверчивыми и более дальновидными.
Ну так с правовой точки зрения вам и ответили что вашемиу мужу положенап большая часть, поскольку его добрачный капитал был больше.
Вы же спрашиваетет как вам отхапать то что вам не принадлежит. Я женщина, и не понимаю понятия дальновидности и доверчивовсти. Воровство она всегда воровство - не зависимо от пола вора!
Так же как с правовой точки зрения права на детей у обоих родителей одинаковые, поэтому увернно говорить что дети будут с вами, тоже нельзя. Сейчас такой гарантии вам ни один судья не даст.
Кстати я знаю не мало случаев когда именно женщина была инициатором развода заводя любовника, и вашем детям не всегда ведь будет 3 года.
я как раз поняла. Человек спрашивает как ей сделать так чтобы часть добрачного имущества мужа заграбастать себе, когда муж ей надоест и она заведет любовника!
Автор уверяет что все дальновидные люди крайне непорядочны!
вы идете как обязательный созаемщик (официальная супруга), даже если созаемщик "нулевой" (т.е. ваш доход банком не учитывается), то вы можете оформить собственность 50\50 и банк вам не может отказать,т.к. в залог все-равно пойдет вся квартира, просто экземпляров бумажек для ипотеки и залога будет больше на подписи (естественно банк надо уведомить сразу об этом, чтобы они подготовили нужные договора). Оформление собственности 50\50 никак не влияет на выплаты ипотеки банку, банк изначально ждет денег с главного заемщика и при не выплатах обязательства переходят на созаемщиков, эти проблемы, если что будут решаться в отдельном порядке потом. Может так оказаться, что для оформления части собственности на вас половину платежа надо будет произвести от вашего имени - для ипотечных денег это также возможно, просто просите разбить платеж на 2части и прописать в назначении что платеж за ваше имя сделан, этого обычно достаточно (просто двойная комиссия будет за перевод и госпошлины при оформлении собственности).
