Как настучать в налоговую на продавца?
Помогите пожалуйста советом.
В данный момент ищем квартиру, 2-ку. Понравилось 2 варианта, но обе квартиры менее 3х лет в собственности и оба продавца хотят показывать в ДКП 1млн рублей.
Мы ипотечники и надеялись при покупке воспользоваться правом налогового вычета и вернуть 260 тыс. руб (для нас это существенная, в общем, сумма). Да и нервно покупать квартиру реальной стоимости 10мл за 1мл.
Могу я после сделки в налоговой представить все расписки, чтобы продавец выплатил все налоги с 10мл, эта сумма фигурировала в ДКП и я соответственно, получила налоговый вычет?
Моральную сторону вопроса попрошу не затрагивать, нам с ним детей не крестить... "ничего личного - это бизнес" (с.)
Можете. Сделку признают притворной, ее расторгнут, квартиру вернут продавцу, вам вернут 1млн, как в договоре.
Ну вы же сами этого хотели.
а расписки на общую сумму договора (10мл?) неотделимые улучшения т.е., плюс ипотеку берем (порядка 4мл), и в банке квартиру оценивают в 10мл.
Что, вы упорствуете? - готовьте сухари, по этапу пойдете вместе с продавцом.
Неотделимые улучшения вы отделили и испортили (их же нет по факту, а в расписке написано, что были), ипотеку использовали нецелевым образом (вам ее на покупку недвижимости давали, а не на гипотетические улучшения), оценкой банкой можете подтереться, таких оценщиков на каждом углу два десятка стоит.
по какому этапу? о чем вы вообще?
продавца обяжут (на основании моего заявления и всех его расписок о 10мл оплатить налог с продажи).
Кто обяжет?
Встречного заявления о том, что вы расписку подделали и возводите напраслину и требование привлечь вас к ответственности за поклеп не рассматриваете?
Да и кто сказал, что вам дадут расписку на неотделимые улучшения? Может это будет расписка о принятии от вас на бессрочное хранение суммы в 9млн. с обязательством отдать их только тогда, если у вас по суду отберут данную квартиру? Ну и какие налоги тогда?
стукачей и подставлял?
мы с мужем, например, законопослушные граждане РФ, наши работодатели платят с ЗП все налоги (на минуточку, с моей ЗП 13% в год 156000, у мужа ЗП выше и налогов уплачено больше).
Мы покупаем квартиру по рынку, за 10мл. Однако, наш продавец своими действиями совершает налоговое преступление и делает нас соучастниками (мы теряем 260 тыс + рискуем со сделкой на 1мл рублей).
И кто в этой ситуации "подставляло"?
А вы не теряйте и не рискуйте. Просто не покупайте эту квартиру, и все. так нет же, и купить хочется и насрать в карман контрагенту хочется.
Ах, ах, ах, за руку их таких законопослушных втягивают в налоговое преступление, а у них нет сил сопротивляться.
спасибо за мнение. Не утруждайте себя ответным постом в моем топе. Всего вам доброго :)
если вы законопослушные - не соглашайтесь на заниженную цену.
а сначала кивать и говорить "конечно-конечно", а потом начинать выкруживать свое бабло обратно - подлость, какими бы высокими принципами вы ее не прикрывали.
Либо не соглашайтесь на заниженную цену и ищите квартиру которую продают за полную стоимость, либо играйте по тем правилам которые приняли до конца. Кроилово всегда ведет к попадалову. И продавец может оказаться достаточно изворотлив и принципиален, что бы вы пожалели о нарушении договоренностей.
И теряете вы не 260 тысяч а 130, считайте правильно.
И не надо делать вид что квартира за 1 миллион прям таки не содержит скрытой скидки для того кто идет вместе с продавцом на нарушения.
Зы. есичо, я тут первый кто пугает тех кто продает за 1 миллион неисчислимыми бедами
Зыы. насчет признания притворной сделки, как писали выше, конечно врядли. но сделать свою квартиру орудием преступления - сильный ход. и надежды на возврат денег за неотьемлимые - тоже верх наивности...
"сначала кивать и говорить "конечно-конечно", а потом начинать выкруживать свое бабло обратно - подлость"\
Никаких высоких принципов тут нет. Есть необходимость купить квартиру именно в этом районе. Которой продавцы подло пользуются, нагибая покупателя.
"И теряете вы не 260 тысяч а 130, считайте правильно."
Автор теряет гораздо больше 260 тыс. Ибо вычет она имеет право получать не только с суммы покупки, но и с суммы уплаченных процентов. А их за период ипотеки будет уплачено как за 2 квартиры.
Что значит нагибая покупателя? Есть другие покупатели, которые не сочтут 1 млн в договоре за нагибание. Ей уже все посоветовали не брать эту квартиру. Пусть ищет другую.
Других тоже нагибают. Другое дело, что они могут не задумываться о том, насколько они рискуют, идя на такую сделку.
это правила игры, которые покупателю становятся известны заранее.
вас послушать, так если мне не подарили понравившуюся квартиру, это уже может рассматриваться как то, что меня нагнули
квартиры "за 1 млн." не стоят столько же сколько по полной стоимости. Торг уместен...
Подарок - жест добровольный. В случае нарушения закона о "добровольных договоренностях" и "подлости" не может быть речи. Подлость - это наживаться на налоговой экономии за счет тех, кто и без того заплатил вам сполна, по рыночной цене. И уж всяко не продавцу решать - надо покупателю защищаться от этой наживы или нет. Тем более, что покупателя обычно не спрашивают, хочет ли он, чтоб продавец предъявил справку из наркодиспансера, оспорил сделку и забрал квартиру обратно, вернув упомянутый в договоре миллион.
Раз уж продавец затевает рискованную сделку, уходя от налогов - то справедливо, чтоб она была одинаково рискованной для всех ее участников.
Называйте как хотите. По закону будет прав покупатель. Авсе что останется вам - либо устранить допущенные нарушения, либо усугублять преступную деятельность, пока не получите закономерный итог - тюрягу.
Ваши обвинения Отто - действительно полная ерунда и демагогия. По закону такого покупателя как автор топа наши налоговики и прочие заинтересованные лица лишат приобретённой квартиры, признав договор купли-продажи недействительным. Денег такого покупателя тоже лишат, даже несмотря на то, что это не по закону. Умные продавцы сделают так, что им за это по закону ничего или почти ничего не будет. И правильно сделают!
Вы каким местом читаете? Где я его обвиняю? Пока что это я от него наслушалась оскорблений в моей готовности кого-то кинуть и подставить.
Оллако, вы знаете, я конечно тоже горячусь, делайте на это скидку. Я давно заметил что вас многие терпеть не могут на форуме, и допускаю что заслуженно, тем не менее "готов все простить", наверное догадаетесь за что (если не догадаетесь - намекну на темы, обсуждаемые гдето в конце списка форумов евы)...
Но в данном случае вы настолько .... иезуитски и горячо защищали позицию автора тезиса "как прокинуть продавца-неплательщика налогов", оправдывая нарушение данного при принятии решения о сделке слова, которое дано с учетом всех аспектов и невтемную, что сдержаться было очень трудно, и вы полностью самидентифицировали себя как лицо, готовое в зависимости от обстоятельств изменить своему слову, найдя при этом море тех или иных оправданий.... Я вам говорю - никаких обравданий нарушению любых договоренностей нет и быть не может.
не берем конечно крайние случаи, типа интересов родины, жизни и здоровья детей и родителей и т.д.
Речь о бизнесе.
Вы придумали и кабальность де сделки для покупателя, и то что и слово то данное вроде как не слово, а так - ерунда какаято и т.д. и т.п.
Так что не обижайтесь, эта нормальная реакция нормальных людей на то, что вы говорили, не более и не менее
"Я заметил что вас многие терпеть не могут на форму, и допускаю что заслуженно"
Вы совершенно правы. Многие. Проблема в том, что те "многие", которые изволят выразить ко мне ненависть, не говоря о форме выражения относятся обычно к категории людей, с которыми с..ть на одном гектаре стыдно. Если они для вас нравственный ориентир, на который вы равняетесь, прежде чем кому-то гадость написать - конечно ваше право. Но вас однозначно этот жест не красит.
Видимо, другие "многие", которые меня поддерживают, не считают за честь держать вас в своем круге общения, поэтому их вы закономерно не видите.
"Но в данном случае вы настолько .... иезуитски и горячо защищали позицию автора тезиса"
"Иезуитски защищать" - это как, простите? Насколько я знаю историю, это совершенно недопустимое словесное сочетание. Вот "иезуитски расправляться", что делали вы сотоварищи по отношению к автору - это, пожалуй, имело место. Но тут у меня позиция принципиальная: не люблю, когда толпой бросаются на одного. Даже если этот один, возможно, неправ.
"и вы полностью самидентифицировали себя как лицо, готовое в зависимости от обстоятельств изменить своему слову"
При том, что у меня здесь как минимум 4 поста о том, что я предлагаю автору не то, что слову не изменять, а вообще не лезть в это дело - вывод у вас более чем странный. Такое ощущение, что на факты вам наплевать - у вас ко мне личная неприязнь, которую вы выражаете всеми доступными вам способами, наплевав на любые факты, которые бы говорили обратное.
OllaKo C.B. написал(а): >> Если они для вас нравственный ориентир, на который вы равняетесь, прежде чем кому-то гадость написать - конечно ваше право. Но вас однозначно этот жест не красит.
Видимо, другие "многие", которые меня поддерживают, не считают за честь держать вас в своем круге общения, поэтому их вы закономерно не видите.
===========================================
я не знаком ни с теми, ни с другими, просто сужу со стороны по некоему репрезентативу, естественным образом попадающимся мне на глаза
"Иезуитски защищать" - это как, простите? Насколько я знаю историю, это совершенно недопустимое словесное сочетание. Вот "иезуитски расправляться", что делали вы сотоварищи по отношению к автору - это, пожалуй, имело место.
==========================================
можно даже иезуитски поддерживать :)
не надо откровенно тупить, это слово давно стало синонимом "изощренно"
Но тут у меня позиция принципиальная: не люблю, когда толпой бросаются на одного. Даже если этот один, возможно, неправ.
=========================================
ах, вот оно что?
При том, что у меня здесь как минимум 4 поста о том, что я предлагаю автору не то, что слову не изменять, а вообще не лезть в это дело - вывод у вас более чем странный.
===============================================
причина по которой вы предлагаете не изменять своему слову очень уж... как бы сказать то...
вот мой друг учит своего старшего сына не бить женщин.
В ваших устах это звучало бы как не просто "Ты мужчина, не поднимай руку на женщину, никогда", а "Не поднимай руку на женщину..." и дальше "если", "потому что" и все такое.
Это продолжение портит все казалось бы правильное, сказанное раньше
Такое ощущение, что на факты вам наплевать - у вас ко мне личная неприязнь, которую вы выражаете всеми доступными вам способами, наплевав на любые факты, которые бы говорили обратное.
=========================================
как раз у меня - нет. точнее возникает временно, когда вы защищаете дерьмо, просто потому что вам не нравится что все на это дерьмо набросились
"я не знаком ни с теми, ни с другими, просто сужу со стороны по некоему репрезентативу, естественным образом попадающимся мне на глаза"
Это тот репрезентатив, который всегда на поверхности, как все непотребное, что всплывет где угодно :)
"ах, вот оно что?"
Боюсь, вам это не понять.
_________________________________________
"причина по которой вы предлагаете не изменять своему слову очень уж... как бы сказать то..."
Да действительно. Вы, когда по своим жилищным сделкам налоги не платите (а я уверена, что не платите), руководствуетесь исключительно благородными мотивами? Нет, конечно. Просто бабла жалко. Совершенно понятное желание. Хотя по ту сторону неуплаченных налогов - онкобольные дети, необустроенные школы и сады.
Вот и в ситуации автора мне было бы бабла жалко. Тем более, что в случае автора по ту сторону - не больной, нуждающийся соцподдержке, а вполне себе успешный мэн.
""Ты мужчина, не поднимай руку на женщину, никогда""
Если честно - я не верю, что вы бы никогда не подняли руку на женщину. Просто, возможно, никто не давал вам повода испытать себя на надежность ваших якобы принципов. А в этой ситуации самое правильное - именно "потому что". Потому что
а) преступление
б) женщина может в ответ и того... сковородкой по лбу.
в) просто уйдет от чма. И есть риск, что больше ни одной приличной женщине оно будет не нужно
"когда вы защищаете дерьмо, просто потому что вам не нравится что все на это дерьмо набросились "
Если даже аатор дерьмо - то да, меня не может удивлять такая страсть разборок с дерьмом. Я-то думала, его правильнее всего стороной обойти.
OllaKo C.B. написал(а): >> Это тот репрезентатив, который всегда на поверхности, как все непотребное, что всплывет где угодно :)
============================
вы зря уделили этому столько внимания, я лишь оттенил этим упоминанием то, что я несмотря ни на что и на вспышки своего гнева, отношусь к вам ровно. По описанным выше причинам.
Да действительно. Вы, когда по своим жилищным сделкам налоги не платите (а я уверена, что не платите),
==================================================
а при чем тут уплата налогов?
я никому слова их платить не давал
руководствуетесь исключительно благородными мотивами?
Нет, конечно. Просто бабла жалко.
=================================================
конечно жалко. нет никакого смысла чтото делать , выбрасывая деньги в бездонную прорву.
Боюсь только крайне мал круг тех, кого этот ваш аргумент заставить посмотреть на меня косо :)
Чтобы вы не почивали на лаврах, могу сказать что и я часть даже не сэкономленных, а убереженных от ненасытной прорвы денег потратил на "богоугодные" дела.
Совершенно понятное желание. Хотя по ту сторону неуплаченных налогов - онкобольные дети, необустроенные школы и сады.
========================================
не надо бредить. по ту сторону бездонная жадность чиновников, роскошь в их резиденциях, совершенно ненужные и неэффективные государственные предприятия и прожэкты в самом циничном смысле этого слова.
В школу я и так заношу, и на детей хватает, напрямую, без посредников отщипывающих себе 99% за "попечение".
А вот то что вы этот бред про онкобольных детей и детсады тут порете, числолюдей которые посмотрят на вас с презрением а не уважением, лишь множите, подумайте об этом. Понятно, что они все подонки и вы с ними на одном поле не сядете, но плодить их сознательно???
Вот и в ситуации автора мне было бы бабла жалко.
===================================================
жалко - ищи другой вариант, а не придумывай, как одеяло на себя перетащить. И еще хуже такого придумывания - ваши филосовстования , оправдывающие такой поступок.
Тем более, что в случае автора по ту сторону - не больной, нуждающийся соцподдержке, а вполне себе успешный мэн.
====================================
это где написано?
вы пророчите уже?
Если честно - я не верю
======================================
меня ваша вера вообще ни разу не интересует.
для разнообразия, чтобы избежать ваших инсинуаций, я написал не про себя , а про друга который учит своего сына. У меня только дочери.
Ан нет, и тут на меня все вывернули...
Просто, возможно, никто не давал вам повода испытать себя на надежность ваших якобы принципов. А в этой ситуации самое правильное - именно "потому что". Потому что
а) преступление
б) женщина может в ответ и того... сковородкой по лбу.
в) просто уйдет от чма. И есть риск, что больше ни одной приличной женщине оно будет не нужно
===================================================
шли бы вы уже в жопу, оллако, а?
Если даже аатор дерьмо - то да, меня не может удивлять такая страсть разборок с дерьмом. Я-то думала, его правильнее всего стороной обойти.
===============================================
потому у нас столько дерьма, что такие как вы его стороной обходите, да еще набрасываетесь на тех, кто всем опчеством на него накидывается, сообща
"я лишь оттенил этим упоминанием то, что я несмотря ни на что и на вспышки своего гнева, отношусь к вам ровно"
Хотите сказать, что хамская форма общения у вас не зависит от отношения к собеседнику? Это ваше принципиальное качество? :)
"я никому слова их платить не давал"
Да ладно? Когда паспорт получали - не отдавали себе отчет что приобретаете не только гражданские права, но и обязанности, прописанные в законах? :)
"Боюсь только крайне мал круг тех, кого этот ваш аргумент заставить посмотреть на меня косо"
А зачем мне заставлять кого-то смотреть на вас косо? Кому надо - те сами разберутся. Ваша неуплата налогов - это в первую очередь ваши отношения с государством. Вы же не у меня лично эти деньги заныкали. Соответственно, с государством с вами и разбираться, если что. Я лишь указываю на тот факт, порядочности можно требовать лишь тогда, когда сами не замешаны ни в чем предосудительном.
"шли бы вы уже в жопу, оллако, а?"
Знаете, что-то мне подсказывает, что ваши принципы "не бить женщину" - такое же словоблудие, как и утверждение, что вы добропорядочный и честный гражданин :)
"потому у нас столько дерьма, что такие как вы его стороной обходите, да еще набрасываетесь на тех, кто всем опчеством на него накидывается, сообща "
Я его не обхожу - я на него санконтроль вызываю :). Самой в нем копаться мне брезгливо. И уж точно не продуцирую его в неотведенных для этого местах. В отличие от вас.
инсинуация за инсинуацией, мне уже просто смешно что вы еще про меня выдумаете
"Ваша неуплата налогов - это в первую очередь ваши отношения с государством."
=====================================
Не моя неуплата налогов, а ваша ложь обо мне.
Все мои налоговые декларации в порядке.
"Вы же не у меня лично эти деньги заныкали"
=====================================
вы так разошлись, что я уже уверен, что у вас.
"Соответственно, с государством с вами и разбираться, если что."
========================================
с государством у меня все в порядке.
оно претензий не предьявляет.
Я лишь указываю на тот факт, порядочности можно требовать лишь тогда, когда сами не замешаны ни в чем предосудительном
================================================
и в чем предосудительном вы меня заметили и овиняете?
еще раз, поконкретнее.
мне просто интересно на каком основании вы меня тут рисуете чуть ли не в робе и наручниках :)
"Знаете, что-то мне подсказывает, что ваши принципы "не бить женщину"
======================================
не напомните где я назвал это своим принципом? Вас уносит, не курите больше ЭТО.
такое же словоблудие, как и утверждение, что вы добропорядочный и честный гражданин"
==============================================
"Остапа несло".
Можно ссылочку где я называл себя добропорядочным и честным гражданином? Не, я вполне добропорядочен и честен, но мне интересно откуда вы об этом узнали, я это тщательно скрываю.
"Я его не обхожу - я на него санконтроль вызываю "
=============================================
чувствую вы на меня уже в санконтроль анонимочку накатали :)
нда, Отто, вот это воля к победе :-) была уверена, что не родился ещё тот форумчанин, кому не лень будет препираться с Оллако, живущей топик-срачами :-) Она-то профессиональную хабалистость для судов наращивает (или какие-то другие сугубо личные проблемы решает), а Вам-то это зачем? :-)
Видимо, вы перепутали любителя топик-срачей :)
Ну, или у вас просто извращенное понятие слова "срач", если Отто, раз 10 как минимум перешедший на личности и окорбления, для вас образец политкорректности.
да ладно лгать уже и высасывать из пальца оскорбленную невинность
то вам 99% моих постов оскорбительны, то я тут оскорблял всех кто имел другое мнение, то 10 раз минимум вас оскорбил...
Один раз в жопу послал, и второй раз напомнил направление, где десять раз то???
собственные оскорбительные замечания в мой адрес вы уже забыли? А они были до моих, между нами
мы с Вами имели почти аналогичную по форме беседу в топике по теме сноса пятиэтажек. Отто там не было, а вот Ваш стиль ведения диалога не изменился. Отто удивил тем, что настолько поддался на Ваши провокации ;-)
Да судя по топику тут и без его присутствия дело его живет. Один хамит, и два десятка льстиво подпевают. Я все думала - случайность. Данный топ показал, что закономерность. Ну, и Света100 косвенно это подтвердила.
Зы. Категоричный стиль сам по себе оскорблением не является. Так, для справки.
нет, у Вас не категоричный стиль, а именно попытка оскорбления всех инакомыслящих. Кто-то ведётся и парирует, кто-то гасит более спокойной эмоцией. Человек, пришедший с миром для простого общения не выдаёт столько негатива в эфир. Честно говоря, Отто в такой перепалке вижу впервые, пусть поправят меня, если ошибаюсь. Опять же, ничего личного, просто Вы мне запомнились тем топиком про пятиэтажки, потом стала замечать Вашу манеру в других топах КВ. Сделала соответствующие выводы. А про 20 подпевал... это скорее положительный момент, вот если бы 20 подпевал одобряли намерения автора топика, мне бы стало страшно жить в этом городе.
да нет, бывает, чо там, горяч, трудное детство, нервная работа, две контузии...
я честно пытался вырулить в середине, особенно когда Света вмешалась, написал что извиняюсь и сожалею, все как будто стенке... клиника, едренвошь
"попытка оскорбления" - это пять!
Как понимаю, мои попытки - неудачные? :) Тогда какие ко мне претензии?
"Честно говоря, Отто в такой перепалке вижу впервые"
Ну так вы же написали: у вас есть жизнь помимо Евы. Были бы вы в его фан-клубе - видели бы чаще. Правда,в этой ситуации вы бы в его поведении ничего странного не находили.
высокие принципы есть, ибо слово нормального человека должнор быть тверже гороха.
если бы со мной проделали такую штуку, как планирует автор, я бы отомстил с неадекватной жестокостью
сгоревшая машина была бы началом цветочков...больничка для покупателя - продолжением.
причем что характерно, каждый раз я бы пил пиво с друзьями в людном месте :)
если ипотечный кредит 5 миллионов, а квартира - 1, то % только с 1 возвращают?
Знаете, о нормальности говорить как-то странно в ситуации, когда одна из сторон затевает махинацию в особо крупных перед бюджетом.
"я бы отомстил с неадекватной жестокостью
сгоревшая машина была бы началом цветочков"
Жестокость порождает жестокость. До цветочков вы можете банально не дожить.
"если ипотечный кредит 5 миллионов, а квартира - 1, то % только с 1 возвращают? "
Думаю, что намного меньше, чем с 5 миллионов. Раз в 5 примерно.
Если одна сторона затевает махинацию, другая сторона не обязана в ней участвовать, а то автор и на елку хочет влезть и рыбку съесть.
Вот она и не хочет участвовать. Она хочет купить квартиру и получить за это соответствующие возмещения. Оба желания совершенно законны, в отличие от второго желания продавца (первое - продать, второе - не платить налоги). А в каком порядке автор могла бы реализовывать эти законные желания - это уже не продавцу решать.
А это уже не продавцу решать. Он выставил свою квартиру в открытую продажу - покупатель имеет полное право принять предложение. А незаконную часть сделки оспорить.
бла-бла-бла
я вам про порядочность элементарную, а вы мне доказываете что вор у вора имеет полное право украсть дубинку, еще и борцом с ворами прослывет
говорить с вами противно
ОттО, еще раз: про порядочность начнете вещать, когда станете добропорядочным гражданином, а не нарушать поголовно закон, угрожая расправой тем, кто вам поперек дороги встанет. Я уже не говорю о вашем хвастовстве вашим оперовским прошлым, которое вы использовали на обучение преступлениям и формированию навыков его сокрытия.
А пока - чья бы корова мычала.
я абсолютно добропорядочный гражданин, у меня справка есть, а расправой угрожаю не людям, которые мне поперек дороги встали, а крысам, которых надо давить везде и всегда.
и если крыса имеет внешность человека, это не значит что она человек, как вы думаете
А вот вам не кажется что выдвигая такие необоснованные обвинения против меня, вы сами немножко выходите за правовое поле?
Если для вас люди, препятствующие нарушению вами закона, да еще за их счет - это крысы, которых надо давить, то вы даже близко не добропорядочный гражданин, не льстите себе. Вы преступник. А учитывая ваши угрозы - преступник вдвойне.
вы же по закону живете?
по закону вы не имеете права называть меня преступником до решения суда.
так что ваша волчья натура нарушителя закона не умещается под накинутой овечьей шкурой дзаконопослушного гражданина.
Впрочем, я так понимаю что у вас своя философия, вам нарушать требования законодательства можно невозьранно, вы ведь это делаете исключительно из благостных побуждений? :)
По закону я имею право назвать вас кем считаю нужным. Особенно если вы в письменной форме даете мне для этого основания. Вот приговоры выносить я права не имею.
Считаете, что я вас незаслуженно оскорбила - подайте на меня в суд :)
Зы. Я смотрю, вы таких как я в "звании" уже до волка повысили. Польщена :)
Преступником - не имеете право . Поскольку преступником меня имеет право признать только суд.
Ну, если вы действительно законопослушны, а не прикидываетесь когда вам выгодно, а когда не выгодно - не прикидываетесь
Я вот тоже Отто иногда поругивала, но вы уже заходите за все рамки приличия, вы еще поучите правительство, чтобы прекратили воровать и растаскивать госудаственный бюджет, или сделайте такие заявления губернаторам, которые сосут регионы, только не надо говорить о том, что надо начинать с себя, какое госудаство такие и граждане, которых государство поимело уже много раз на приличные суммы.
Представьте себе - и правительство этому учу. По крайней мере в отношении воровства лично у меня, когда оно пытается мешать мне в реализации моих законных прав.
Так что вы со своим выпадом - мимо.
А ОттО излагает и защищает преступные идеи. И если он утверждает, что имеет опыт их реализации на практике, то определение ему дано совершенно закономерное.
Если вы такая умная, что знаете с чего надо бороться с беспределом - идите и боритесь. Но вы пока НИКАК не ретесь - только пиздите на форуме. Да пытаетесь воровать у того же государства. Да возмущаться на того, кто помог вас на воровстве поймать.
Вы не только демагог, но еще и ловкачка, вы же вроде боролись с "несправедливостью", а не я. Лично я у государства ничего не своровала, но читаю как раз книгу о масштабном воровстве при Ельцине и откуда появились наши олигархи. Да, я оправдываю наших граждан и еще раз повторю "какое госудаство, такие и граждане".
Мне плевать на олигархов. Мне важна МОЯ семья и МОИ интересы. Если они в рамках закона - я их отвоюю хоть у продавца, хоть у правительства.
Мне ваша нелюбовь пофигу.
Я не проиграю, потому что заведомо в такую сделку не полезу - там помимо налоговых потерь еще и правовые риски охрененные. А я себе не враг. Но того, кто поимеет глупость сунуться в это дело - поддержу, чтоб защитили свои интересы. Ибо воров люблю еще меньше чем глупцов.
Нелюбовь? А вы ищете любовь и признание на еве? Ну-ну. То есть сами не полезете, а как же ваше стремление наказать воров? Теоретик вы наш.
Так автор сама пойдет как соучастница налогового преступления, да вы ее и саму предупредили, что банк тоже по головке не погладит. Т.е. соучастница и мошенница в одном лице.
автор глубоко смимпатична Оллако, поэтому Оллако приняла рещение что вор у вора в данном случае имеет право украсть дубинку.
А она-то с какой стороны соучастница? Ведь не она декларацию о продаже подавать будет и налоги от государства укрывать.
она заранее знала для чего продавец разбивает цену, и содействовала ему в совершении налогового правонарушения.
Впрочем, ваша готтентотская этика наверняка подскажет вам аргументы, почему это неважно
Правонарушение возникает не тогда, когда в договоре цена разбивается, а тогда, когда продавец в установленный срок не подал декларацию или указал заниженную налоговую базу и не доплатил налог. Даже если автор знала, для чего происходит разбитие цены - у нее нет основания для жалобы на покупателя, ибо у того обязанность по уплате налога возникнет лишь в следующем году.
гыыыы :)
ваши попытки в формуле "вор у вора украл дубинку" заменить первого вора на добропорядочного гражданина, попавшего в сети второго вора, но вовремя прозревшего - просто смешны.
преступление в данном случае длящееся, и возникло в момент подготовки к его совершению. Не знаете терминов "покушение на преступление", "длящееся преступление"???
Поэтому утверждать что преступление в момент когда писался договор за 999 000 не совершалась - либо наивность, либо... наоборот - обдуманное запудривание мозгов
Называйте покупателя вором сколько угодно. Это исключительно ВАШЕ мировосприятие. Которое совершенно не соответствует действующему законодательству.
Зы. Вы только в отношении себя такой щепетильный? Какое имеете право называть вором того, кто намерен заложить другого вора? Ведь ни того, ни другого еще не судили и приговор не вынесли.
А разве в судебной практике употребляют слово "вор"? Вор это чисто субъктивная оценка действия гражданина.
OllaKo C.B. написал(а): >> Называйте покупателя вором сколько угодно. Это исключительно ВАШЕ мировосприятие. Которое совершенно не соответствует действующему законодательству.
======================================
это вы решили что не соответствует???
у вас по закону есть право это определять?
я то могу, я не по закону сужу , а по справедливости :)
а вот вы когда выгодно , тут же о законе вспоминаете, а когда не выгодно играете в "а? чо? закон???"
"у вас по закону есть право это определять?"
Покажите тот закон, который мне запрещает сопоставить ваши откровения с УК, УПК и прочими нормативками :)
"я не по закону сужу , а по справедливости "
Вы определитесь, плз. Если по справедливости - то не следует обижаться, когда ваши угрозы расценивают как преступление, не дожидаясь суда. Если по закону - то не стоит покрывать заведомо противозаконную деятельность.
OllaKo C.B. написал(а): >> Если по закону - то не стоит покрывать заведомо противозаконную деятельность.
ну так и скажите по закону автору, чтобы она гневно отвергла продавцу что не собирается участвовать в противозаконной деятельности, как я предложил в своем первом постинге.
И пошла написала СЕГОДНЯ заявление что ей продавец предложил участвовать в налоговом правонарушении.
Нет, вы вместо этого предлагаете сначала сознательно помочь продавцу в подготовке и совершении правонарушения, п\а потом его же и сдать, при этом считаете что так и надо, что тот кто так поступает чистый , непорочный, законопослушный гражданин?
Да он говном будет после этого, чистым, законопослушным говном, крысой.
И вы вместе с ним.
Адью, противно спорить
Вы такая наивная, вы уже смотрели сделки на официальном сайте госреестра? Там каждая вторая на заниженную сумму. Что-то налоговики у нас совсем тупые, наверное.
На сайте госреестра совершенно иная схема ценовых махинаций :) К налогообложению имеющая мало отношения.
OllaKo C.B. написал(а): >> Знаете, о нормальности говорить как-то странно в ситуации, когда одна из сторон затевает махинацию в особо крупных перед бюджетом.
==================================================
а вторая соглашается ей в этом помочь, рассчитывая на дисконт.
они делят выгоду от неуплаты налогов.
а потом покупатель, решает кидануть своего подельника.
это не подлость?
оллако, мне кажется вы способны оправдать для себя любую низость.
лично для меня данно слово - конечно и исчерпывающе
вы я так понимаю - его хозяйка, хотите даете, хотите забираете обратно? был о вас лучшего мнения.
"жестокость порождает жестокость. До цветочков вы можете банально не дожить."
==============================
шутите? я бы дожил :)
Думаю, что намного меньше, чем с 5 миллионов. Раз в 5 примерно.
=============================
думаете или уверены? я лично порыскал по интернету и не нашел ни одного документа откликающегося на "налоговый вычет по % по ипотечным кредитам применяется только к сумме кредита, соответствующей стоимости приобретенной квартиры"
Там не к сумме кредита, а к сумме платежей по ипотеке за год применяют вычет.
т.е. берешь кредит 5 миллионов, покупаешь квартиру за 1 миллион, ты к % со всех 5 миллионов можешь применить вычет?
Приобретается квартира стоимостью 4 400 000 рублей.
Оплачивается за счет кредита – 2 200 000 рублей.
Срок Кредита - 10 лет.
Итоговая сумма процентов по кредиту - 1 100 000 рублей.
Сумма, на которую можно получить налоговый вычет - 3 100 000 рублей (2 000 000 руб. – максимальная сумма от стоимости жилья, которую можно предъявить к вычету, и 1 100 000 руб. - полная сумма процентов).
Сумма налогового вычета – 403 000 рублей (13% от 3 100 000 руб.).
При этом сумму 260 000 руб. (13% от 2 000 000) можно получить единовременно, не зависимо от того, из каких средств (собственных или заемных) были уплачены 2 000 000 рублей, и при условии, что доходы заемщика в течение года обеспечили достаточную сумму подоходного налога, из которого и осуществляется вычет. Сумму вычета с процентов можно получить только по мере их уплаты банку-кредитору, т.е. в течение 10 лет кредитования.
у нас входящие условия стоимость квартиры 1 миллион рублей, сумма кредита - 5 миллионов
Вычет с процентов за 5 млн по мере выплата кредита, единовременный вычет 130 тыс.р за официальные 1 млн.
Про дисконт тут речи нет - автор пишет, что цена полностью рыночная. Так что вся выгода - у продавца.
"оллако, мне кажется вы способны оправдать для себя любую низость."
Уж кто бы говорил. Человек, который сначала ворует у государства, а потом грозит расправой тому, кто его выдал :)
"шутите? я бы дожил "
Это потому что ваши угрозы кому-то что-то спалить - всего лишь слова. Вешать на себя еще несколько статей помимо неуплаты налогов вы побоитесь. Ибо вас же первого заметут, если у покупателя что-то серьезное с имуществом случится.
мало ли что автор пишет, она эксперт?
вы сами себе противоречите - если цена полностью рыночная, что мешает тут же выкинуть этот вариант из головы и купить такую же, тока по полной цене? нескладушки?
"Ибо вас же первого заметут, если у покупателя что-то серьезное с имуществом случится. "
на каком основании , солнце мое? я опером 5 лет работал не для того чтобы меня заметали.
"если цена полностью рыночная, что мешает тут же выкинуть этот вариант из головы и купить такую же, тока по полной цене?"
Например, остутствие аналогичных вариантов дажепо более высокой цене.
"на каком основании , солнце мое? я опером 5 лет работал не для того чтобы меня заметали."
Так вот благодаря кому у нас милиция себя дикредитировала.
"Например, остутствие аналогичных вариантов дажепо более высокой цене."
=========================
гыыыыы :)
спасибо, ради этого стоило весь этот топ открывать :)
поржал искренее, спасибо!!!!!
Оллако, нах, если аналогичные варианты отсутствуют даже по более высокой цене, с чего вы взяли что цена рыночная?
Помоему вы только что себя высекли, и всю свою теорию
"Так вот благодаря кому у нас милиция себя дикредитировала."
======================
да это я :)
а вы не догадывались? большинству участников форума это давно стало ясно
"Оллако, нах, если аналогичные варианты отсутствуют даже по более высокой цене, с чего вы взяли что цена рыночная?"
1. Про обязательный отчет оценщиков при ипотеке ничего не слышали?
2. "Аналогичный вариант" для рыночной оценки наверняка есть. Но это не значит, что он аналогичен для покупателя, если для того принципиальна планировка, выход окна на ту или иную сторону, наличие именно в этом доме квартиры родителей, к которым надо быть поближе, и т.п.
"а вы не догадывались? большинству участников форума это давно стало ясно "
Я не настолько просвещена о вашем прошлом, как другие участники форума.
про отчет оценщиков слышал.
более того - знаю как он делается.
аттестата оценщика не имею, но принципы представляю хорошо.
вы - врядли, сомневаюсь, иначе не писали бы этой муйни про оценку. там +-20% - вполне допустимая погрешность.
Рыночная цена - это не та цена которую написал оценщик
Ну, что вы мастер нарушать законы, и знаете, как это делается в различных отраслях - для меня уже не новость. Вот только ипотечники - не та категория, которая задействует оценщиков в подлоге. И у них нет оснований этим отчетам не верить.
при чем тут подлог?
вы я так понимаю вообще в оценке ни бум бум???
ну кроме открыть отчет и прочитать сумму на последней странице?
вы серьезно думаете что оценщики рыночную цену до копейки выводят? Не подгоняют ничего и не усредняют?
Естественно, и подгоняют, и усредняют. Но еще и диапазон цен указывают. Так что автор вполне может прикинуть, какова реальная цена квартиры, и насколько она соответствует рынку.
Диапазоны разные бывают, иногда даже побольше, чем Отто, написал. Всё от варианта и от ситуации конкретной зависит. Зря Вы берётесь в общем об этом рассуждать.
Если с оценщико надо договориться в пользу клиента, - договариваются. Ни у кого, кому действительно надо и кто готов за это нормально платить, проблем с этим не возникало ни разу.
"Если надо договориться"
С какого боку ипотечнику это надо? Он как раз незаинтересованное лицо ни в завышении, ни в занижении цены. Ибо завышение цены влечет за собой риск ее задирания продавцом за день до сделки. Занижение чревато отказом в кредите, ибо залог недопустимо маленький окажется.
Наивная же Вы! И ни черта не понимаете ни в ипотеке, ни в том, что кому и когда надо. Объясняю: банк требует у ипотечника, чтобы был первоначальный взнос - определённый процент от стоимости. А у ипотечника нет столько. У него меньше. Банк наличность, закладываемую в сейф, не проверяет. Банку достаточно посмотреть стоимость квартиры в оценочном отчёте и в ДКП + банк знает сумму кредита. Если сумма в оценочном отчёте и в ДКП в правильную сторону отличается от реальной суммы, продавцу уплаченной, первоначальный взнос ипотечника может быть уменьшен. Это только одна из схем. У меня подобных схем море! Ипотечник, у которого на первоначальный взнос не хватает денег, ведь не боится отказа в кредите. Ему терять-то нечего! ;-) А банк и не отказывает. :-P
Кстати, насколько мне известно, именно такие вот "неправильные" заёмщики-ипотечники, обманувшие банк, являются наиболее аккуратными и чёткими плательщиками по кредиту. Возможно, просто потому, что они умнее, интеллектуальнее, лучше общаются с людьми и их за это больше ценит руководство. Даже в период кризиса проблем с платежами банку именно у этих людей ни разу не возникало. Они доход банку приносят неплохой. Так что банкиры должны быть рады тому, что их именно такие люди иногда обводят вокруг пальца. От них только прибыль банку. :-)
Ерунду не пишите. Когда надо скрыть от банка свой реальный первоначальный взнос, ипотечники первые просят своего знакомого кредитного менеджера посодействовать им в подложной оценке. ;-) Я даже знаю примерно, сколько такая фигня будет стоить ипотечнику дополнительно к стоимости оценки. ;-)
Размер первоначального взноса сопоставляется не с оценочной стоимостью, а с суммой запрашиваемого кредита и продажной стоимостью квартиры - это раз.
Оценщиков для оценки аккредитует банк из числа тех, кому сам доверяет. Вы не можете пойти в любое оценочное бюро к знакомому оценщику и тихой сапой догоориться подделать отчет. Скорее банк с ними договорится чем ипотечник. Это два.
Ну и третье - хреновый вы риэлтор, если считаете, что банк на сделке не отследит, какую реальную стоимость вы заплатили за квартиру.
Считать научитесь и мозг хотя бы для этого включите, это раз. :-) Куда и к кому я или кто-то другой может или не может пойти с тем или иным вопросом, известно только мне, это два. :-) Да уже лет 7 точно как не отслеживает сколько реально заплатили за квартиру банк (т.е. сотрудник банка только думает, что отслеживает), это три. ;-)
Нормально научитесь разговаривать,прежде чем лезете в разговор. Риэлтор, блин. Хамло подзаборное.
:-D Ничего хамского я ни Вам, никому другому на Еве не писала. А вот Вас цитирую с удовольствием: "Хреновый вы риэлтор", "хамло подзаборное". :-D ))))) Я в отличие от Вас ничего подобного здесь на форумах никогда людям не пишу, даже тем, кто мне не нравится. Даже "блин" ни разу не испекла. ;-) :-P
Оль, а в чем махинация? может закон махинация? Почему человек, получивший квартиру в 70десятых годах прошлого столетия, должен платить налог на доход? Потому что приватизировал сейчас? какой доход? Почему человек купивший 2года назад за 3м, не может, без уплаты налога, продать за уже реальные 5м, даже не имея цели обогатится, а просто покупая аналогичное, ну район меняет. Виноват он что ли, что цены подросли и ВВП из этой инфляции растет? Если уж придумали налоговое бремя для перепродажников, то хоть грамотно бы его придумали, а то страдают все, кроме тех против кого придумали, они то как раз совсем не заморачиваются. Спасибо России, что законы не принято соблюдать и жалко что других нет.
Свет, несправедливость налогового законодательства (а что оно в этой части несправедливо - я с тобой совершенно согласна) - основание массово ходатайствовать о его изменении, а не нарушать, рискуя огрести статью за налоговое преступление. Причем ладно если пострадает продавец (как говорится, знал на что шел), но данный способ уклонения чреват проблемами в первую очередь для покупателя. Только потому, что все подошедшие ему варианты окажутся рискованными. Его правовые риски не идут ни в какие сравнения с налоговыми - покупателя.
Заметь, нередко массовые обращения граждан и юрлиц заставляют правительство пересматривать многие законы в пользу налогоплательщиков.
Оль, не вижу, что массовость влияет, о политике говорят не в этом разделе. Этот закон не просто так придуман и не просто так, барьер терпения 3 года установлен и закрывают глаза на обход. Знаешь почему идут на встречу покупатели и участвуют? Потому что в человеке есть чувство справедливости и это массово. Даже после подсера, про налоговый вычет в 2м. а зачет 1м.
"Потому что в человеке есть чувство справедливости и это массово"
Свет, извини, но глупость. Никто ради "дружбы против закона" не пойдет добровольно на правовую самоподставу. Просто квартирный вопрос стоит перед людьми остро, купить жилье сложнее чем продать. Поэтому одни бепредельничают, другие вынуждены это глотать. Если бы у людей был выбор - купить по закону или вне его - неужели ты думаешь, что кто-то польстился бы на такие варианты? Если покупатель узнает, что продавец намерен заплатить налог (редчайший случай, но как я понимаю - бывает) - неужели покупатель будет его от этого отговаривать и предложит поучаствовать в подобной схеме из чувства справедливости?
Вот то-то.
Ну не знаю. К счастью, то что нравилось мне, не требовало подобных изысков. Иначе осталась бы я без квартиры, ибо рисковать подобной сделкой я бы точно не стала.
Да ну?
А я-то по наивности думала, что я эту схему в принципе не одобрила. Ни с подставой продавца, ни без нее.
http://eva.ru/topic/155/2956819.htm?messageId=75467303
А попытка оценить правовые последствия покупателя и даже предположение, что у покупателя может что-то получиться - совершенно не означает, что я поддерживаю ту или иную сторону. Просто мне эта схема стала интересна, интересно, реальны ли планы автора. Поэтому рассмотрела такую возможность как допустимую.
Ну вот я его и поменяла. Если в начале топа я не брала в расчет возможность аннулирования сделки (не имела с этим дел никогда) - то впоследствии я сочла, что это совершенно логичный аргумент.
При этом от моральной оценки действий автора я как в начале топа воздерживалась, так и сейчас воздерживаюсь.
как ни странно, и я смогла достаточно быстро найти вариант без подобного риска, правда на "миллионники" я вообще не смотрела, хотя цены были очень даже. Просто не надо лезть в такое изначально. А вот позиция купить, а потом сдать налоговой, запредельно подлая. Это согласно человеческим законам. И глупая, недальновидная, согласно юридическим ;-)
П.С. как продавец квартиры, зажав волю в кулак, терпела 2 месяца до исполнения 3-х лет моей собственниости. Так что ничего личного ;-)
Что глупая и недальновидная - согласна на 1000%. Но впрочем, автор и не рвется в сделку - сначала на правовые форумы обратилась.
От обсуждения морали или аморальности ситуации с каждой из сторон, как я уже неоднократно написала, я воздерживаюсь. Ибо считаю аморальной в принципе ситуацию, когда возникает необходимость заключать столь рискованные договора с фиктивной суммой.
"Заметь, нередко массовые обращения граждан и юрлиц заставляют правительство пересматривать многие законы в пользу налогоплательщиков."
Нередко? Ссылочку дайте, пожалуйста, хотя бы на один прецедент. Мне просто интересно, насколько правдиво написанное Вами.
Начнете говорить с открытым лицом (не клоном) - уделю вам время.
Простите, но надоело тратить время на хамье. Анонимное обращение расцениваю как очередной повод затеять срач.
Я не считаю, кто тут был первым, а кто последним. Мне надоело всю совокупность читать. А она на 99% - хамская. Поэтому либо я идентифицирую собеседника и общаюсь с ним, либо засылаю в игнор, как всех остальных.
Если вам действительно интересна судебная практика - потрачу время на выкладывание подборки. Но только после того, как буду видеть, что вам оно действительно надо. А шерстить правовую базу ради очередного срача - простите, я могу потратить свое время на более приятные занятия.
Нет. Но если вопрос будет задан в традиционной для этого топа манере, либо будет требовать временных затрат (как например просьба о подборке судебной практики), то просто проигнорирую.
А причём тут я и "надоело тратить время на хамьё", не понимаю. Я вот ни разу Вам не нахамила, а Вы на меня кидаетесь, как будто с цепи сорвались. Анонимность - не хамство и не повод кидаться на людей, анонимность разрешена на этом сайте, и я здесь законов не нарушаю. Автор топа тоже аноним, надо заметить, и Вы её защищаете. А стоило мне задать здесь простой вопрос в нормальной форме, чтобы убедиться в правдивость Ваших слов - Вы сразу накинулись на меня ни за что ни про что. Вот и думай после этого, кто тут реально хамьё.
Простите, приведите цитату, где я на вас кинулась.
Я объяснила свою позицию: достало местное хамство. То, что вы ВОЗМОЖНО не принимали участия в коллективных оскорблениях - знаете только вы. Я этого не знаю. Анонимновы можете себя выставлять кем угодно. А я не желаю больше его тратить свое время без гарантии того, что мне задают вопрос не с целью отнять его у меня и взамен осыпать очередной порцией оскорблений. Надеюсь, вам не надо объяснять, что подборка судебной практики, особенно соответствующей разделу тематики требует времени?
То, что вы не хотите общаться в открытую - лишнее подтверждение, что ответ на вопрос вам неинтересен
При чём тут подборка судебной практики? Вы про обращения юр. и физ. лиц и пересмотр законов писали, а не про судебную практику. Об этом я Вас и спросила. Накинулись, написав мне "надоело тратить время на хамьё". Если я, по-Вашему, хамьё - докажите. Если нет у Вас аргументов и доказательств - не кидайтесь на людей с такими вот заявлениями, пожалуйста. Если Вы здесь никому не верите и всех анонимов считаете хамами, тогда не понятно, для чего Вы здесь. Форум КВ - не помойка, где можно свободно устраивать срач из ничего и изливать свой гнев на тех, чьё мнение отличается от Вашего. Вы так общаетесь здесь не только с анонимами, но и с другими уважаемыми на форуме людьми. Вам уже и Света, и Юля справедливо указали на это. Здесь цивилизованные люди обсуждают спокойно, заметьте, очень серьёзные вопросы. Цивилизованно обсуждают. Для безапелляционного общения с людьми и излития накопившихся эмоций существует на Еве форум Телефон доверия. Если Вам что-то или кто-то здесь надоели - жалуйтесь туда, в ТД, там Вас рассудят, можте, даже кто-то и посочувствует.
"При чём тут подборка судебной практики?"
При том, что законы оспариваются в суде. Бывает, конечно, что общественное возмущение заставляет думцев пересмотреть нормативный акт до того, как суды заявами завалят. Но это скорее исключение, чем правило.
"Воду", которую вы налили после первой строки, извините, не комментирую. Собственно, я ее даже не читала, когда увидела, что из 10-12 строк 9-10 написаны явно не по существу.
Жестоко, но полностью вас поддержу - крысиды надо наказывать, а то они привыкнут, что можно закон нагибать ...
Если кто-то продает краденое, а вы покупаете краденое, то вы соучастники. Здесь тоже самое. Вы так же совершаете налогое преступление.
Вот только квартира та - не краденная. Так что ничего общего с описанной ситуацией нет.
Кстати, если вы купите краденное и тут же настучите об этом в полицию с инфой, что вот это лицо краденым торгует - вас используют как свидетеля, а не соучастника. Другое дело, что купленое краденое у вас заберут и вернут законному владельцу. А вы замаетесь деньги у продавца возвращать.
Вот с этого и надо было начинать. И весь Ваш базар после этого не имеет смысла. Никакого. Отто прав, как обычно. Почти никогда не встречала на Еве ситуаций, чтобы Отто был не прав. Уважаю Отто.
С этого не то что не надо было начинать - "это" вообще здесь ни к селу ни к городу. Как и ваши дифирамбы ОттО. Ваш пиитет к нему исключительно ваше с ним дело :)
:-) Уважение к Отто и его деятельности на Еве - не только моё дело. :-) Загляните к нему в паспорт хотя бы. Он многим очень помогает и в правовых вопросах и здесь. А медали почёта за просто так на Еве не раздаются. На них выдвигают, потом люди голосуют.
:-)
Ну, виртуальные медали - это, конечно, круто. А уж с самой евы - мама дарагая, как я не оценила, с кем рядом стою!
"Уважение к Отто и его деятельности на Еве - не только моё дело"
Исключительно ваше. Если делать это публично - мало того, что вы лизоблюдствуете, так еще и ОттО плохую услугу оказываете, делая это анонимно. Ибо всегда найдется тот, кто напишет, что такой человек сам себе дифирамбы поет.
"Виртуальные медали" Вы не цените и во внимание не принимаете. А как насчёт виртуальный мыслей, идей и постов на Еве? Зачем Вы здесь вообще зарегистрированы и общаетесь тогда? Ведь здесь абсолюно всё - виртуальное!
"Лизоблюдствовать" анонимно невозможно, Вы это сами понимаете.
Кроме Вас никто не нашёлся, кто обвинил бы Отто в том, что он якобы "сам себе дифирамбы поёт". Ну, если даже кто-то ещё и найдётся - каждый понимает то, что я пишу, по мере своей личной испорченности. А высокая, пусть и виртуальная репутация Отто от этого менее значительной не станет и не пострадает в отличие от Вашей. ;-) Вам мядалек, именно таких, как у Отто, свидетельствующих о признании пользователей Евы, не видать, как своих ушей, учитывая Ваше, мягко говоря, некорректное поведение здесь. :-P
Надо иметь виртуальные мозги, чтоб увидеть за реальными мыслями виртуал. Вот вы с вашей грубой лестью - виртуал. Так я с вами и не общаюсь особо. Высказала, что думаю, и через пять минут о вас забуду.
Я общаюсь с РЕАЛЬНЫМИ людьми. Иногда умными, иногда не очень. Иногда вежливыми, иногда хамлом -куда ж от него деваться. При этом четко отделяю их самих от их виртуальных медалей-погремушек.
:-) Ага-ага! У Вас даже на аватарке погремушка нарисована. Уродливая такая детская хренька погремушечная. ;-) )))))
Вот именно. Чтоб тролли вроде вас не сували свои грязные лапы к тем, кто стоит за этой аватаркой. Довольствуйтесь игрухой - самое вам по уму занятие.
Исключительно тот, кто о личностях судит по медалям и картинкам. И для которого понять реальные мысли - такая тяжелая работа, что проще именно их признать виртуальными, а картинки медалек - реальными :)
спасибо за поддержку, оч приятно, правда :)
но медальки конечно не говорят ниочем, и значат гораздо меньше чем искреннее спасибо на форуме :)
я вписался в этот топик только потому, что пытался внушить комуто, что слово надо держать.
неважно кто ты, что ты, платиш налоги или нет, кидаешь окурки мимо урны или ездишь на машине ровно 60 километров в час, не нарушая ни одного мелкого правила, главное - держишь ли ты слово, или нет.
До того как ты сказал "да" , ты можешь пойти и накатать заяву на продавца который предложил тебе соучастие в правонарушении, или просто откзаться, или чтото еще, но если ты сказал "ок" или "да" или "хорошо, мы согласны" - надо до конца этому слову следовать. и тогда ты человек, а если нет - какашка без палочки
И те кто убеждает, что обстоятельства могут позволить человеку менять свою позицию в зависимости от его выгоды, что слово можно дать, а потом быстренько забрать потому что получивший его и сам не ангел, и вчера вот дорогу на красный перебежал, и "вообще кто он мне", - они тоже гдето рядом лежали...
Примите мой большой Respect, Отто. Ваша позиция и есть позиция нормального и достойного человека. Полная противоположность уродливой и аморальной позиции автора топа. С такими, как автор топа, не то что в разведку пойти или квартиру купить-продать, с ними даже на разных концах одного поля одновременно пописать страшно. Ненавижу таких уродов. Бог им судья. Жизнь всё расставит по местам, автор топа обязательно получит то, к чему стремится, даже несмотря на то, что он (она) не понимает реально, к каким бедам приведут такие вот устремления.
хочется услышать профи, платите деньги за платную консультацию. Здесь форум, скажите спасибо, что люди пишут своё мнение. Привыкли всё выкручивть нахаляву?
Как профессионал я Вам настоятельно не рекомендую связываться с покупкой квартиры, которую продавец хочет оформлять по цене ниже той, которую Вы реально платите. Сама бы связываться не стала и клиентам своим то же самое рекомендую. Проблем потом у покупателя может быть ничуть не меньше, чем у продавца, это я Вам точно говорю.
Встречное заявление легко опровергается экспертизой подписи.
Оснований для признания сделки мнимой нет. Ибо "Мнимая сделка совершается ЛИШЬ для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия". А тут правовые поледствия налицо - квартира переоформляется в собственность покупателя.
спасибо. Т.е. в случае чего можно сдать продавца в налоговую? и оспорить сумму сделки, да?
"Теоретически возможно, практически этого никто никогда не делал" (с).
Имхо, вы проблем огребете больше, чем отыграете денег. Ибо процесс этот будет ОЧЕНЬ затяжной, и да, тут в какой-то мере правильно пугают проблемами с банком. Ибо им проблемный залог нафиг не упал, и они могут при первом же неловком движении с вашей стороны потребовать расторжения кредитного договора и досрочного возврата денег. Поэтому я бы на вашем месте либо отложила право получения вычета до следующей покупки жилья, либо не связывалась бы с этой квартирой.
Точнее, я бы в принципе не связывалась с ДКП <1 млн. Сильно побоялась бы неожиданного признания продавца невменяемым и отмены сделки.
Экспертиза подписи 100%-ной не бывает, да будет Вам известно. Опять же эксперта, ту экспертизу проводящего, если что, могут и подкупить. ;-) У нас в России так оно и бывает. И насколько мне известно, не только у нас. Человек, т.е. homo sapiens - такая сволочь, которая из любой ситуации выход найдёт и всегда найдёт где и чем поживиться. ;-)
Если расписка будет напечатана на машинке, рукой только подпись сделают - то конечно, 100% достоверности ни одна экспертиза не установит. Поэтому обычно и требуют писать рукой полностью ФИО в качестве расшифровки и сумму прописью.
Подкупить можно того, кого вы сами наняли. Того, кого вам суд назначит подкупать дороговато встанет. И то еще не факт, что это деяние против вас же не сработает, ибо ради мелких сошек эксперты вряд ли согласятся так подставляться. Не получилось бы так, что эксперты вас же начали бы шантажировать оглаской попытки подкупа, чтоб вы им свой подкуп затак отдали :)
Квалифицированные эксперты прекрасно делают экспертизу по одной подписи, если это не просто "альфа".
Обычно в оригинале подписи всегда можно обнаружить те 10 точек отличия (по форме, нажиму, направлению движения ручки и т.д.) которые необходимы для признания подписи принадлежащей или не принадлежащей данному лицу при сравнении со свободными подписями, а также сделанными на различных поверхностях, различной скоростью и различными приборами в суде.
согласен, если человек специально не обучен расписываться так, чтобы экспертиза признала подпись не его.
это не очень сложно, надо просто уверенно повторить свою подпись написанную наоборот - там где у вас сверху вниз - снизу вверх, там где слева направо - справа налево и т.д.
месяц тренировок, и все будет пучком :)
главное потом на снятии подписей в суде не повторить "фальшивую" - это самая главная задача.
Надо сломать пальцы на этот случай, и ходатайствовать о проведении экспертизы по свободным подписям, сделанным до той которая направляется на исследование
Я сомневаюсь, что экспертиза возьмет за основу лишь ту подпись, которая будет сделана лишь в ходе этой самой экспертизы. И не сравнит до кучи с той, что в паспорте и с той, что во "встречном заявлении" на покупателя. Тут ведь еще догадаться надо, что покупатель в экспертизы полезет.
Тут и фокус :)
ИЗменить свою подпись на кардинально противоположную, путем тщательной подготовки , в суд представить реальные "старые" подписи времен до и якобы после договора (на самом деле сделанные до но с более поздней датой), иск подпишет адвокат по договору с поздней датой, но сделанный до договора и ордеру из коллегии.
В суде уклоняемся от подписей показывая руки в лубках и соответствующие справочки.
Ради нескольких сотен тысяч баксов каждый второй переломает себе пальцы, после чего кстати подпись сама собой изменится :)
Мотивация - действительно думал продать, давал документы, даже доверенность на представление интересов в органах регистрации сделал, в последний момент покупатели потребовали снижения цены на половину, мотивируя кризисом и светиным топиком на еве,после чего сделка не состоялась. Все подписи в банке , на договоре - поддельные. Ксерокопии паспортов - сняты второй копией с тех что предоставлялись покупателю для подготовки проекта договора. Банкиры видимо в сговоре с покупателем, фальсифицировавшим договор. Пальцы мне позавчера сломали неизвестные в подьезде, подозреваю подосланные покупателями чтобы меня запугать, вот кусп из полиции , я написал заявление...
И в результате - решение суда о недействительности договора :)
Это если грамотно спланировать кидок, конечно.
Как два пальца намочить... пардон, сломать :)))))))
"Все подписи в банке , на договоре - поддельные. "
То есть, вы полагаете, что сломанные пальцы заставят суд поверить, что банк и регпалата выступала в сговоре с продавцами, не говоря о нотариусах?
"видимо" и "подозреваю" не основание для таких бредовых обвинений.
Может, конечно, у него и хватит ресурсов убедить суд в своих россказнях, но боюсь, те несколько сотен тысяч баксов не окупят траты на подкуп всего и вся.
вы не поняли, вспомните о чем мы говорили пару постов выше...
экспертиза покажет что подпись на договорах исполнена не продавцом, если сравнивать с кучей представленных образцов свободной подписи - нотариальных документов, договоров, квитанций и т.п., в том числе сделанных до и якобы после подписания договора купли-продажи и аренды ячейки устойчиво измененной подписью.
Главное для продавца - добиться чтобы суд не снял с него текущую подпись, остановившись на свободных, для чего и нужны "травмы". И суд 100%-но пойдет ему навстречу.
Кроме до-ДКП-шных документов, туда пойдет куча документов, которые были подписаны до изменения подписи, но датированы позднее, в том числе например договор с адвокатом, подпись на каких нибудь квитанциях и договорах , которые нетрудно нарисовать.
И суд даже не будет слушать сотрудников банка, а работники росреестра никогда в жизни не увидят продавца, повторяю для невнимательных - будучи обманут покупателем, он дал заранее доверенность на подачу документов, думая что это формальность, не дающая права подписания договора от его лица, а неизвестные ему лица расписались за него, и имея доверенность отдали на регистрацию.
Если у вас фантазия не работает, я вам могу всю схему до последней запятой прописать.
=D> Отто, браво! =D> И спасибо за науку. Именно про такой вот конкретный способ отсуживания проданной хаты даже я не знала, хотя мне положено такие вещи знать, как профессионалу. Искренне благодарю за рассказ!
это теория, но вполне претворимая в жизнь теми, кто в курсе порядка рассмотрения судами исков о недействительности сделок, порядке прохождения экспертизы и т.д.
Даже если я чего-то не поняла (а в этот раз вы действительно пишете чрезвычайно сумбурно, обычно вам это несвойственно, даже когда излагаете позиции, противоположные моим), в общем и целом замутили вы явную фантазию. Впрочем, как и автор, которая думает, что стоит ей слить продавца - вычет ей сам в руки ляжет.
"экспертиза покажет что подпись на договорах исполнена не продавцом, если сравнивать с кучей представленных образцов свободной подписи - нотариальных документов, договоров, квитанций и т.п"
Для этого нужно, чтоб продавец проявил чудо-телепатические способности, ну, или прочитал данный топик, и заранее запасся образцами "свободных подписей" на реальных документах. Тем более нотариальных - там, знаете ли, даты обычно указываются. Подписи, совершенные за день до суда суд ни в чем не убедят. То же касается квитанций, и договоров, на которых дата оплаты и дата заключения обычно фиксируется. Поэтому, если он не начнет тренировать руки прямщаз, до сделки, и запасаться образцами "СП" - то вся ваша теория летит прахом.
"И суд даже не будет слушать сотрудников банка"
Основания его не слушать? Вы всерьез верите, что суд на слово поверит в сговор работников скажем, Сбербанка (а их там будет далеко не один и не два - доки подписываются на разных уровнях), просто потому, что продавец покажет загипсованные руки?
"а работники росреестра никогда в жизни не увидят продавца"
У меня из трех ипотечных сделок и одной чистой продажи лишь одна прошла без личного появления сторон в регпалате. Так что я бы не стала утерждать так категорично.
"будучи обманут покупателем, он дал заранее доверенность на подачу документов, думая что это формальность, не дающая права подписания договора от его лица, а неизвестные ему лица расписались за него, и имея доверенность отдали на регистрацию"
Шепотом: Доверенность на подачу доков в регпалату не дает права подписывать ДКП доверенному лицу. При подаче доков банковским представителем подписание договора и подача доков на регистрацию осуществляется в один день. В тот же день, перед подачей доков на регистрацию, доверенность сторон на подачу доков заверяется у нотариуса. То есть, перед нами ряд документов, подписанных в один день, и все - с одинаковыми подписями продавца. Так что при всем желании у него не прокатит доказать, что за него расписались неизвестные. Слишком много народу сможет куда более официально подтвердить, что продавец расписывался на всех документах лично, и руки у него были в порядке.
Разве что, см. выше, он уже на сделку придет ставить фальшивые подписи. Но даже тогда ему будут всерьез противостоять либо нотариус, либо регпалата, которые без паспорта, пока не убедятся, что перед ними тот, за кого он себя выдает, никаких подписей у него не примут.
Я давал вариант, заранее подготовленный как мошенничество, с проработанной схемой, исполнителями и действиями.
Понятно что есть шероховатости, но обойти их нет проблем.
Самое главное - вы похоже не были ни разу на процессе по признанию сделки недействительной, и не знаете процессуальной практики по данной теме.
Так вот - никакие свидетельские показания никого не интересуют, никакие свидетели в суд не вызываются.
Назначается экспертиза подписи на договоре и платежных документых.
Если подпись продавца (получателя денег) там есть, и признана экспертизой его подписью, то сделка признается совершенной.
Если экспертиза говорит что подпись поставлена иным лицом, никакие возражения сторон не принимаются, и тупо выносится решение о недействительности сделки.
Правовое основание - сделка считается совершенной, если ее совершило соответствующее лицо или уполномоченное им должным образом. Экспертиза говорит что он не подписывал? Все - досвидос.
Другое дело, что проигравшая гражданский процесс сторона может возбудить уголовное дело, вот только его перспективы крайне туманны, для меня по крайней мере
теперь по конкретике
Для этого нужно, чтоб продавец проявил чудо-телепатические способности, ну, или прочитал данный топик, и заранее запасся образцами "свободных подписей" на реальных документах. Тем более нотариальных - там, знаете ли, даты обычно указываются.
=======================================================
Мы говорим о том, что группа лиц может создать преступную группу для мошенничества на рынке недвижимости, два раза продавая одну и туже квартиру.
Подписи, совершенные за день до суда суд ни в чем не убедят.
============================================
Создать комплект различных документов, подписанных до изменения подписи, но датами после сделки - не проблема.
Изучите практику получения судом образцов свободной подписи. У меня например экспертизу делали по моему экземпляру налоговой декларации, сданной за неделю до оспариваемой сделки, с наборным штампиком налоговой о приеме, и закорючкой сотрудника, никто не интересовался тем, есть ли в налоговой второй экземпляр этого документа и т.д.
Кроме того, были например счета из магазина запчастей, с моей подписью в получении и печатью магазина.
Как вы думаете - большая проблема мне сделать такой счет у своего друга датой через полгода от фактического изготовления???
А когда в процессе следствия (я был потерпевшим если что) у меня забирали свободные подписи, следак из головного СКР сам попросил притаранить пару писем написанных мной третьим лицам якобы за полгода до преступления, и типа мою расписку , якобы возвращенную мне займодавцем с отметкой о возврате мной займа, за год до того.
Вы думаете ктото чтото проверял?
Главное - не допустить снятия подписи в суде.
То же касается квитанций, и договоров, на которых дата оплаты и дата заключения обычно фиксируется. Поэтому, если он не начнет тренировать руки прямщаз, до сделки, и запасаться образцами "СП" - то вся ваша теория летит прахом.
======================================
моя теория , если вы не заметили, о том, что ктото заранее и сознательно проявит умысел совершить кидалово покупателя, и соответствующим образом приготовится
Основания его не слушать? Вы всерьез верите, что суд на слово поверит в сговор работников скажем, Сбербанка (а их там будет далеко не один и не два - доки подписываются на разных уровнях), просто потому, что продавец покажет загипсованные руки?
============================================
а ему наплевать. как я писал выше, практика по признанию сделки недействительной такова, что показания свидетелей суд не интересует.
Любой должник приведет 100 свидетелей что он был в другом месте, и что?
У нас работники росреестра или сбербанка - святые, которые солгать паталогически неспособны?
Только экспертиза подписи и ничего больше.
А дальше - проблема только в том как сделать так чтобы на договоре оказалась ненастоящая подпись или исполненная так, что будет признана экспертизой ненастоящей. Это - дело техники, и ничего более
У меня из трех ипотечных сделок и одной чистой продажи лишь одна прошла без личного появления сторон в регпалате. Так что я бы не стала утерждать так категорично.
===================================
сделки совершал многократно, в регпалате ни разу не был
Шепотом: Доверенность на подачу доков в регпалату не дает права подписывать ДКП доверенному лицу.
======================================
а я говорил что дает? можно цитату?
это доверенность по версии продавца, оспаривающего сделку , была использована для того, чтобы сдать на регистрацию поддельный договор, только и всего
При подаче доков банковским представителем подписание договора и подача доков на регистрацию осуществляется в один день.
==============================================
и при неподаче банковским представителем?
да даже если и при подаче , то что?
банковский представитель святой и не мог вступить в сговор с покупателем, когда продавец отказался от сделки, подделали договор и сдали на регистрацию.
На кону - сотни тысяч баксов, между нами.
За такие деньги убивают направо и налево...
В тот же день, перед подачей доков на регистрацию, доверенность сторон на подачу доков заверяется у нотариуса.
===================================
где написано что не прокатит "мне некогда, давайте я доверенность заверю у нотариуса около дома вчера, и привезу готовую"???
То есть, перед нами ряд документов, подписанных в один день, и все - с одинаковыми подписями продавца. Так что при всем желании у него не прокатит доказать, что за него расписались неизвестные.
======================================
не факт что с одинаковыми. подумать - и этот вариант тоже можно обойти.
если на доверенности заверенной у нотариуса опять будет подпись не соответствующая экспертизе, поверят не нотариусу а экспертизе.
Нотариусы знаете ли тоже участвуют в мошенничествах, кроме того, к нему мог придти загримированный подльник под видом продавца. Кстати и в банк тоже :)
Слишком много народу сможет куда более официально подтвердить, что продавец расписывался на всех документах лично, и руки у него были в порядке.
============================================
никто не будет их спрашивать.
и официальность их заявлений не отличается в правовом смысле от заявления друзей продавца что в этот день он был с ними на даче
Разве что, см. выше, он уже на сделку придет ставить фальшивые подписи.
================================
конечно, наконец вы начали понимать
Но даже тогда ему будут всерьез противостоять либо нотариус, либо регпалата, которые без паспорта, пока не убедятся, что перед ними тот, за кого он себя выдает, никаких подписей у него не примут.
======================================
Я вас умоляю :) В регпалату он не пойдет, понесет представитель.
А от нотариуса либо увильнуть, либо когда экспертиза покажет что подпись у нотариуса опять не продавца, вопросы будут к нотариусу :)
Ну, если заранее - то тут трудно поспорить. Хотя все равно вопросы будут. Но в этой ситуации вопрос о вычетах - дело даже не десятое, а хз какое.
Собственно, из-за огромного количества этих махинационных схем, которые ДКП<миллиона лишь упрощает, я и считаю, что ни автору, ни кому другому, не стоит в это дело лезть. ИМХО, неоправданно высокие риски потерь. потерянные 130 тыс.+ НДФЛ с процентов - копейки на их фоне.
Дык я об этом с самого начала автору писала. "Теоретически возможно, на практике геморроя по-любому больше чем возможной отдачи".
Ну, а порядочность... Хоть вы на меня и навешали эпитетов (довольно оскорбительных), может, есть смысл вам объяснить, что я не ставлю об этом вопрос, не потому что одобряю планы автора, а потому что считаю это примерно настолько же целесообразным, как и постановку вопроса о вычетах в заведомо проблемной сделке. Мне как-то в голову не приходит требовать личной порядочности от покупателя, вступившего в заведомо непорядочное оформление процесса со стороны продавца. Вне зависимости, захочет он кинуть только государство, или автора в придачу.
Про эпитеты написал выше.
"Дык я об этом с самого начала автору писала. "Теоретически возможно, на практике геморроя по-любому больше чем возможной отдачи".
=========================================
т.е. "не предавайте за 30 серебряников, требуйте не меньше 200"? :)
ну сами подумайте что вы пишете - советуете не нарушать слово только потому что в данном случае это не эффективно???
а я ору, что его в любом случае нельзя нарушать, а эффективность надо просчитывать заранее, и просто не давать слово и не соглашаться на сделку на условиях продавца.
Просто потому что этого нельзя делать!!!
" Мне как-то в голову не приходит требовать личной порядочности от покупателя, вступившего в заведомо непорядочное оформление процесса со стороны продавца."
=====================================
т.е. уплата налогов государству, которое накупит очередных мерседесов и золотых унитазов слугам народа, является для вас непременным условием порядочности?
ну что сказать - "гы".
меня удивляет не ваша позиция, а ваше удивление что вас после ее высказывания оскорбляют, чесслово
"т.е. "не предавайте за 30 серебряников, требуйте не меньше 200""
Ну, во-1, я уже написала, что не считаю предательством поведение стороны в заведомо противоправной сделке. Тем более вы же сами расценили ситуацию как "вор у вора дубинку украл".
Во-2, если бы речь шла о 200 серебрениках вместо 30, я бы тем более настаивала на реальных продажах. Ради этого я бы такую глупую подставу не одобрила. А вот стукачество на подобных продавцов в процессе поиска квартир, чтоб их сделки взяли под контроль - я бы пожалуй что и одобрила. При этом сама бы покупать такое не стала.
"а я ору, что его в любом случае нельзя нарушать,"
Ну а я не ору, а просто говорю, что это слово и давать не надо. Ибо покупатель в данной ситуации связывает себя словом, при этом никаких гарантий не имеет, рискуя лишиться и квартиры, и денег.
_______________________
"т.е. уплата налогов государству, которое накупит очередных мерседесов и золотых унитазов слугам народа, является для вас непременным условием порядочности?"
В данном случае продавец на..ет не столько государство, сколько покупателя - ведь тот не может реализовать свое законное право на вычет. Государство страдает в наименьшей степени: то, что ему не заплатил продавец - не надо возвращать покупателю.
В данном случае продавец на..ет не столько государство, сколько покупателя - ведь тот не может реализовать свое законное право на вычет. Государство страдает в наименьшей степени: то, что ему не заплатил продавец - не надо возвращать покупателю.
======================================================
Вы передергиваете, это как раз не будет наепкой, потому что покупатель заранее ставится в известность о структуре сделки, и принимает решение в открытую
по остальному не буду комментить,чтобы не уходить на второй круг
"Вы передергиваете, это как раз не будет наепкой, потому что покупатель заранее ставится в известность о структуре сделки, и принимает решение в открытую"
Ну так оба принимают решение в открытую: один понимает, что идя на сделку в лям, он рискует через полгода остаться без квартиры и с лямом. Второй - что его через год возьмут за жо фискалы. И с той, и с другой стороны причиной проблем будут только эти двое.
не уловил мысли , сокрытой в вашем выступлении?
"киньте продавца по сделке с миллионом как можно скорее, иначе он обязательно кинет вас, и оставит с миллионом"...
У вас дезодорант такой сегодня, с крысиным запахом???
или это от души???
Отто, хоть все не осилила, но заступлюсь. Обидно, когда 2 хороших человека поругались, на пустом месте, до оскорблений. Дело в том что Ольга, аудитор-бухгалтер, для нее налоги святое и безупречное до копейки, она давно уже в крупном белом и пушистом бизнесе и возмущают ее мелкие воришки. Это восприятие, справедливость налога не обсуждалась? А недвижимость это совсем не честный бизнес, потому то крупные суммы, простые люди и порядочность вещи несовместимые. Квартирный вопрос испортил москвичей :)
я много написал и стер. бессмысленно повторять вновь и обсасывать все что я уже тут говорил и повторял.
мне жаль что все так далеко зашло, ничего плохого не могу и не буду говорить об оллако (и прошу у нее прощения за сказанное в горячке), но как корреспондент по диспуту она неадекватна, это к сожалению факт.
Свет, дело не в налогообложении. Дело в том, что я в принципе считаю неуместным обвинять одну из сторон в мошенничестве, хотя по факту в нем участвуют обе стороны, если, конечно, автор попробует реализовать свои планы. Страдающий бюджет в этом вопросе для меня на последнем месте. На первом - добросовестный покупатель, который не получает ни вычетов, ни гарантий, что завтра сделка не будет аннулирована. И какое, к лешему, у продавца право требовать у покупателя "порядочности", если сам он реализует финансовые амбиции за его счет, при этом подставляя его же?
А с ОттО я кстати, не ругалась. Просто долгое время я верила, что он умный, честный и порядочный (не зря же его тут хвалят в конце-концов?). Поэтому просто общалась. И была очередной раз удивлена потоком оскорблений в свой адрес. Данный топик показал, что ОттО - самое обыкновенное хамло.Которое любит казаться умным и благородным, но то и другое с него слетает в тот же миг, когда он столкнется с противоположным мнением. И плевать,что мнение это выражено в корректной и неоскорбительной форме.
я вот тут http://eva.ru/topic/155/2956819.htm?messageId=75511186 задал вам очень принципиальный вопрос.
вас родители в детстве не учили, но не отвечать на вопросы невежливо, и немножко хамством является? :)
ДамО, у вас трудный период в жизни или вам нравится, когда вас макают в ваше собственное говно? Мазохистка чистой воды.
Не льстите себе. Говном здесь истекаете только вы. До меня оно не долетает. Иначе меня бы уже здесь не было. Просто даже интересно за вами наблюдать. Ведь реально - паучье в банке. Беситесь, пытаетесь нападать - а через стекло не пробиться :)
ДамО, я сегодня написала здесь 3 поста, из них два Отто и Свете, а вы совсем ку-ку, честное слово, если мы пауки, то вы тут тарантул :-o
То, что вы бросились на банку лишь один раз, а не сто, сути вашей не меняет.
"если мы пауки, то вы тут тарантул"
По зоологии, как я понимаю, у вас тоже двойка была. Впрочем, в кругу оттиных поклонников я ничего другого увидеть и не ожидаю :)
Ух ты, она и налево и направо отбивается, вы смешны просто и неадекватны, выпейте успокоительного что-ли. Можете почитать о себе здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8B
Знаете, я даже не заглядывая в ссылку, могу догадаться, что вы сделали.
Набрали в поисковике слово "тарантул", и, не прочитав даже первую строчку, предложили мне прочитать.
Я угадала?
Между прочим, это было несложно. Если бы вы, прежде чем меня учить, сделали это сами - поняли какую глупость ляпнули, противопоставив пауков и тарантулов. Да будет вам известно, что тарантулы - это тоже пауки.
Кароче, позорите вы своего кумира, позорите. Не фан-клуб, а какая-то безграмотная шобла :)
Я думаю модератору пора уже вызвать санитаров :crazy Тарантул это крупный ядовитый паук, чем вы и являетесь в этой банке, а мы так безобидные паучки, полезные даже очень :-o
Я привита от тарантулов вроде вас, поэтому мне нестрашно, а Отто хоть какая-то передышка от вас :-o
Ну, что он бедненький, эмоционально уязвимый, поддающийся типа провокациям - он уже и сам изволил признаться. И даже вас, паучков привитых (ну точно, двоечница :)) пользует как виноватых в своем хамстве. Дескать, польстился на ваши обо мне отзывы.
Бывает, чо.
Но вы за него так не переживайте - он уже согласился отправиться в игнор, где собственно и находится. Так что пущай отдыхает, болезный.
Лучше бы вы ушли в игнор, если вы останетесь в этом разделе, он очень потеряет в глазах квартирного сообщества, и модератору бы следовало это учесть.
Как только модератор официально объявит о том, что это не квартирный раздел, а место самоутверждения отто за счет кучки безграмотных подпевал - естественно я это учту. А пока раздел не поменял названия - ваше мнение меня ниипет. Как впрочем, и модератора, я думаю.
Зы. Очередной ваш безграмотный перл. В игнор уйти самостоятельно невозможно. Если только вы не изобретете способ саму себя проигнорировать
Вы такая глупая, что даже диву даешься, вы не только читать не умеете, но до вас даже не доходит, что вам хочет сказать оппонент, естественно, что тарантул это тоже паук, только он ядовитый как вы в отличие от обычных пауков, какими вы нас окрестили, и своим ядом вы убиваете себя, а мы так подсмеиваемся над вашей глупостью, глядя на такой акт самоубийства. Продолжайте дальше :-o Свою репутацию на еве вы уже подмочили.
Ой, блин, какая вы умная! А чего же, умная такая, не знаете, что пауки ВСЕ ядовиты? Разница между привычным вам пауком и тарантулом лишь в концентрации яда.
Смеха вашего тут нет. Есть судорожные попытки казаться хоть чуточку умнее чем вы есть. Но даже на это у вас ума не хватает :)
Ну так у вас концентрация яда зашкаливает :-o, удивительно, что вы еще живы :-o и что-то с таким "умным" человеком как вы никто больше не желает общаться. досвидос :-o
Видимо повышенная коцентрация превратила ваш мозг в сгусток маленький, черненький ... :-o (изюминку, подсказка для тупых)
А вы все ходите сюда и на что-то надеетесь? Послали все вас в игнор :-) Да и мне надоели вы. Вас с работы что-ли поперли такую умную или начальник три шкуры с вас содрал за плохую работу, что с цепи так сорвались? Ничего наладится все, когда в себя придете.
Вот, блин надо было первым топом вывесить предупреждение, что здесь не жилищно-правовой раздел, а фан-клуб ОттО :) А то я по наивности поверила заголовку :)
"Насчет корректной и неоскорбительной формы - вы точно все свои постинги читали??? "
Абсолютно. Ни одного перехода на личность. Ни одной оценки вас как личности. Единственный раз - оценка ваших угроз как преступления. Коими они и являются в толковании УК.
Зато ваших оскорблений - две трети постов. Просто за то что кто-то выразил мнение, отличное от вашего.
"Вы себя хамлом кстати, не считаете? Мне очень важен ответ на этот вопрос, кстати, плиз!"
Если я скажу, что не считаю - надо ждать от вас очередного потока дерьма в свой адрес?
OllaKo C.B. написал(а): >> Зато ваших оскорблений - две трети постов. Просто за то что кто-то выразил мнение, отличное от вашего.
=========================================
отвечаете? :)
"Ни одной оценки вас как личности"
====================================
да ну? вы смеетесь , или за вашим залогиненным компом сидел ктото другой? я в растерянности , честно
Если я скажу, что не считаю
===========================================
спокойней , я просто спрошу вас , не возражаете ли , если я выберу пару десятков ваших постингов из этого топика по своему вкусу, сотру авторство и место действия, потом мы с вами вместе придумаем на каком независимом сайте их повесить с опросом - не считаете ли вы автора хамлом.
Уверены в стопроцентном отрицательном результате?
Или вам важно что вы сами себя хамлом не считаете, а мнение жалких ничтожных людишек, которые сами наверняка хамы, и ктото из них наверняка квартиру за миллион продавал, вам не интересно?
надо ждать от вас очередного потока дерьма в свой адрес?
=======================================
вы наверное не обратили внимания, я сегодня удивительно корректен с вами. не обратили? ну это хамство просто с вашей стороны :)
"не возражаете ли , если я выберу пару десятков ваших постингов из этого топика"
Да выбирайте на здоровье. Вот одно из моих хамств вы уже нашли - я посмела не обратить внимания на то, что оказывается, вас сегодня еще несильно несет :)
"Или вам важно что вы сами себя хамлом не считаете, а мнение жалких ничтожных людишек, которые сами наверняка хамы, и ктото из них наверняка квартиру за миллион продавал, вам не интересно?"
Не поверите - никто мне квартиру за миллион не продавал. Разве что за 1,6 млн, но это было 5 лет назад и не в Москве :)
На мнение всякий имеет право. И лучшее тому подтверждение - что я дискутирую с ними, не переходя на личности.
_________________________
"вы наверное не обратили внимания, я сегодня удивительно корректен с вами. не обратили?"
Я нечасто имею честь с вами общаться. Может, конечно, бывает и хуже. Простите великодушно, что не знаю вас с этой стороны. Но удивительное дело, я об этом не жалею.
А у тебя ПМС? зачем? вы же оба правы. Отстаивать законность, правильно. Но и порядочность наше все. Вы в причину углубитесь, почему закон противоречит порядочности, лучшими друзьями станете.
Блин, Свет, где я чего отстаиваю? Весь топ только от оттиных оскорблений отбрыкиваюсь. Ты-то зачем на личности переходишь? От тебя не ожидала.
"Вы в причину углубитесь, почему закон противоречит порядочности"
Мне плевать на причину. Для меня важно: есть нарушение прав или нет. Если есть - оспариваю нормативный акт.
"лучшими друзьями станете"
Даже если предположить, что ОттО на 100% прав, а я на 200% неправа, люди, позволяющие подобный формат общения в моих друзьях никогда не окажутся.
любой , кто пройдется по топику, увидит бредовость ваших утверждений.
я специально прошелся по всем своим постам, и не увидел там ничего ,что вы мне приписываете.
то что я вас в жопу послал, так в ответ на откровенно оскорбительную провокацию.
но кудахтать теперь что вас три дня тут оскорбляли прокатит только для того, кто поленится хоть немного почитать что тут понаписано
Оль, это виртуальный формат, в реале совсем другое. Если знаю человека реально, я обращаюсь по имени. Я читала вашу полемику по диагонали, может и у него тоже пмс, но причина спора не в твою пользу. Я тоже любитель доказать, что черное белое.
Да какая нафиг мне от этого польза? Я выразила 2 мнения:
1. В эту сделку лезть не стоит
2. Если автор все-таки полез - то сами между собой и разберутся. И нет смысла решать, кто в этой сделке поступил менее порядочно. Оба участвовали в заведомо противоправном деле, чреватом негативными последствиями для обеих сторон.
Если ты считаешь, что это повод переходить на личности - учту, конечно. Сделаю выводы.
мне чтото подсказывает что и не нарветесь.
раз уж перечитываете, Светлана, посчитайте процент хамских выступлений с моей стороны, и момент перехода от дискуссии к оскорблениям.
Требуете много. Вы мне еще ссылок на мое хамство не привели, как обещали. Думаю, что пока будете искать - сами все что надо увидите :)
Вы всетаки неадекватны.
У вас проблемы с восприятием действительности.
Искать далеко не надо, мой пост парой строк выше.
"не возражаете ли , если я выберу пару десятков ваших постингов из этого топика по своему вкусу"
Где я там вам чтото обещал? С каких пор гипотетический вопрос "не возражаете ли" стало обещанием?
Так и с "Зато ваших оскорблений - две трети постов" - плоды вашей фантазии. Смею предполагать, несколько возбужденной.
Опять хамство и оскорбления? А постоянные передергивания и открытая ложь в мой адрес с вашей стороны не считается? Ну да, я хамло, а вы - кто? Цветок душистых прерий?
Я вам давно советовал пойти, не понимаю почему вы так долго ждали, да еще и переспрашиваете разрешения
Ну, видимо вас родители еще и русскому языку не доучили. Поэтому вы не в курсе, что "пойти" и "послать" - разные глаголы. И последствия у их исполнения разные.
Ладно, будем расценивать как "не возражаете". :)
не сомневайтесь даже - не возражаю, идите
Зы. насчет русского языка, я думаю вы не очень хорошо запомнили формулировку. перечитайте исходник
Юль, это просто иллюзия, что только у нас здесь бардак. Прав был тот, кто сказал, что везде хорошо, где нас нет. ;-)
вобще-то странно, сейчас за 2 млн уже никто не продает. Продают за 2 как минимум, так как миллионные сделки сразу попадают в налоговую и проверяются тщательно. Удивительно что риелтор продавца такой квартиры не в курсе. Можете сказать об этом смело продавцам, это не шутка.
Согласна. Вот сегодня прозвонила несколько десятков прдаваемых московских квартир для клиента, из них каждую третью готовы оформлять по заниженной цене, причём половина из них оформляется не дороже 1млн.200 тыс. руб. По миллиону тоже полно вариантов. Мы с клиенткой такие даже не смотрим, ведём себя так, как будто их нет на рынке.
А Вы им так прямо и скажите чем Вы рискуете и если готовы втянуться в такое, то не за бесплатно. Цену пусть снизят хотя бы на сумму налога, но это малова-то.
Автор, можно я в вашей теме вопрос задам?
Вы продаем квартиру в хрущевке, нам ее в 6.5млн. оценили а нам надо больше, минимум 10млн., потому что иначе на дом на Кипре не хватит.и мы придумали следующую схему, соседний дом, это панельная 22-этажка КОПЭ, имеет такой же номер, но другой корпус. Мы сняли в этом доме двухкомнатную квартиру с таким же номером квартиры и показываем ее как свою, просим 10млн., а на домах поменяли местами таблички, т.е. корпус 1 стал временно корусом 2 и наоборот. Так как наша квартира недавно приватизирована, то документы из БТИ у нас покупатели и не требуют, они же не нужны для регистрации. И вот недавно нашлись клиенты, готовые купить квартиру, пришла пара без риетора, готовы платить 10млн.
Что нам надо сделать еще, чтобы они ни о чем не догадались? Они без риелтора пришли, говорят, что сами во всем разбираются.
:-) ЧЮ - прекрасное чувство, конечно. Но данный способ мошенничества при продаже именно квартир не выдуман, он неоднократно имел место быть в реальной российской практике продаж и в Москве, и в некоторых других местностях.
Ооо, этот способ обдуривания продавцами доверчивых покупателей стар почти как мир! Ну, он так же стар, как московский рынок недвижимости, это точно! Я лично ещё не меньше 33 способов мошенничеств знаю. Могу лекцию прочитать на тему про жилищных мошенников легко.
Вам выше все правильно написали. Вы либо учавствуете и согласны с условиями сделки, либо вы принципиальны и законов не нарушаете. То, что вы придумали - подлость, и съесть и сесть. Кстати, такое обычно возвращается ;-)
Вы же трезвые и здоровые все расписки писать будете, вкл. на миллион и тд. Н боитесь , что банк потом за такие дела за одно место возьмет?
После таких авторов топа даже не удивляет, почему продавцы свежепостроенного жилья с ипотекой не связываются:).
А начнутся карательные меры ФНС, то ипотечникам дорога только в старое жилье (часть из которых тоже по наследству, а значит менее 3 лет собственности), поэтому выбор квартир у них будет очень ограниченным.
http://www.izvestia.ru/news/526164
После каких таких?
Карательные меры ФНС полностью себя оправдывают.
Ипотечники - основная масса покупателей на рынке, мало кто может из кармана 10-15мл наличкой достать.
Если всех продавцов обяжут показывать всю стоимость в договоре - это замечательно. И законопослушным покупателям только плюс такой закон.
Не хочется налоги платить - жди 3 года и продавай нормально.
Написано, как Автор топа. Я присоединяюсь к оценочному мнению большинства. У любого человека есть выбор. Не нравится заниженная цена - ищи другую квартиру. Но автор скорее всего новое жилье смотрит (и в "котлован" со всеми рисками не хотел влезать).
Вы смотрите на ситуацию со своей стороны, а продавцы квартир - со своей. Может квартира досталась им по наследству, а сейчас всей семьей живут в однушке? Может новострой они ждали лет 10, а семья за этот срок у них разраслась? Прибавьте к этим 10 годам еще 3 года. Вы бы захотели ждать еще?
А с налогами, то они должны быть разумными, а не 13%, тогда у большинства не будет желания что-то нарушать.
Про карательные меры, на любую меру придумают обходные пути, но они будут еще хуже для ипотечников.
смотрю исключительно вторичный рынок. И заниженная стоимость меня не устраивает. Однако, хитрые продавцы за 1мл ставят цену СРЕДНЮЮ по рынку, без дисконта за.. неудобства.
Свежее наследство не рассматриваем вообще. В первом случае приватизация менее 3х лет, во втором - дарение от матери к дочери (кооперативной квартиры), тоже менее 3х лет. Оба продавца налоги платить не хотят, показывают заниженную стоимость в договоре и продают ПО РЫНКУ, без дисконта.
пусть решают свои вопросы самостоятельно, а не за мой счет. Выше вам посчитали, сколько теряю я на сделке - и эта сумма более чем внушительна для меня.
По первому случаю, чтобы получить "муниципальную" квартиру, люди должны были прождать улучшения жил.условий лет 20 или жить в доме, который разваливался (поэтому его снесли).
По второму случаю, скорее всего хотят купить большую (в противном случае дочь не продавала в браке квартиру, которую именно из-за этого мать дарила). А если хотят расшириться, то нужна доплата. И продав с дисконтом они не влезут в свою доплату (другие же им квартиры с дисконтом не продают).
А выводы мои по поводу нового дома оправдались:). Я и говорю, что не примерив "шкуру другого на себя" - будете на все смотреть однобоко.
Вы не будете ничего терять, если купите другую квартиру.... Поживете лет 20 в пятиэтажке, где все трубы прогнили, потом будет рассуждать про "муниципальные квартиры" и их хозяев.
это вы о чем сейчас вообще? откуда такая глубокая оценка ситуации?
Мы рассматриваем вторичку, оба дома П-44 90х годов постройки. В первом случае муниципальное жилье, во втором - кооперативный дом.
В первом случае семейная пара жила в доме более 20 лет, приватизировала год назад и хочет продавать и переезжать в квартиру бОльшей площади.
Во втором случае кооперативную квартиру мать дарит дочери, т.к. та хочет поменять район поближе к работе. Откуда выводы о ее замужестве и расширении? Чего вы придумываете и сочиняете небылицы?
Вы сказочница?
Я к тому, что ситуация, которой руководствуются продавцы разная.
Теперь Вы сами написали, что у одних расширение, а у других смена района. И в том и другом случае нужна доплата. Им так же дисконта никто делать не будет. Почему Вы решили тогда, что у Вас он должен был.
В первом случае может люди вообще лет 20 копили и только, когда появились перспективы решения квартирного вопроса стали думать, как его реализовать. Выяснилось, что надо приватизировать....
Надоело мне что-то объяснять человеку, который не руковоствуется ничем, кроме своей выгоды. Я Вас уверяю, что если поступите так и у людей начнутся проблемы (а Вы узнаете об этом), Вас потом замучает совесть. Если, конечно, она есть...
Дело здесь не в ипотеке, а в менталитете покупателя (синдром Павлика Морозова). Она сама в результате своих деяний не приобретает ничего, но надеется и ничего не потерять, при этом от души нагадив своему контрагенту по договору. А не получится у нее, хочешь стать ассенизатором - будь готова ходить в говне.
вы так глупа, не вижу смысла продолжать с вами дискуссию по этому вопросу.
по говну сами походите, я не претендую.
А кто здесь дискутирует? Просто говномету внятно объясняют, что он говномет, а не освежитель воздуха, как она себя безосновательно считает.
Нормальные люди как раз связываются. Мне вот оба раза продали квартиру без проблем. Потому что они именно нормальные, и проблем с законом не имели.
А ничего, что автор ИЗНАЧАЛЬНО соглашается на налоговое преступление? Т.е. купить-то за 1 млн. она согласна, и только ПОТОМ хочет настучать на продавца. По-моему, это называется соучастие. Поправьте меня, если я неправа. И еще. Если автору так понравилась продаваемая квартира- пусть предложит продавцу поднять цену на размер налога. И проценты получит вычетные, и преступления избежит. А то получается: "имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".
ПО ТЕМЕ http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=32&TID=45654
Спасибо за ссылочку, читаю взахлеб.
На первом суде сделку признали мнимой и расторгли :D http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=32&TID=45654&MID=570917#message570917
И из 3.6млн покупателю грозит возврат 0.999 млн. За что боролся "Павлик М", на то и напоролся!
договор расторгнут как мнимая сделка, по инициативе суда. когда получу само решение, тогда и смогу его отсканировать и выложить. пока огласили только резулятивную часть, когда отпишут решение неизвестно.
Будет еще мособлсуд. Я же должен возражать на расторжение договора купли-продажи, вот я и возражаю
Хотя по сути я решением доволен, теперь и кредита не станет и продавец мне должен 999000 по решению этого суда. По поводу 2,6 млн придется судится отдельно.
Одного опасаюсь, как бы не взыскали все в итоге в дохдо государства
Пока жо того дочиталось, что тамошний борец за правлду сам оказался мошенником-должником, который по жизни борется со всеми кругом http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=32&TID=45654&MID=574021#message574021
Вот бабы и дуры, не понимают, что если будут преценденты, то сажать придется половину продавцов, а это уже грозит революцией.
исключительно его проблемы. Обманываешь государство и своего покупателя - будь готов к последствиям.
Продавец то как раз не обманывает покупателя, это тот его пытается наебать, сначала купить, а потом сдать. Только ничего не выйдет, сделку признают притворной.
"Оснований для признания сделки мнимой нет. Ибо "Мнимая сделка совершается ЛИШЬ для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия". А тут правовые последствия налицо - квартира переоформляется в собственность покупателя."
Сделка не притворна - она очень даже реальна, во-первых.
Во-вторых, вам то лично что за интерес тут слюной брызгать и защищать таких вот продавцов? Вы сама что-то за 1мл продавали? рыло у вас в пушку чтоли?
Слюной тут брызгаете исключительны вы, читайте вам привели ссылку выше об аналогичном случае. И о своем рыле беспокойтесь, если подозреваете каждого в любом топе, ты вы больны на голову.
1. Да, можете предъявить обе расписки и получить налоговый вычет в размере 2 млн., т.к. при предоставлении вычета учитываются все расходы, связанные с приобретением квартиры.
2. Продавец должен уплатить налоги со всей величины полученного дохода от продажи квартиры (отделимые, не отделимые, за ремонт, за мебель или за что ещё по барабану). Вы не обязаны следить за правильностью уплаты налога продавцом и не можете знать будет он платить налоги вообще и с какой суммы. Это обязанность чисто продавца.
3. Для всех тех, кто обзывает автора сволочью. Знаете, одно дело, когда продавец сказал бы, мол если будет полная сумма, то мне придётся уплатить столько то налога. А если будет не полная, то налог платить не придётся. Давайте сделаем заниженную сумму, а сумму сэкономленную на налоге поделим пополам. Это было бы ещё нормально (не с точки зрения закона). А так, какая то игра в одни ворота.
4. Случаи предъявления обеих расписок в налоговую с целью получения налогового вычета в полном размере были. И, по моему, даже на этом форуме. Иногда, читая некоторые истории с приобретеним квартир о фокусах со стороны продавцов, данные факты совсем не удивляют. Некоторым продавцам ещё и морду бы набить надо. Почитайте хотя бы параллельный топ "Продавец не хочет выселяться". Я бы в случае тамошнего автора обязательно отнёс бы в налоговую всё, что имею на руках.
мы не знаем что говорил а что не говорил продавец автору.
то что не говорил - вероятность точно такая же что и говорил, только если говорил, то автор нам об этом никогда в жизни не скажет - не в ее интересах, нимб потускнеет
я сам противник так тупо и мелко нарушать налоговое законодательство. и на форуме постоянно спорю с "продавцами за миллион"
но "дал слово - держи", согласился идти в подельники при совершении экономического преступления - выполняй.
вас послушать, так можно согласиться постоять на шухере, потом узнать что за выдачу подельника будет награда, тут же воспылать раскаяньем, и сдать подельника, и все будет правильно???
Про постоять на шухере- постоять и сожрать ворованную колбасу, прошу заметить :-)
Н-да, топик за гранью :-( Автор, Вы так по головам всегда идёте? По шее сильно не боитесь получить?
П.С. для тех, кто разводит нюни, что автор прав. Кто мешает изначально рассматривть только квартиры с полной стоимостью в ДКП? Цена у "миллионных" привлекательнее? Ну так и понимайте, что она не просто так ниже рынка. Вот с Вами экономию на налогах и поделили.
Еще раз, для тех, кто в каске.
Цены абсолютно по рынку,
1вариант - дом П-44, на 15 этаже продается квартира за 10 мл, в ДКП полная сумма, требует косметики.
в этом же доме, соседний подъезд, такая же в точности квартира, но этаж 5, состояние похожее, свежая приватизация, показывают 1мл рублей, цена 9,9мл.
Мне выше 10 этажа не комфортно, поэтому заинтересовал вариант на 5м этаже за 1мл.
Ситуация 2. Дом чуть ближе к метро, тоже П-44. На 2м этаже двушка за 10,5 мл, с доками полный порядок, состояние отличное (свежий ремонт, кондей, новая кухня с бытовой техникой). В соседнем подъезде этого же дома (кооперативном) на 7м этаже аналогичная двушка в среднем (без ремонта) состоянии за 10,3 мл, сделка на 1мл рублей.
Ну и где тут серьезный дисконт?
в ситации 2 1-й этаж нежилой? если да, то 2-эт многим неинтересен, неизвестно, что будет на 1 этаже, сегодня банк, завтра магаз с тараканами. плюс постоянно под окнами сотрудник курят... так что этот 2-эт уже с дисконтом
из-за крайнего неуважения к вам разжёвывать не буду. Поизучайте вопрос ликвидности квартир в зависимости от этажа, состояния, документов.
И вот на этот мой пост обратите внимание, очень советую: http://eva.ru/topic/155/2956819.htm?messageId=75474441
... и вам всего доброго, что тут скажешь. Я вас тоже не уважаю и вы мне противны.
так покупайте за полную стоимость, делов- то..Правильно вам ответили выше-будете соучастником в худшем случае, а в лучшем-просто гад..м..Налог по-любому не вернут. А вообще, было бы не плохо, если б вашу сделку еще и расторгли и деньги возвращали в течение 100 лет, по 100 рублей в месяц.........фу.......
ндааааа...ей выше 10ого не комфортно, поэтому надо людей заложить ...офигеть. Накинте им 13% к стоимости и покупайте, где комфортно
если мне будет интересно именно ваше мнение по этому вопросу, я к вам обращусь отдельно. А пока держите его при себе, ок?
Хрен вам. Вынесли свою проблему на всеобщее обсуждение - извольте слушать разные мнения, а не только те, которые вам приятны.
да я вообще удивляюсь, что при таком отношении к людям, этой сволочи продолжают давать советы.
Автор, конечно, имхо подлюка страшная. Одно дело, если люди по дурости своей делают это, другое, если замыслили это с самого начала, понимая, что за свои 130 тыс. руб. ближнего своего подставляют под уголовку и портят ему (а может быть и его семье) всю жизнь.
С другой стороны люди, совершающие сделку за 1 млн., заведомо подставляют себя даже без относительно правовых последствий расторжения данной сделки. Ведь даже не имея никаких расписок на полную сумму, налоговая может доначислить налог покупателю на разницу между реальной ценой квартиры (по оценке) и 1 млн., указанным в договоре (налог на имущественную выгоду). Всем очевидно, что квартира стоимостью 5 млн. не стоит 1 млн.; спорить с этим может только идиот. Мне до сих пор не понятно, почему это не получило широкого распространения на практике, хотя случаи такие есть. В такой ситуации покупатель будет вынужден заплатить налог с имущественной выгоды и попасть под уголовку, либо сдать продавца с его реальной ценой с возможностью также попасть под уголовку за соучастие, но избежав уплаты налога. Тут будет ситуация крайне щекотливая.
Интересные слова прозвучали - "имущественная выгода"!!! Т.е покупатель обязан заплатить налог, если ему "повезло" купить что-то, что по цене более чем на 20% отличается от цены аналога. И ставка этого налога не 35% случайно сейчас действует?
Ау, автор! Вам кредит придется на налоги брать, что-то около 3млн., чтобы неповадно было по дешевке квартиры покупать.
Автор, я сталкивалась с подобной ситуацией, только кв-ра была дороже, вскрылось, были разборки, сделку признали недействительной.
Нам нужно было в документах писать полную стоимость-для кредита-мы писали.Налоги были уплачены за наш счет. Стоимость квартиры была ниже,тк документы менее 3х лет. С учетом оплаты налога-вышла рыночная цена. Автор-вы крайне непорядочный человек.
Прочитала наискосок. Нет ни сил, ни желания, иметь с вами дело. Вы крайне непорядочный человек.
Вы не можете посоветовать как грамотно составить расписку? буду признательна. сейчас покупаем квартиру по заниженной ст-сти, а автор топика про страхование титула http://eva.ru/topic/155/2957011.htm .... спасибо. если нужно, могу скинуть адрес своей почты Вам как ЛС.
к сожалению, по ряду причин хочется перепроверить своего риэлтора
а ещё избежит ли она банального мордобоя с Продавцом? люди все разные, на кого нарвется :-(
Автор, а кто Вам мешает СЕЙЧАС, до покупки квартиры, пойти в налоговую и вывести всех на чистую воду? Ну если Вы так радеете за справедливость??
ПыСы: Я прекрасно могу понять мотивы людей, уклоняющихся от высокого налога и мне совершенно не понять Вас...
пока нет совершенного нарушения, на что она пойдёт жаловаться? :-) На объявление в Виннере? А Продавец скажет, что просто нолик пропал из цены, ошибка в написании :-)
Мне кажется, что тут будет не мнимая, а притворная сделка, скорее:
Статья 170, п. 2:
Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
Кроме того, возможно. есть шанс притянуть и вот это:
Статья 169 ГК РФ:
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.
Умысел тут у обеих сторон.
Я не поняла, а какой банк Вам позволит купить квартиру за 1 млн руб вместо 10 млн?
Просто не одобрят этот вариант и все, Вы же обязаны согласовывать. Либо продавец показывает в договоре КП всю сумму, либо Вы не сможете купить ЭТУ квартиру. Все.
Обычно в такой ситуации продавец охотно идет навстречу. при условии, что покупатель оплачивает его налог на доходы :)
Странно. В таких банках наверное бешеный процент?
Вообще со стороны покупателя очень рискованно заключать такую сделку. Ведь в случае чего ему вернут его 1 млн., а кредит возвращать банку придется по полной. Это надо себя не любить, чтобы идти на такое.
Как это нет? Вот, положим, по суду сделка признается мнимой. Покупателю возвращают его миллион, продавцу его собственность. Вы считаете, риска нет для покупателя?
Я как раз в теме, т.к. часто покупаю и продаю недвижку. И если иду на определенные риски, то с открытыми глазами.
Вы вернете продавцу квартиру а он скажет что денег у него нет и будет вам возвращать 10 мл по 100 руб в месяц. Действительно никакого риска!
А если покупателя еще и как соучастника привлекут, то вообще будет весело
Проценты если и повыше чуток, всё равно не бешеные. И вообще проценты при выборе ипотечного банка - это не главное и не единственное, на что надо обращать внимание.
А то, что жадность автору топа глаза застит и разум мутит так, что автор не видит очевидных серьёзных рисков при такой покупке - это очевидно.
А верно я понимаю, что, если б продавец указал 2 млн, а не 1 млн -то всего этого гимороя не было бы? Вообще почему все указывают именно 1 млн, если сейчас вычет уже с 2 делают? А также главно: верно ли я понимаю, что это по старым квартирам, которые по наследству, приватьизации и т.д., или не в Москве? Потому как в Москве при средней цене квартиры в 6-8 лямов, почти все варианты, которые менее 3 лет в собственности и были до этого КУПЛЕНЫ, само собой, куплены были не за 1 млн, а за большие суммы. Пример: я купила квартиру в 2010 за 4 млн, сейчас продаю за 7 млн. Нафига мне занижать и указывать 1 млн? Я могу указать 4 и налог не платить. Или указать 7 , и налог заплатить с 3 млн ( а не с 6!). Верно я понимаю? Спасибо!
2 млн - это вычет на покупку, а не продажу. На продажу как и раньше - один млн вычет. Если продавец укажет в договоре 2 млн, то с ляма ему придется 130 тыс. отдать в бюджет.
ещё переселенцы в новые дома "попадают" на эти 3 года, даже если до этого снесённая квартира была у них в собственностит более 3 -х лет.
Мои продавцы приватизировали квартиру за год до сделки.Хотя жили в ней с 2000 года, попали в нее по переселению из пятиэтажки
у знакомых многих(!) неприватизированные квартиры. Сейчас возникают вопросы о размене(дети подросли)-и у всех менее 3х лет получается
У меня свекор умер, его долю разделили на мужа и свекровь и опять получились "свежие" документы. Вот как то так...
аааААА!! Юристы, ответьте, плиз, а какой срок давности у такого, с позволения сказать, преступления? 5 лет назад продавали свою половинку двушки, и покупали себе трешку. Обе квартиры со свежей приватизацией, и обе стоили по 1млн. Сколько лет мне теперь не спать спокойно? или уже можно расслабиться?
где это вы вычитали? к тому же тут срок по взысканию неуплаченных налогов, при чем тут сделки с недвижимостью?
Вопрос только с какого момента определять начало течения 3-х летней исковой давности. Думаю, что в данной ситуации, с учетом того, что доход был сокрыт, не все так просто.
расслабьтесь :-) в КВ как-то приводили ссылку на сведения о продажах в Москве согласно Госреестра. Там порядка 50% сделок было по 1 ляму :-) Так что если даже государство вдруг озаботится этой темой (а тема эта налоговой упорно не интересна по каким-то причинам ;-) ), то так далеко, аж на 5 лет, копать не будут, "свежих, горячих" не успеют обработать.
Да ну, перед тем как начнут обрабатывать, народ об этом известят, что всё лавочку прикрывают, и думаю, это будет связано с прекращением приватизации квартир.
Кто ж ей 3 года спустя налог вернет? Там тоже срок 3 года, в течение которых можно обратиться за возвратом. Да и чем станут эти 130 тыс. через три года? Не говоря о том, что все это время автор с них проценты ипотечные переплачивать будет.
Собственно, автор уже сказала, что не будет ничего предпринимать. Так что у нее вопрос закрыт.
да, ну вы совсем в практике не шарите, мне возвращали за 4 года, а в налоговой сказали, что были возвраты и более ранние.
Считайте, что вам повезло. У ФНС на этот счет есть официальная позиция (Письмо ФНС РФ от 23.06.2010 N ШС-20-3/885). Она не имеет силу закона, но для районного налогового ведомства вес оно имеет. А несогласных вполне могут послать в суд.
Вы в этом уверены? У меня друзья вернули его через 5 лет - когда с деньгами стало плохо:).
У ФНС на этот счет спорная позиция. С одной стороны, они признают, что статья 220 НК РФ (та самая, о вычетах) не содержит ограничений по срокам заявления вычета. Но при этом считают, что подать декларацию допустимо не более чем через три года после получения такого права, применяя статью 78 НК РФ.
Так что велика вероятность увязнуть в судебном процессе в такой ситуации. И еще не факт что выиграешь.