жилищные очереди. или что положено?

копировать

огромная просьба, подскажите, пожалуйста, на что можно рассчитывать при следующих условиях:
1. однокомнатная квартира 50,2 метра
2. прописаны 5 человек, все живут в москве более 10 лет, прописаны в данной квартире более 5 лет.
(бабушка, мама, отчим, я, мой ребенок 2,5 года, и сейчас снова очень хочу еще одного ребенка).
3. касательно 1го ребенка к огромному сожалению я мать-одиночка, что касается 2го ребенка то тут встал вопрос узаконивать ли отношения с человеком, или есть смысл попытаться встать в очередь, потому как при 6 прописанных на 50,2 метрах по идее в очередь таки должны поставить (ну это при условии что рожу таки второго)....
вопрос собственно в том, что сейчас возможно получить от государства??? я прекрасно понимаю что даже если встать в очередь на жилплощадь, то наверное к концу своей жизни квартиру получить возможно, но может есть какие то льготы на покупку жилья? какие то судсидии или что то еще? или проще не париться и выйти замуж? )))

копировать

Не жизнь, а именины сердца. На месте вашего потенциального мужа я бы сильно обиделась, и вопрос с браком уже не стоял бы.

копировать

а на что обиделись бы? ))) на желание хоть что то получить от нашего расчудесного государства?
(1.он кстати в курсе, 2.вы не на его месте, 3.мне все равно на мнение троллей-анонимов - не путать просто с анонимными постами)

копировать

Если не интересует, то зачем спрашиваете? )
Обиделась бы на перспективу не иметь по отношению к собственному ребенку никаких прав, считаться ему посторонним дядькой (причем все это не ради результата, а ради шанса поиграть).
Брак - это ерунда, но ведь для того, чтобы вы могли начинать играться с государством, вы должны быть и со вторым ребенком матерью-одиночкой.

копировать

так я спрашивала не личное мнение каждого. и даже не ставила вопрос "как вы считаете, что мне делать?" я спросила фактически "каков может быть результат, если ...."
а мой мужчина умнее и считает, что если есть какая то возможность получить от государства какую то субсидию относительно скоро (заметьте не квартиру через *дцать лет), чтобы купить для семьи квартиру, то это повод "потерпеть" прочерк в свидетельстве собственного ребенка какое то время, а потом просто усыновить обоих.

копировать

проще не париться и выйти замуж:-), помимо нехватки метров вы все должны быть признаны малоимущими, которые не то что жилье себе купить не могут, а последний хрен без соли доедают, поэтому все покупки жилья мимо вас, тем паче бабушка наверное уже пожилой человек и дай ей бог здоровья на 100 лет, но если что с ней случиться, будете 3 ребенка рожать?

копировать

Поставив в очередь уже не снимут, пока площади по 18м на не появится.

копировать

снимут если изменяться основания послужившие постановке на учет. Т.е. например, ставят менее 10 метров, стало в результате чего-то 13, основания для стояния отпали и сниму с очереди. Это те кто после 2005 года постановки на учет.

копировать

Спорить не буду, но нелогично совершенно и скорее всего вы не правы. Основание для постановки и основания для снятия с очереди разные вещи.

копировать

мадам это одно из первых условий и совершенно логично. http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CivilLaw/JK2005G/jk056 пункт 2.

копировать

Прочитала, нет оснований для снятия. Мне уже интересно, личико откройте поспорим, вы считаете, что знаете, а я просто юрист, незнакомый с темой. Будет прикольно :)

копировать

2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения но договору социального найма.

А право дает в т.ч. и метраж менее учетной нормы, т.е. менее 10 метров. Иными словами если становится больше 10 метров, то они лишаются права на получение жилого помещения по договору соц.найма. Т.е. если бы было по 12 метров их бы не поставили на учет, значит они лишились оснований и соотв. могут быть сняты с очереди.

копировать

Вы неверно трактуете понятие "оснований, дающих им право на получение жилого помещения но договору социального найма".
Это не норма поставновки на учет, а норма обеспечения.

копировать

Да, это не 10м, а 18 на человека.

копировать

что дает право на получение жилого помещения? 18 метров? Это не только я трактую, это трактует ДЖП и суды.

копировать

Право на получение дает одновременно два условия: нахождение на учете (в очереди) до момента обеспечения всем участникам учетного дела не менее 18 кв.м. на "лицо".

Именно нахождение в очереди, а не первичная постановка. Для первично постановки все верно должно быть менее 10 кв.м.

копировать

Нет, не снимут, пока не будут обеспечены нормой 18 метров на человека.

копировать

ага щас)

копировать

вы уверены в том, что написали? в 1й теме данного раздела написано следующее:
"Основанием для постановки на учет может быть любое из:
1) нехватка квадратных метров - на 1 человека в отдельной квартире приходится менее 10 м2 ОБЩЕЙ площади, в коммунальной квартире - менее 15 м2;"
то есть для постановки достаточно, чтобы было не более 10 метров на человека....

копировать

есть основания а есть условия вы тоже не в теме:)

копировать

не утверждала, что я на 100% в теме. просто в свое время интересовалась данным вопросом и мне говорили "знающие люди" (не могу сказать степень их компетентности в данном вопросе), что если менее 10м на человека то ставят в очередь. поэтому и уточняю.

копировать

нет не поставят, если ТОЛЬКО меньше 10м. на чел-а в квартире, есть много подводных течений, у тех, кто прописан, не должно быть еще где то долей, + учитытваются дети несовершеннолетние и супруги, независимо от прописки, + малоимущность+ не совершение сделок с недвижимостью в посл. 5 лет.

копировать

пфф это и ежу понятно, что при долях еще где-то не поставят или если у вас супруг владеет 3мя квартирами.... а вот про малоимущность не видела нигде ничего вразумительного.

копировать

малоимущие это если бесплатно, а можно встать на очередь нуждающихся в содействии, купить квартиру по платной программе. Насколько мне понятно автору интересно и это в том числе.

копировать

автору гораздо больше интересен именно этот вариант. вы правы. что то знаете об этой программе? насколько содействуют?
(на всякий случай уточню: мне не лень искать в интернете, но разъяснения полученные человеческим языком гораздо понятнее, чем то что обычно пишут обо всех этих программах с кучей нюансов)

копировать

Ну вам нужно встать на очередь и писать заявление на платную программу. Как по мне так купля -продажа с рассрочкой платежа наиболее интересная. Соц. ипотека это больший геморрой, имхо, документов много надо, проценты опять таки выше, только я не знаю могут ли те кто встал после 2005 воспользоваться куплей продажей с рассрочкой, но вроде можно, смысл в том, что не надо никаких документов о платежеспособности, покупаете квартиру, рассрочка на 10 лет, стоимость 1,5 млн(3шка Люберецкие поля), есть еще субсидия, многодетным 100%, там вроде как сами ищете квартиру на сумму субсидии. Я если честно не особа сильна в этих платных программах, потому что в моем случае меня урезают везде метры, поэтому покупать за свои деньги, да еще и мизер не охота. Вот из всех что мне предлагали мне понравилась купля-продажа, там вроде можно с избытком купить. По ипотеке вроде тоже, но там процент выше и гемора больше, доки-платежеспособность. ПО субсидии на что хватит.

копировать

С куплей продажей есть один затык: вставшим только что в очередь площадь не предлагают по данной программе, я очередник 203 года , так нам предлагают в Чехове и Солнечногорске, цена за 3-ку накруг выходит около 5 млн. Потому я например предпочла субсидию, так как по ней я могу сама выбрать где купить

копировать

я очередник 02, включена в список обеспечивающихся жильем в текущем году, может поэтому мне предлагают Москву Люберецкие поля ул. Проспект Защитников Москвы кажется, за 1,5 млн. 3-шка, я отказываюсь правда. А вот вставшим после 05 я и пишу что не знаю дают ли или нет.

копировать

ключевая инфо, то, что вы включены всписко обеспечения в текущем году, это значит что вы внеочередник, или первоочередник, так как у нас в ЮЗАО в этом году обеспечивают 90-92 года постановки на учет на общих основаниях. Я очередник 2003 на общих основаниях нам предлагают только дальние варианты.

копировать

может быть, да я и первоочередник по старому и внеочередник по новому ЖК. Только первоочередники обеспечиваются вроде так же как и на общих основаниях после вступления в силу нового ЖК

копировать

ну типа того. ПРосто Ваша ситуация не сильно показательна, так как если есть основания на внеочередное получение жилья, то это совсем иная история...

Автор то на общих основаия будет пытаться встать, поэтому и не надо расчитывать на сильно "шоколадные" варианты....

копировать

да у меня не шибко шоколадные варианты, увы( несмотря на льготы прохожу огонь, воду и медные трубы. Так что да что бы встать нужно пройти семь кругов ада, что бы получить еще больше, это верно.

копировать

У вас варианты получше, чем у других, если сравнивать... трешка в люберецких полях несмотря не на что думаю на рынке ~ 6 млн., а вам предлагают за 1,5, как говорится разница.
Но вы наверное в пределах МКАД хотите, вероятно имеете право, добивайтесь своего. Удачи Вам!

копировать

нет я хочу отдельное жилье мне и детям, а не с отцом, вы вероятно забыли мою историю:( т.к. с ним нам предлагают однушку на всех, типО у его жены много метров. А со мной проживание в одной квартире невозможно на то и бью. Что б дали согласно метражу на 3х чел. это дибо двушка либо трешка по закону. Без отца. Я бы согласилась на эту трешку если бы мне с детьми, но нет лают вместе с отцом, а это не вариант. Мы не разойдемся никак стопор.

копировать

Я неверное Вашу историю не читала. Но в любом случае желаю решить вопрос наиболее эффективно

копировать

Нет, для постановки на очередь с 2006 года не обязательно быть малоимущими.

копировать

С точки зрения закона по метрам СЕЙЧАС Вам ничего не положено. Родите еще одного ребеночка, в графе "отец" у которого будет стоять прочерк - тогда будут смотреть малоимущественность, будет ФИО - приплюсуют метры супруга.

копировать

ну так это я и имею ввиду. на что можно рассчитывать при двух детях в прочерком в свидетельстве, не знаете? (очень прошу всяких анонимов не высказываться по этому поводу)

копировать

сможете встать на очередь и воспользоваться платной программой, либо признать малоимущность и встать на очередь за бесплатным жильем.(стоять долго, первый вариант быстрее имхо)

копировать

а у отчима тоже квартир больше нет?

копировать

у отчима в собственности нет. есть только у его мамы и его родной сестры - он им оставил и долю в квартире и дачу.

копировать

на бумаге оставил? как давно?
если все укладываетесь - то конечно на очередь ставайте! только тут другая проблема возникает - за отца ребенка замуж выйти не сможете, а совместное хозяйство вести намерены? а то ж останетесь ни с чем если что, и без алиментов, и без наследства и без нажитого имущества...

копировать

а что значит на бумаге оставил? ну по документам квартира принадлежит только маме и сестре. если вдруг с его мамой что то случиться (ттт не дай Бог - бабушка хорошая) то наверное по наследству и он получит часть.
отец хороший и очень благородный - ребенка не оставит в любом случае. ну и если опять же не дай Бог, что с ним случится, то он у родителей один - вряд ли они все себе заберут и единственному внуку ничего не оставят.
а вот что касательно очереди вот тут и вопрос - на что таки рассчитывать можно, кроме квартиры лет через *дцать. есть ли какие то льготы по покупке жилья? потому что ждать столько не хочется, полностью сами жилье не потянем, но вполне может быть, если есть какие то льготы.....

копировать

все что есть - изучите в прикрепленном топе
а на "хорошесть" я бы не рассчитывала... как жизнь сложится, тем более у мужчины могут появиться еще дети не от вас, да и вообще судя по тому, что вы мать-одиночка - в мужчинах вы не очень разбираетесь. Вот и сейчас забеременели прежде чем все вопросы уладить

копировать

внимательнее читайте. никто еще не беременел, пока только хотим ребенка.
но вы правы в людях я всегда вижу только хорошее, даже когда его там очень мало. правда за недостаток это не считаю. а если человек говно, то и его имя в графе "отец" не сможет воспрепятствовать тому чтобы не быть настоящим отцом, если он того не желает. согласны?

копировать

Извините, весь топ не читала, но возможно вам это уже писали. Но с ходу скажу, в вашей ситуации, если вы хотите встать на очередь и более менее быстро на что-то рассчитывать, вам надо:
1. Не выходить замуж, так как будут учитывать жилплощадь вашего мужа и, скорее всего, вы уже не будете нуждаться.
2. Если, допустим, вы захотите мужа к себе прописать, то его не пропишут, если это муниципалка, а если и пропишут, то это ухудшение и ждать еще 5 лет. Только потом поставят на учет по улучшению.....
3. В случае, если вы не выйдите замуж, но при этом родите сразу двоих, вы будете многодетной, мало того, что вас ставят на очередь, так как по нормам не проходите, так еще ( с этого года) многодетные получат 100% субсидию на покупку жилья в независимости от того, как долго вы стоите на очереди, хоть с первого дня.
А если у вас родится один ребенок, вас конечно же поставят на очередь (при условии что вы не женитесь), но тогда неизвестно, когда вам предложат хоть что-то, так как сейчас обеспечивают, вставших на очередь до марта 2005г.
Вроде правильно написала, если не права, поправьте, плиз.

копировать

Сорри, поправка....не женитесь, а не выйдите замуж....))))

копировать

да, надо в гарфе "отец" ставить прочерк. я бы сейчас в любом случае прочерк ставила, эти очереди в сад иначе не пойти

копировать

о да! с прочерком проще - согласна! но просто так только ради детского сада "отец" не согласится. то есть во имя какой то "великой цели" это одно, он готов подумать ))) а ради детского сада фактически быть никем своему ребенку он не согласен )

копировать

То есть детишкам, которым не повезло иметь папку, придётся обойтись без садика?(((

копировать

почему? одинокие мамы первоочередники. правда после многодетных, военных и тех у кого дети уже ходят в сад, но место предоставить ОБЯЗАНЫ.

копировать

я имею ввиду тех, у кого есть весь набор родителей. им вообще ждать до посинения(((

копировать

Вы как с Луны свалились. В нашем Государстве вообще выгоднее быть одиночкой, если у ребенка есть родители, они должны все на своих плечах нести, особенно если есть два родителя, и оба работают.
То никаких льготных путевок, садов, лагерей .... все за свой счет.

копировать

Точно с Луны. Вот засада((( То есть мы только налоги платим, а остальное - мимо кассы?(((9

копировать

ну получается что так... у меня есть приятельница мать одиночка. Вообщем ей все время от управы предлагат то путевки, то санаторий детский, то еще что-то... Хотели мы детей отправить вместе, а не сказали: вам туда не положено, туда только социальные (бесплатные или льготные) путевки дают, а вам за полную стоимость в другое место... Вообщем умыли

копировать

п..ц, извините, вот это свинство(

копировать

ну наверное можно было права покачать, но я не стала связываться.

копировать

ну ничего себе свинство.... одиноким мамам даже при льготах гораздо сложнее.
например всем прекрасно известно, что когда ребенку исполняется полтора года, то перестают выплачивать те 40% от зп, а при этом в сад берут только с сентября и если ребенку исполнилось полтора до осени, то им как бы даже жить не на что, а на работу выйти никак.... и вы думаете, что свинство, то что вам понимаешь ли путевок не дают? лично я считаю, что свинство, что не платят хотя бы до осени (при том до октября -а то пока ребенок к саду привыкнет все равно на работу не выйдешь)

копировать

В ситуации, когда ПО ФАКТУ мать-одиночка, нужно не только платить, но разные льготы предоставлять. Но ведь на деле большая часть одиночек совсем не являются таковыми!

копировать

Я считаю, все дети равно в праве путёвок, очередей и детсадов. А всё остальное - свинство.

копировать

ну лично я вообще не в этом ключе об этом писала. Очень много полных семей, в которых по факту мама и работает, и ребенка воспитывает и т.д. и т.п., то есть муж у нее и отец у ее ребенка есть только на бумаге. А ни льгот и ничего у нее нет.
Вот что я имела ввиду.

А кому легко или тяжело я вообще не обсуждала. Это и ежу понятно

копировать

ну если мужик на диване валяется, а все на себе женщина тащит, ну значит дура эта женщина, что не разведется и терпит. а если в разводе то лишать род.прав нужно такого папашку, чтобы хоть какие то льготы получать, ну или как минимум, чтобы можно было бы спокойно заграницу ребенка вывезти отдыхать.

а так конечно ужасно, что есть такие мужчины ((( мне хоть повезло - еще до родов сообразил и озвучил, что ему не нужен дитенок. прочерк в графе отец имеет некоторые плюсы

копировать

развод-то ничего не дает, по сути, вот в чем дело. А лишение родительских прав - это не стакан воды выпить, там нужны серьезные основания.
Мужик вполне себе может и не пить, и с дитем хорошо ладить, а денег не приносить. За это прав не лишают

копировать

А в других государствах как то иначе?

копировать

В других - для всех все за деньги. НО по моим наблюдениям такое количество матерей одиночек зашкаливает только у нас. Но по МОИМ наблюдениям, могу и ошибаться

копировать

Не только по Вашим! Повторюсь: большая часть одиночек - только на бумаге.

копировать

Ну да, мама одиночка, а папаша никакой ответственности ненесет. У него таких мамаш может быть с десяток!

копировать

Еще как придется! Хоть это и не по теме, но факт! Если до введения электронной очереди у меня лично была 100% уверенность, что мой ребенок попадет в сад (причем без взятки). То в связи с введение электронной очереди у меня появилась твердая уверенность, что мой ребенок не сможет попасть в д/с НИКОГДА!

копировать

Ваши шаги, если решитесь рожать второго:

- брак не регистрировать
- отца в свидетельстве не писать
- вставать на очередь как малоимущие
- переходить на очередь нуждающихся в улучшении жилищных условий
- участвовать в платной программе (соц.ипотека, субсидия и т.п.)
иных удобоваримых вариантов нет.

Попробуйте также узнать в ДЖП может быть можно сразу попасть в очередь, не как малоимущие, а нуждающихся в содействии.

Просто "бесплатно" социально жилье ИМХО ждать не стоит, так как с момента постановки до обеспеченияпоходит 20 лет, а за это время вся жизнь меняется. Смысл все это имеет, если покупать с помощью гос-ва и реаизовывать проект в течение5-7-10 лет.

копировать

ура. первый ответ по самому интересующему меня вопросу. спасибо большое. а может знаете что это за субсидии такие и соц.ипотека? (мне не лень искать в интернете, просто, там зачастую нечеловеческим языком пишут, поэтому если вы в курсе и вам не составит труда написать то что знаете, буду очень признательна)
зы ждать квартиру и не хотим, проще пожениться и ипотеку попробовать осилить.

копировать

Зачем такие сложности? С первыми двумя пунктами согласна, но встать можно сразу на очередь нуждающихся в содействии.
После постановки на очередь нуждающихся в содействии пишете заявление на платную программу (соципотека, купля-продажа, молодая семья, бездотационные дома). Субсидии тем, кто встал после 2005 года, пока не дают, так что на этот вариант я бы не рассчитывала (единственное исключение - многодетная семья). Соответственно, у вас будет выбор между платными программами, где нужно заплатить деньги и купить жилье по сниженной цене (соципотека, купля-продажа, молодая семья) либо долгосрочная аренда (бездотационные дома). Все условия этих программ описаны в топе "Жилищные очереди", там же можно задать вопрос.
Все вышесказанное верно только в том случае, если речь идет о Москве, и никто из прописанных не имеет другого жилья (доли) в собственности.

копировать

спасибо за корректировки, просто я не особо была в курсе какие виды очередей сейчас существуют, и как ставят на учет. Кстати (сама очередник 2003 г) среди многих людей бытует мнение, что на очереди теперь вообще никого не ставят... и в ДЖП о том, что есть очереди "нуждающихся в содействии" помалкивают

копировать

Выше есть прикрепленная тема: http://eva.ru/topic/155/2884268.htm
В ней подробно описано, какие очереди существуют, и кого на них ставят.

копировать

Я бы с бездотационными домами не связывалась. Собственностью никогда не будет,льгот нет,разве только рассматривать как временное жильё.Уж лучше родить пару деток(если мужик нормальный) и получить сразу субсидию.Разницы никакой два или три ребёнка,зато жить будете в своей квартире и не платить пол жизни ипотеку.

копировать

не очень правда поняла про цену метра.... ну понимаю что хату в центре никто оплачивать не будет. но я правильно понимаю что например в подмосковье, где цена за метр пониже уже нельзя купить? или просто цена за метр уже будет соответственно ниже?

"Размер субсидии

Размер субсидии определяется следующим образом:
Стоимость квадратного метра * Количество метров * Процент стажа

Стоимость квадратного метра определяется каждый квартал Межведомственной комиссией Правительства Москвы. На первый квартал 2012 года стоимость квадратного метра для расчета субсидии составила 96 477 руб/м2 (http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=968670716).

Количество метров - количество недостающих метров по следующим нормам:
Для одиноко проживающего или единственного очередника субсидия предоставляется на 36 м2;
Для двух человек - на 50 м2;
Для троих человек - на 70 м2;
Для четырех человек - на 85 м2;
Для пяти и более человек - по 18 м2 на человека.

Процент стажа - зависит от количества полных лет, прошедших с момента постановки на учет.
Для очередников по общим основаниям
1 год - 5%
2 года - 12%
3 года - 20%
4 года - 30%
5 лет - 40%
6 лет - 51%
7 лет - 60%
8 лет - 64%
9 лет - 67%
10 и более лет - 70%

копировать

По субсидии жилье можно купить хоть в Подмосковье, хоть на Дальнем Востоке - в любом регионе РФ.
Но субсидии сейчас дают только многодетным семьям и тем, кто уже должен был получить жилье (т.е. встал на очередь в 1989-91 гг.).

копировать

о как. но про социальную ипотеку я мало что поняла если честно ((((( я как и автор считаю, что пишут "они" на нечеловеческом языке....
автор, может вам сразу двоих планировать? ) тогда будете многодетной семьей и субсидии как я поняла вам будут положены )))

копировать

по соц. ипотеке вам предлагают определенные квартиры ( то есть определнного меража, в определенном месте ) по "зниженной" цене по следующе схеме:
остальное10-30% - вы оплачиваете собственными средтвами, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ипотечный кредит в определнных кредитных учреждениях (банках) под определенный процент.

Купля-продажа : определенные квартиры, в определенных местах по схеме:10-30% вы оплачиваете собственными средтвами сразу, остальное - в течение 5-15 лет в рассрочку под определенный процент.

ПРограммы в общемто похожи, разница в том, что во второй программы вы рассчитываетесь с собственником жилья /(городом) и собственность оформляете после расчета, в первом варианте - вас вынуждают кредит барть в банке, вы им оплачивает стоиомсть квартиры и получаете собственность сразу.

По стоиомсти не подскажу, так как там зависимость от времени стояния в очереди, состава собственников и пр.

копировать

кстати в том же топике вот что еще написано:
"Право на 100% субсидию имеют очередники, включенные в план обеспечения (т.е. те, кому уже полагается бесплатная жилплощадь) и многодетным семьям, имеющим трех и более НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ детей.
(статьи 31-32 и Приложение 3 Закона г. Москвы №29 от 14.06.2006)" про то что вставшие после 2005г не имеют права ничего не написано - или это негласное правило?

копировать

они априори не могут быть включены в план обечпечения, только если не внеочредники, но им то какой смысл покупать они бесплатно получат за год. А многодетные могут быть и после 2005 года.

копировать

ну почему же? субсидии дают и просто очередникам, при условии правда что все стоящие в очереди снимаются с учета, я например очерденик 2002 г. не многодетная - подала заявление вчера на субсидию

копировать

или внеочередникам в т.ч. и после2005 года, которые тоже должны получить в текущем году.

копировать

Родите парочку :),не расписывайтесь,детей запишите на себя как мать одиночка.Вставайте на очередь и можете сразу же воспользоваться 100% субсидией для многодетных(сумма субсидия в данном случае не зависит от года постановки на очередь).Только учитывайте,что на всех прописанных будет проверка на собственность в Москве и МО,в том числе и загородные участки.Там много нюансов.

копировать

а что с загородными участками? у родителей есть земля.... но строений на ней нет. правда они ее продавать хотят.

копировать

ничего значит, раз строений нет.

копировать

Тогда ничего страшного.Проверяют есть ли строения приспособленные для проживания(летние домики в данный список не попадают). А как многодетные потом сможете ещё и на землю подать :) Вопрос,когда только дадут...:)

копировать

Посмотрите на этом форуме http://www.mol7ya.ru/forum.html, на все вопросы ответят. Сама была очередником, 20 лет простояли, получили (купили) Подмосковье