Квартирный и семейный вопрос
Предыстория: 20 лет назад отец-подводник получил 3-х комнатную кв. на семью из 4-х чел.:родители, дочь и сын. Кв. была не приватизирована, дети уже взрослые. Когда мне было 28 лет (9 лет назад) я забеременела и собралась рожать. Вопрос о своей беременности обсудила с родителями чуть ли не на второй день "задержки, т.к. сомнений у меня не было. Родители обрадовались, меня поддержали, т.к. отца у ребенка не было. Брату, который на тот момент вёл разбитной образ жизни в свои 25 лет, дела до этого в принципе не было. Жили все вместе. Родился мой сын, и только через 2 года в 2006, приватизировали квартиру, и сильно удивились, что доля полагается еще и внуку. От доли отказаться никак невозможно, т.к. другого жилья у ребенка нет и отца нет: все телодвижения только через опеку и т.д. Повздорили, всё тогда мне высказали и успокоились. Получилось пять равных долей. Время шло. Я вышла замуж. Уходила к мужу. Потом родила второго ребенка. Всё это время оплачивала нашу с сыном часть за коммуналку. У брата было по-разному: то работал, то нет. Деньги с него, когда стрясали, когда нет,- у него безденежье было. После рождения второго ребенка я развелась с мужем и снова стала жить дома. На тот момент брат женился и стал жить с женой, родился ребенок. Сестренки ровесницы, разница 10 дней. Жил с женой, не выписывался, не оплачивал. Всю коммуналку оплачивала и оплачиваю я, т.к. живу здесь с детьми и с матерью. Я зарабатываю, полностью содержу своих детей, оплачиваю полностью жильё, за исключением статей «техобслуживание и ремонт», т.к. я этих услуг не получаю (из-за этого образовался долг, управляющая компания направляет в суд «нашу задолженность», но я на судебные письма отвечаю возражениями, и суд выносит решения каждый раз об отмене приказа о взыскании долгов, мол, дальнейшие разбирательства в порядке искового делопроизводства, но упр.компания не подает иск в суд).
Три года назад умер отец, мы с братом отказались от наследства его доли в пользу матери.
Сейчас брат со своей женой решают свой квартирный вопрос: у нее однокомнатная, есть еще наследство бабушки- однуха в отдаленной местности, и еще мама (мачеха ее) привезла ей деньги за проданную свою квартиру на Украине (но всё это добро у нее тоже делится пополам с её родным братом, который тоже живёт со своей женой).
Я как-то говорю, Вы, мол, скажите, если надо срочно, мы выплатим долю брату. На что она мне ответила, нет, мол, обойдемся сами (ну, я думаю, чтобы брат ни в чем там не участвовал).
А недавно брат матери по телефону сказал, пусть она погасит долг по коммуналке, а то, мало ли, куда-нибудь соберемся уезжать -меня не выпустят.
Короче, я устала, от кого-то чем-то зависеть, кому-то сохранять «доли», жить с мамой… И ждать, что лет через ..надцать… придет и скажет, а вот сейчас мне и надо! Я естественно содержу здесь жильё, делаю ремонт частично… Полностью не могу себе позволить, т.к. это-не МОЁ. Хочу продать жильё (мама тоже хочет), разделить всё по долям, и дальше каждый сам добивает, до чего может.
У меня тут всё нормально получается, если я беру ипотеку, добиваю материнским капиталом, и живу с детьми в собственном жилье, моя з/п позволяет. Но тут возникла фраза от матери, типа от брата как-то прозвучала фраза, мол «квартира напополам с сестрой, так отец сказал..» Я говорю, о каком «пополаме» речь, здесь 5 долей уже 8 лет, этот вопрос обсуждался еще при отце (но я это маме говорю, с братом не общалась), да потом и маме еще отдельное жильё надо, но ей своей доли хватит. Но брат с женой не приезжает в гости уже два месяца, а у нас хорошие отношения были, я не пойму в чем дело..
Однозначно сейчас в официальном плане так: 2доли матери (её и отца), 2 доли (моя и сына), одна доля брата. Я не знаю, полезет ли он в бутылку, как до дележки дойдет. Должна ли я отдать брату долю сына (как если бы он не участвовал в приватизации), решив за сына его жилищный вопрос. Или закрыть глаза на всё, переть за своих детей, мол, есть пять долей (свидетельств), в соответствии с ними и будет происходить дележ??? Хочу услышать разные мнения и критику… хотя понять, что брат с женой могут «перетирать» сейчас, до сих пор всё откровенно было…
во первых, решать тут не вам, как будет, а вашей матери.
кому она сколько из своих двух пятых отдаст , так оно и будет.
никто ей не помешает передать вашему брату три четверти своей доли, а вам - четверть, чтобы у вашей семьи и у его осталось поровну.
тем более что вы все равно собираетесь продавать квартиру и делить можно тупо деньги.
вы не забывайте кстати, насчет ипотеки, что далееееекоооо не все банки дадут кредит на квартиру с долей ребенка, а опека не позволит вам ее продать без покупки новой.
опять же большая разница, продавать вы будете квартиру как единый обьект, или только свои доли - на цену серьезно влияет...
ну а насчет "отец мне на ухо сказал чтобы поровну" - детский сад со всех сторон. И не слышал этого никто, и делить так отец был не вправе, и реализовать это непросто.
так что сводите отцовское "всем поровну" к равному разделу его личной доли, про которую они имел право так говорить.
Ната! Правда на вашей стороне! Родственники могут говорить что угодно, у вас с сыном 2/5 и точка! Теоретически можно представить, что вы добровольно решили долю своего сына разделить с братом (после продажи квартиры поделить деньги) - но делать этого ни в коем случае нельзя! Закон и правда на вашей стороне! Удачи вам и сил! И здоровья вам и деткам!
Закон то может на ее стороне, только вот правда не на ее.
Брат получал кваритру на равне с автором. И права у них должны быть одинаковые.
Почему ребенок автора должен получить больше долю? Только потмоу что автор предохранятся не умела в 28 лет?
Ни брат, ни автор квартиру не получали. Получали родители и по справедливости это их, и только их квартира. Ребенок автора получил долю ровно такую же, как и все остальные и не сантиметром больше. Так решил собственник (государство) и спорить здесь не о чем.
Не, не, Отто, я так поняла, что матушка будет покупать сама себе квартиру за свои 2/5. И хочет, чтобы сына автора подвинули в правах. И сделать это должна автор добровольно.
Нет, мама хочет жить отдельно, боится, что помешает внукам на старости лет( я её, конечно, переубеждаю, у нас другие отношения). Боится за меня, и не хочет, чтобы кто-то пришел через надцать лет и начал меня выселять с детьми (Т.к. через 15 лет у меня возраст для ипотеки, и для работы уже будет неподходящий). Но со своих 2/5 хочет что-то отдать сыну (брату моему), но это её дело, я сюда не лезу.
Хочет она жить отдельно потому что боится что сын непутевый потмо разведется и останется жить на улице. Не льстите себе, мать всегда переживает за всез своих детей.
Нет, она хочет выделить сыну долю, чтобы дальше сам... А по факту она скорее всего будет с нами.
неосилил, много букв. Но какого хрена задолженность? Это вы должны брату доплатить, что не беспокоил и не жил на своих метрах. Аренда это называется.
я вот как раз с другой стороны. У моего брата в родительской квартире прописаны жена и двое детей. Я прописала свою дочь. Считаю, что все должно делиться поровну между детьми (не внуками), но я считать могу все что угодно, юридически моя доля намного меньше получилась :-(
Anonymous написал(а): >> юридически моя доля намного меньше получилась :-(
юридически квартира государственная, и государство решает кому сколько, а не наниматели :)
это понятно что государственная.
Только вот если смотреть по-человечески:
родители (а многие так и делали) могли не согласится прописать иногороднюю жену брата и расклад был бы другой, но они поступили по-человечески по отношению к ним, и уж конечно при таком раскладе не хотели обделять меня, надеясь на совесть.
короче, квартирный вопрос испортил москвичей :-)
А мне кажется, что некрасиво с вашей стороны. Папа, мама детей двое, значит наследство поровну между детьми. А если бы вы пятерых нарожали и в долю записали, брат вообще в пролете?
Чисто юридически- да. Я же написала, что базар-вокзал состоялся уже 8 лет назад, когда приватизировали, и все выяснили, что мой сын тоже имеет право на долю, ох, сколько грязи я тогда наслушалась, но эта тема тогда и закрылась.
Вот, и меня коробит- это "некрасиво", поэтому и спрашиваю. И если будет всё-таки больше мнений за моего брата, я уступлю (я и так пока ничего не предпринимаю, только всё содержу). Но вопрос "красиво" за квартиру не платить 8 лет ( у нас квартплата идёт от количества прописанных, т.к. счетчики я не устанавливала), красиво не делать ремонт, не участвовать в смене окон и дверей... и т.д. и т.п., если ты рассчитываешь на то, что там твоя Половина?
А кто принимал решение о смене окон и дверей? Если окна и двери не устраивали вас, то и расходы по их смене должны лежать на вас. В общем, я за то, чтобы квартира делилась на вас с братом поровну, но то, что брат столько лет не платил за квартиру, это не хорошо. ИМХО, я бы поделила поровну, но потребовала с брата денежной компенсации за коммуналку
Окна и двери были непотребны.. просто... Человеку, который тут не живёт, однозначно ничего не надо. Ничего надо было и когда жил. По-поводу поровну... на-минуточку, мама- молодая и живая, и будет жить долго, на её долю не нужно посягать... А от доли отца мы отказались оба.
Бред! Бред! Бред! Братик - сособственник, соответственно ОБЯЗАН поддерживать жилье в надлежащем состоянии наравне с остальными, и уж ТОЧНО ОБЯЗАН платить коммунальные платежи опять же наравне.
Anonymous написал(а): >> Брат мог сдавать свою долю, вот тогда бы он нес ответсвенность. А если вы пользуетесь его собственностью бесплатно, то он вам еще и приплачивать должен?
НУ ЧТО ВЫ БРЕД НЕСЕТЕ??? Ага. Идите сдайте свою долю (если у вас она вообще есть) без согласия остальных собственников. А мы посмеемся над вами.
Ну так вы там проживали и пользовались всем. Еще и не одна. Или брат должен был для вашей персоны это делать? Вот и компенсация.
А по делу-я считаю справедливым разделить на троих. И точка!
У моего брата младшего такая же ситуация. Его отец( у нас разные отцы) в свое время получил квартиру. Был женат на женщине с ребенком , удочерил ее. Жена 17 лет назад умерла. Родной по крови только мой брат, который родился уже в его 47 лет. Дочь его рано вышла замуж , тут же родила, через 13 лет родила второго. Отец все это время жил у нас( пришел с одним чемоданом) , в своей квартире первые несколько лет оплачивал коммуналку. Потом дали инвалидность и мама моя попросила его там больше не платить, тк и так по его инвалидности было 50% , а их там жило четверо. Дочь там еще прописала мужа-алкоголика, который ее же еще и поколачивал. К слову, сейчас она его выгнала вообще.
Квартира неприватизирована, т к отец вроде как ждет очереди на квартиру( наивный) . Дочь хоть сделала там ремонт, купила мебель( но она и живет там свободно, без подселения) .
Так вот, при разговорах о том, что надо что то делать с квартирой, отец только бесится. Иногда говорит, что квартира дочери, а сыну .... машина. На минуточку, машине уже на сегодняшний день 3 года и это продукт нашего автопрома. Я конечно в шоке. А сыну только 15. И защитить его некому кроме меня. Но для себя решила, что чего бы мне это не стоило, я буду за его права бороться. У меня своя квартира есть, которую заработала. У нас еще есть родительская квартира. Но я ему говорю, что в этой квартире у ребенка нет доли, поскольку квартиру давали еще ДО его рождения и вообще задолго ДО появления этого мужчины в маминой жизни. И нам ее дали на троих, т е на четверых( еще бабушка). Приватизирована на троих-мама, я, мой брат( у нас один отец). Мама конечно насала завещание на свою часть в пользу младшего , но это ее право, я даже не оспариваю.
А отцу младшего всегда говорю, что у нас с братом не было отца( он рано умер), который мог нам что то дать, а у младшего есть живой отец. И будет несправедливо, если один из детей будет обделен.
Считаю правильным делить именно на троих. Я даже не говорю-на двоих детей, а именно на троих, чтобы и у отца была доля, а то дети сейчас тоже разные бывают.
В нашей ситуации я стала бы просить выплатить часть за долю и купила бы ему комнату хотя бы. Хоть с чего то сиожет потом начать
Вы чета прогнали тут, ничего общего с ситуацией автора! Она должна защищать права СОБСТВЕННОГО ребенка. А братик и так всю жизнь шлялся, в квартиру не вкладывался, коммуналки не платил. И еще родного племянника ограбить хочет! Фу...
Что значит права собственного ребенка? Если бы брат автора нарожал кучу детей-она бы в первую очередь стала возмущаться. Даже не сомневайтесь! Все было бы честно и по совести, если бы и автор и ее брат были в одинаковых условиях-родили бы по одному ребенку, но тогда маме достается меньшая доля, что тоже несправедливо. Самое правильное в этой ситуации-только 3 доли
Я тоже не совсем поняла... Квартира не приватизирована, а там уже получается много народа.... Печально. Если исходить из темы, кто больше нуждается, у кого есть отец, у кого нет, то тут вся правда на стороне моих детей(если переводить на мой случай). Дед любил внука очень сильно, после его смерти мальчишка сильно заболел, отца у моих детей нет (у второй-одно название). Мне надо за детей бороться- я одна. И лихо так решить сейчас лишить его доли... ну не знаю, вот спрашиваю...
Озаботиться наделением долей СВОХ детей-это право или обязанность( назовите как хотите) родителей, а не дедушек-бабушек. Ваши родители получается позаботились о вас с братом. А ВАШ ребенок здесь причем? ВАШ ребенок-это ВАША забота и ничья больше. Почему надо проблемы ВАШЕГО ребенка решать за счет других людей?
Представьте ситуацию вы находите мужчину, выходите замуж. Решаете покупать квартиру. Вы вносите 2/3 , а ваш муж 1/3. Разводитесь. Суд делит пополам. Вам ЭТО понравится? Думаю, что нет. Вам же не понравится, что мужу перепадет часть вашего? Пойдете искать справедливость. Почему сейчас ее не поискать?
Бред пишите. Все, что вы понаписали "справедливо" с ВАШЕЙ точки зрения. Но абсолютно незаконно.
Автора мучает моральная сторона, иначе она бы сюда не пришла, а делала бы по закону. Только мне кажется, что сделав по закону, она будет всю жизнь об этом думать. Возможно и отношения в семье между всеми испортятся.
Ната, не слушайте злыдней! У вас двое детей! Вы думаете о ВСЕХ! Не надо никому ничего отдавать. Правда на стороне вас и вашего сына!
Обычно знаете, как то все возвращается. Еще неизвестно, как все сложится. Жизнь то длинная. И дети к нам относятся ровно так, как мы относились к своим родителям. Так что-удачи вам!
При чем тут родители? Пока только маленького сына обделить пытаются. И вам не хворать.
Нет, а с какой такой стати здесь ребенок? Почему доли ребенка не ищутся в отцовой квартире, например? То, что у них с отцом ребенка не сложилось-это другой вопрос. Но ведь никому в голову не приходит это делать. Так в чем принципиальная разница?
Доля ребенка не ищется в отцовой квартире, потому что ребенок был наделен недвижимостью при приватизации квартиры деда по закону. Там он родился и живет с матерью. Где отец ребенка - это к делу не относится.
И я считаю, что не надо гадать, что было бы, если б брат нарожал бы детей одновременно с автором. Наделили бы ВСЕХ прописанных детей на тот момент. Вот и все.
Точно, не думаю, чтобы в обратной ситуации брат повёл бы себя великодушно, против закона. Его дочь для него очень много значит.
А кто виноват что у ваших детей нет отцов? Это брат вас заставил рожать от моральных уродов?
Это вообще к делу не относится, кто урод- кто нет, кто жив, кто умер, кто погиб... Сейчас такая ситуация, и 9 лет такая.
Как это к делу не относится?
Вы тут через раз пишите что у ваших детей кроме вас никого нет. Вы просто давите на жалость выставляя своих детей бедными сиротками.
Почему вы должны получить больше от родительской квартиры чем ваш брат? Только потому что вы не смогли устроить свою личную жизнь а брат смог?
Если бы вы в кваритре не жили, то и ремонт не потребовался! Окнами новыми ваш брат пользорвался или он должен был платить чтобы вашим детям не дуло? Почему вы на брата перевешиваете заботу о ваших детях?
Если вы считаетет что там половина брата то не пользуетесь этой половиной, не меняйте в ней окна и двери не делайте ремонт!
ну да, с приватизацией надо вовремя шевелиться... Если начали бы еще во время моей беременности, то сын не был бы включен в приватизацию, я поэтому с этого начала: всё было предельно открыто, ясно- с моей стороны, а о правах собственности я тогда не задумывалась, так бы сама настояла на приватизации без моего ребенка... чтобы раздора не вносить. Но теперь 9 лет прошло..
Ну так и делайте, КАК ЭТО БЫЛО БЫ ДО ребенка. В чем проблема? С братом считайте все у вас по честному-он не беспокоил все это время вас своим присутствием и вы занимали всю площадь. ( а это тоже дорогого стоит). Иначе, пришлось бы может снимать, это выйдет дороже, я думаю. Так что, все квиты. Маме купите что то в области. А уж как она сама распорядится свои имуществом в дальнейшем-это ее право. Или если маме что то добавите, тогда честно будет , если она часть пропорциональную добавленной сумме отпишет вам.
Я не против, чтобы пришел и жил, и солидарно всё оплачивал и ремонтировал, те же краны и трубы, без которых продажа невозможна. Никто его не выгонял. Его бы устроило оставить сейчас всё, как есть.
Это вы пока не против. А вот когда вас попросят подвинутся а на кухне будет хозяйничать его жена, вы заговорите по другому!
Вы просто еще не жили в коммуналке.
Ната, вот скажите честно - если бы ребенок был не ваш, а брата. И доля была бы у вас 1/5, а у брата с ребенком 2/5 - вы бы что делали?
Что значит не ею дадено? Не она рожала от непонятно кого? Она первая нарушила права ребенка родив его без отца!
Ну что Вы лезете не туда! нет у ребенка отца, сразу не было. Вам не должно быть ПОНЯТНО, от кого, это понятно мне и сыну. Отца ему заменил дед в свое время.
Что значит сразу не было? Непорочное зачатие?
А обеспечпивать должен брат?
Не важно кто заменил отце, важно за чей счет вы обеспечели ребенка. Просто отняли по сути у брата часть его доли.
А то и значит, что не ею дадено! А государством, которое защищало на момент приватизации права несовершеннолетних граждан. Хамка безграмотная. Автор, не обращайте внимания на хамье! Тут таких половина.
Часто кажущееся великодушие с одной стороны, с другой-являет собой наглость. Пока вы посередине.
В этом мире никто никому ничего не должен. Когда же у нас наконец это поймут....
Вы воспитываете одна двоих детей? Лезете в ипотеку в одиночку, чтобы детям было, где спать? Где наглость?
Эта наглость кругом - одна мать родила на неделю раньше срока - ей мат. капитал не положен. Другая переносила неделю - ей тоже вроде не положен, но дали! Вы знаете хотя бы один случай отказа? Тут тоже самое. Государство (а не кто другой!) наделяет ребенка собственностью по праву времени его рождения и его прописки. Никто не был против. Чего сейчас, через 9 лет кулаками махать???
Ах, братик женился? Ну да, ну да...
Да, лезу в ипотеку в одиночку. И еще много других проблем, о которых лучше вам не знать. Но на чужое я не покушаюсь. Все, что у меня есть, заработала сама, ни у кого ничего не просила и не отбирала. Да, у меня все скромно, но уж как сумела. Зато мне перед собой не стыдно
А вы знаете... Автор чужого не берет и не просит. И ей не должно быть стыдно.
А что до "сама" - так я вам скажу, вы моих проблем не хлебали. И не дай бог.
И заработала я все сама. И без мужика. И родителям дала. И ребенку. И работу потеряв в 40 лет, начала все заново. И мне перед собой тем более не стыдно. А у вас дети есть?
Вы же не делили родительскую квартиру? Это не пришло вам в голову сделать? Почему же автору советуете так поступить?
Родители могли вообще до приватизации выписать дочь и тогда что? Получила бы вообще кукиш с маслом.
Автор не делит родительскую квартиру. Она уже поделена. И до приватизации никто ее выписать не имел права. Вот.
Вы не ответили - у вас дети есть?
Нет, не меняет, просто для полноты картины. Не надо быть идеалистом. Я всего лишь за справедливость. Думаю, надо оставить эту дискуссию, все равно мы останемся каждая при своем мнении. Удачи вам с квартирным вопросом! :)
Так и я за справедливость. Только вот понятие справедливости у всех разное. Я не пытаюсь обделить автора. Мне по болшому счету все равно. Все равно же они сделают так, как считают нужным. Просто высказала взгляд со стороны.
а разве вы готовились к появлению ребенка? к 28 годам не стыдно было и квартиру заработать чтобы было где ребенку жить. Т.е. вы сами сидели на шее родителей и ребенка на них повесили, и обвиняетет брата в том что он был безответсвенный. А в чем заключалась ваша ответсвенность?
Не сидела, не вешала и т.д. и т.п. - бред озлобленной несчастной женщины, которая не понимает, что может быть и по-другому
А что вы сделали?
купили жилье, жили самостоятельно?
Сами же выше написали, отца заменил дед. И как же не вешали?
Против как раз были, но поддержали дочку-шалаву, пожалели.
Автор имеет больше брата толкьо потому что брат более ответсвенно подходит к вопросу деторождения. По вашему из-за этого брат должен получить меньше долю?
Квартиру давали на четверых. Когда кваритру давали ребенка автора еще а проекте не было.
Ну не брат наплодил кучу детей в родительскую квартиру. Хотя к 25 годам, у него могло быть не мало детей.
в чем заключалось то что вы ответсвенно подходили к вопросу? Вы обеспечили своему будущему ребенку жизнь? у вашего ребенка нет не жилья ни отца. В чем ваша ответсвенность заключалась?
Вы сами написали что если бы ваши родители могли решать, то ребенок ваш долю не получил бы. Так чтон е лукавье!
вот мне интересно, а если такие мысли у моего брата и его жены? Зло, нагло... Думаю, будет всё по-закону, смысла нет, нарушая закон, идти в обход долей...
Правильно. По закону а не по совести. Потому что совести у вас ни на грош.
Поэтому брат вместо 1\4 получит только 1\5. Ведь за его счет куда проще обеспечить себя жильем чем зарабатотать!
Об этом я вам и говорю - рожали вы а обеспечили своего ребенка за счет родителей и за счет брата. Конечно ведь именно брат принял решение рожать не понятно от кого, очевидно что он ОБЯЗАН обеспечить своего пелемянника жильем.
Вы рожали не от святого духа, что вам мешало подать на определение отцовства?
Так что не нужно утт на жалость давить. Родить большого ума не нужно! Это даже кошки умеют.
Да просто поражает ваша наглость! обеспечивать своего ребенка не за счет его отца ,а за счет родной мамы и брата.
Не удивительно что мужчины с вами не уживаются.
Я за поделить деньги в соотношении 1/2 маме, по 1/4 вам и брату.
Безусловно жалко, что у ваших детей нет отцов , но это к дележке квартиры не относится с моральной т. Зрения. Попробуйте купить малогабаритку себе и встать на очередь на улучшение жил. Площади, может вашим детям что- то от государства перепадет.
Вы выше писали, что не против бы были, если бы брат жил со своей семьей вместе с вами, это "после драки кулаками не машут", но жить табаром в одной квартире -ужасно. Радуйтесь, что отдельно жили, и фиг с этими кэу, считайте это компенсация.
А мать при этом сколько получит? По вашему мать оббирать можно, итолкеьо потому что вым рожать захотелось а строить отношения в семье вы не умеете?
Мать обеспечила своих детей а вот вы своих обеспечить можетет или обеспечивать их должна бабушка?
Вы лезете не в ту степь... Я ничего не писала про"захотелось рожать", "строить отношения и т.д.- не надо выводы делать. Вы очень сильно заблуждаетесь. И маму никто не обирает... Может вам это неприятно, но я сама всех обеспечиваю, а вопрос у меня про квартиру: делить по закону, по совести (по совести по отношению к кому), по материальным вложениям... Брат не вкладывался в квартиру даже когда жил и пользовался, не надо это ему было, а я жила в другом месте, но вкладывалась и родителям помогала.
Вы моих рассуждений еще не видели. Это мое первое сообщение. Просто странно было Вас читать, вот и решила уточнить. Вы так и не ответили, значит, так и есть.... Тогда все понятно и вопросов к Вам у меня больше нет...
Значит, вы случайно присоединились к чужому посту. А вопросы вы не задаете, вы ими отвечаете по-моему. Все вводные в самом начале.
А вы когда жили и пользовались тем что вам родители помогают сильно вкладывались в кваритру?
я полезла в те дебри потому что вы начали сразу спекулировать детьми - ах сиротинушки, у них кроме меня никого нет. Т.е. вам влом пойти и заставить кобелей от которых вы рожали признать своих детей. Но при этом вам хватает совести обобрать свою мать и свого брата.
С какого перепугу брат должен был вкладываться в квартиру в которой не жил? Т.е. вы квартиру довели до непотребного состояния проживая там, а брат должен ремонт делать?
Почитайте свой первый топ - сколько лет вы не жили с родителями, и до какого возраста вы сидели у родителей на шее? В 28 лет вы родили и родители вам помогали, и не требовали взамен ничего. А теперь вы брату счет предъявляете!
если буду объяснять сейчас, вамм, ничего приятного.... Глупо, низко, пошло.... не зная ничего-кучу дерьма выливаеШь
А что не знать?
почему вы не требуете чтобы детей обеспечивали отцы детей, а хотите обкеспечить их за счет родного брата?
Даже если отцов детей нет в живых, то как минимум дети должны были получить наследство. Даже посмертно можно установить отцовство.
А вот ваш брат не виноват что у вашихх детей нет отцов. почем он должен страдать из-за этого?
Мне тоже кажется логичным 1/2 маме (она себе что то купит - теоритически вы это потом унаследуете с братом в пополаме)
и по 1/4 вам с братом
вот только при таких отношениях при прожаде и покупке в ипотеку надо ребенку в какой то другой квартире долю выделить тк ипотеку не дадут на квартиру где в доле реенок, а опека не разрешит просто продажу :(. У нас в этой ситуации ребенка наделили собственностью в квартире бабушки (но у нас нет такого жетского деления наследства и отношения с сестрой другие), думаю брату это не понравится.
А у нас нет еще пока никакого деления, тем более жёсткого, я совета спрашиваю, мнения большинства хотела послушать... Большинство- это не один безумный, кидающий оскорбления на каждую реплику.
я не пытаюсь вас оскорбит, просто мне кажется это справедливым. Есть 4 человека которые по совести имели права на эту кваритиру (папы не стала - его доля отошла маме). А внуки это уже вторая очередь и как мне кажется не честным что первый ваш ребенок имеет больше прав на наследство только потому что родился раньше.
Если с братом хорошые отношения и смоете договорится то вариант дла вас такой.
Продаете квартиру - 1/2 маме, по 1/4 вам.
При этом чтоб Вам дали ипотеку ребенку вместо 1/5 в продаваемой квартире 1/2 в бабушкиной - тогда у вас будет возможность ипотечной квартиры. А чтобы брату было спокойней пусть на вторую половину своей новой квартиры бабушка напишет завещание на брата.
Надеюсь понятно написала.
Но это исключительно мой взгляд на справедливость.
Поняла, спасибо! Интересно, а единовременно это можно будет всё устроить: Всем найти квартиры и тут же продать нашу?
с грамотным риэтором можно мне кажется но сложно.
продажа и покупка бабушкиной должны быть 100% одновременно
Очень давно так же мой брат подсуетился и прописал в родительскую квартиру своих детей. Моя мама бы и рада была мне отдать свою долю,да только квартира неприватизирована,а брат естественно приватизировать не хотел и не будет.Мне от родительской квартиры не досталось ни метра...В итоге дети брата уже обеспечены жильем на будущее, а мои вынуждены будут снимать жилье.
Считаю,что Вы с братом должны иметь равные доли,у Ваших родителей двое детей,они равны для них,тем более папа так хотел,это справедливо.
Оставляйте все как есть в таких же долях и продавайте все вместе. Не надо ни на кого оглядываться, потому что справедливости здесь быть не может - ваш брат мужик, который сам детей не рожал и в декретах не сидел, соответственно и возможностей у мужчин гораздо больше заработать, чем у женщин.
Согласна... но некоторые считают по другому, и никто не знает, что мне стоило всё, уже после детей... А когда детей не было до 28 лет, я и помогала всем, и брату, и родителям, даже не смотря на то, что мне не нужно было ничего, как и ему. А сейчас ВОТ ТАК... И всё равно я всем помогаю, и морально и материально.. Но не было у него необходимости жить здесь...Но я в этом не виновата. Да и сейчас моё материальное положение получается лучше, я себе смогу купить кв. и с одной доли, в отличие от него. По ночам, по выходным, лишая своего внимания детей, я им заработаю... у меня не было ни декретных, ни отпусков... ну и ладно.еще лет 10 , и они уже большие будут. Да я в чем то сочувствую его жене, но она 3 года дома сидела... Я себе даже роскоши такой позволить не могла. Нет, я еще пока ни миллионерша, и ни миллиардерша... иначе вопрос бы не стоял, я бы просто отдельно себе всё приобрела, но я на земле, и потребности приземленные
У ваших детей есть отцы которые сами не рожали и в декретах не сидели.
Почему ваш брат должен расплачиваться за то что вы рожали от мужиков которые не готовы нести ответсвенность за своих детей?
Ваш брат вминоват что вы выбрали своим детям таких отцов?
Это полносмтью ваш выбор и отвественность за этот выбор должна быть на вас а не на вашем брате. Брат н6е обязан платить за то за что не хотят платить отцы ваших детей!
Проблема в том, что как аукнется, так и откликнется, у автора просто не будет больше брата, только и всего.
Автор, закончится все тем, что ваша мама сама уравняет вас, и вы потом будете нудеть, что все брату досталось:)
Нет, я не буду. Вопрос, устроит ли брата. что я большую долю сейчас получу, а он когда-то потом??? А если я сразу громко заявлю, что на наследство не претендую совсем, могу как-то нотариально подтвердить? Это успокоит? как компенсация за то, что ему потом, а мне сейчас... Мне для ипотеки сейчас, понятно, чем больше, тем лучше, т.к. квартира нам большая нужна, чтобы потом не вставал жилищный вопрос.
Автор адекватно отвечает только на те посты, которые совпадают с ее мнением. А ее мнение-это по 1/5. Все , кто с этим не согласны-все "сами дураки". Зачем тогда заводить пост и спрашивать мнения, если вы все сами для себя придумали и решили. Справедливый взгляд со стороны вам не нравится. Чего тогда от форума хотите? Чтобы се поголовно написали-да, правы, по 1/5? И погладили по головке?
не правда
мне автор ответила адекватно, хотя мое мнение было другим, а то что на оскорбления отвечает неадекватно - так вполне логично. еслиб на меня нападали - я бы тоже защищалась
Да, спасибо. Я уже написала, я готова отказаться от всего остального, лишь бы сейчас 2/5 пустить в дело. Это справедливо будет? Сообщить об этом брату? Да и с долями проблем не будет, всё в соответствии со свидетельствами о собственности пойдёт.
кроме вас о ваших детях никто не позаботится, так что принимая решение -думайте о детях и так,как им будет лучше!
конечно-конечно. Надо нарожать как можно больше и за счет других думать как детям будет лучше
будет справедливо, если вы сейчас сделаете так, чтобы мама потом свою квартиру полностью брату оставила.
А мама разве не сама решает, что и кому ей оставить? Может она повторно замуж собирается или в какую секту вступит со своей новой квартирой ? И автор что может сделать? Брат инвалид, что он вообще не двигается и ему сестра с племянниками все должна?
О справедливости говорить глупо - тогда пусть все кто приватизировал квартиры резко делятся с деньгами с теми у кого квартир нет и кто не участвовал в приватизации.
Автор, не поняла ничего.
Итак, у Вас есть две доли (Ваша и сына). Эти доли в праве собственности Ваши и только Ваши.
У Вашей матери две доли. Ими она может распорядиться так, как сама пожелает. Может и все брату подарить прямо сейчас. А может и по завещанию, а, может, будете делить после ее смерти...
У брата одна доля, которая только его. Он ее может подарить кому угодно, но если он соберется продавать свою долю , то сначала обязан предложить Вам. И продать дешевле, чем предлагал Вам, он не сможет.
Что тут делить, когда уже все поделено?
Кстати, Ваш брат, как собственник, обязан нести расходы по содержанию собственности. Так что пусть сам должок-то погасит. Или хотя бы поучаствует в погашении.
Читала, читала и недоумеваю, квартиру приватизировали, ребенка включили.
Если маме все равно, то слава-богу государство подумало о ребенке.
Брат и мама знали на что шли, когда соглашались на приватизацию.
Не вижу никаких моральных проблем.
Ребенка нельзя лишать собственности в угоду брату, да и мама плохой советчик, у нее есть свои доли, их судьбу ей решать.
Мое мнение нужно продавать квартиру и делить на пять частей, а родили бы Вы пятерых(здоровья детишкам), и на них бы приватизировали, делили бы теперь на девять частей,и дети Наты имели бы большую часть квартиры.
Диву даюсь государство заботится о несмышленных детях, а мамы мучаются моралью.
Взрослые люди зрело должны оценивать риски и принимать решение приватизировать в таком виде или нет.
И отец ребенка здесь не причем, хотя если был бы, Нате мозги вправил.
Только дети могли дважды участвовать в приватизации, и как какжется без органов опеки Вам все равно не ришь вопрос.
По мне так, по-честному, это продать квартиру. На эти деньги купить маме, а вам с братом оставшееся пополам.
И почему вы наезжаете на брата, что он не платит за своб долю.. Простите, вы там живете, пользуетесь, наверняка, всей площадью, а не только своей долей... А брат что, за вас еще и плати?
Не, автор не такого ответа ждет. Вы что? Как посмели такое предложить?
Тут предлагали пользоваться только своей долей, а долю брата закрыть, ответа не последовало. У нас ведь как, как пользоваться-это мы всегда пожалуйста. А как платить по счетам, так мы всех собственников вспоминаем.
Так кому хочется жить в таком курятнике то? По-моему, вам не важны добрые отношения с братом. Важно оттяпать себе побольше. (( Это так мерзко.
Во-первых - я не автор, я просто внимательно читаю. Во-вторых, нравится-не нравится - это детский сад. Инфантильность полная. Братик-то как раз и пытается (под науськивание своей женушки) оттяпать себе побольше вместо того, чтобы, как автор, думать о покупке жилья, расчитывая на свои силы. И то, что автор имеет - она имеет и по закону, и по совести. Она и себя, и детей, и мать содержит целиком и полностью, пашет без отпусков. Интересно, когда там этот братик мамке копейку подбрасывал?
Все, кто тут осуждают автора, допускают системную ошибку, думая, что автор владеет 2/5. Автор наравне с братом владеет 1/5. Другая 1/5 принадлежит РЕБЕНКУ. Не важно чей он. Этот ребенок мог быть и у брата теоретически, а не у сестры. Нравится это кому-то или нет, но закон России не позволяет лишать детей собственности. Ребенка можно только наделить ею. Наделил ребенка этой собственностью бывший владелец - государство. А попытка продать долю ребенка с целью использовать деньги не по назначению - это мошенничество, караемое по закону.
Автор написала в первом повествовании "приватизировали квартиру, и сильно удивились, что доля полагается еще и внуку." Закон и справедливость разные вещи. Родители отвечают за своих детей, из поколение в поколение, а не через него.
Еще одна системная ошибка. В свое время государство РАЗРЕШИЛО герою-подводнику и его семье проживать в муниципальной квартире. Потом оно разрешило эту квартиру этой семье присвоить, то бишь приватизировать. Семья героя-подводника на тот момент состояла из папы, мамы, двух детей и внука. Семья согласилась на условия бывшего собственника - государства - наделить ребенка долей - иначе собственности бы не было. Бывший собственник - государство - было не согласно на иные условия.
Ошибка заключается именно в том, что все оппоненты автора априори считают квартиру РОДИТЕЛЬСКОЙ. Это не так. Если бы в свое время, отец квартиру купил бы, а потом наделил сына долей в два раза меньшей, чем сестру с ребенком - то да, там был бы вопрос совести. Но ничего подобного не было.
А чем купил, отличается от получил. Время просто другое было, давали жилье не просто так. Он обеспечивал свою семью, своих детей. У внука тоже есть родитель, пусть она получит для него или купит.
Оличается и сильно! И время тут совершенно ни при чем. Я сама живу в квартире, купленной мною у бывших хозяев, которые КУПИЛИ эту квартиру 45 ЛЕТ НАЗАД. Это был кооператив. И этой квартирой государство не владело никогда. Никто не умаляет заслуг отца, понятно, что жилье не давали просто так. Но квартиру можно было и тогда как "получить", так и купить. Это две большие юридические разницы. Семья отца предпочла квартиру "получить", то есть согласилась с государственными условиями проживания в ней и последующей приватизации. Почему-то все очень уважают права собственников - физических лиц, а права и условия государства считают пшиком. Те люди, которые считают, что купить и "получить" - одно и то же - выдают желаемое за действительное. И именно от этого много бед и обид.
Вы странные вещи говорите. Квартиры давали не просто так? Человек на работу ходил и семью обеспечивал? Я тоже на работу хожу, и муж мой ходит. Только квартиру ам почему-то за это никто не дает) А стоит квартира столько, что нам на нее никак не накопить при з/п жены 40 тыс и з/п мужа 60 тыс. Ничем не отличается "купил" и "получил"?
Хороши анонимные советы,совесть, честь все вспомнили.
Почему о внуке узнали после приватизации?
Что у нас люди ответственные решения принимают, только почитав на форуме, а к юристу в реале перед таким серьезным делом сходить сложно или лень(надеюсь брату было больше 18 лет, если меньше должны были родители изучать этот вопрос подробно.
А-то пошли приватизировали, как пописать сходили, а теперь к совести взывают, раньше нужно думать когда таким колхозом приватизировали.
Хочется равенства с братом, пусть мама ему часть дарит, вообще брат заработает себе на другую квартиру.
Думаю мамочке без мужа это сделать сложнее.
Когда идет речь о собственности о справедливости рассуждать глупо,собственность или есть или нет.
