Купить двушку до 6 млн (Москва)
У нас на руках есть 4 млн., т.к. очень долго продавали квартиру в Подмосковье, пришлось уходить в деньги. Есть кредитное решение на 2 млн. ипотеки и 100 тыс. на косметическй ремонт. Реально за 6 млн. купить нормальную двушку в Москве? Район не принципиален. Под нормальной понимаю - дом не пятиэтажка, этаж не первы, комнаты не смежные, капитального ремонта не требется. Где лучше смотреть? Время оч. поджимает, надо успеть до 1 сентября, т.к. ребенок идет в школу.
Мы живем в маленькой двушке - всего 38 м. Но кухня 6.7, квадратная, очень логичная, плюс с нее выход на длинный балкон, где можно сделать огромные шкафы. Комнаты изолированные (хотя когда-то между ними еще была доп. дверь). Туалет-ванная излированные, коридор нормальный для такой кв-ры - стоит прихожая небольшая и есть углубление для большого встроенного шкафа. Комнаты по-моему 8 и 13 м. Но у нас все спланировано, жить можно. Это панельная 12-этажка, одноподъездная, так называемая "башенка". Я думаю, в недорогом районе такую можно за 6 купить.
такая 2-ка, да в удаленном районе - даже дешевле 6 млн. будет. Но вряд ли автор под "нормальной 2-кой" подразумевает 2-ку с площадью 1-ки
Может она и маленькая, но комнат-то две!!! Родителям -своя, ребенку - своя. Ну и от умения правильно купить мебель многое зависит.
да я же не против :) Просто, каждому - своё.
8-метровая комната, как мебель ни расставляй всё равно останется крошечным закутком, а не отдельной комнатой.
Но, повторюсь, каждому - своё.
По поводу слышимости - в кирпичных домах (даже в пресловутых старых кирпичных 5-этажках) нет такой чудовищной слышимости, как в панельных домах. Так что дело не только в соседях, но и все же в стенах.
Потом, вы написали - "Дом, конечно, старый (меняли при ремонте все-все-все)" т.е. с учетом глобально ремонта и нестандартных шкафов, пришлось вложиться по-крупному. Т.е. получается, что вложено в кв-ру немало, а продать дорого её не получится, какой бы супер-евро-ремонт там ни был.
да нет, шкафы вовсе не нестандартные. просто не купленные в магазине, а сделанные по нашим замерам. но мне кажется, сейчас все так делается, разве нет? разве сейчас кто-то будет покупать шкаф шириной 2 м, если ему надо 2м 40 см?
а по поводу места - мало его, конечно, никто ж не спорит, особенно, если уже взрослый ребенок есть. но если люди такую квартиру рассматривают как вариант - значит, сильно лучше им все равно ничего не светит. мы-то покупали, когда нам по 23 года было, детей в планах не было, и этот вариант показался лучше, чем 42-метровая двушка в 5-этажке без лифта.
Если честно размерами шкафов не интересовалась,
расходами на шкафы вобще можно пренебречь, в сравнении с расходами на общий ремонт - "Дом, конечно, старый (меняли при ремонте все-все-все)" - я же говорила о том, что при больших вложениях в такую кв-ру, при возможной продаже вам по-любому в цене придется сильно уступать, т.к. неликвид.
Вашу ситуацию я поняла, просто с точки зрения сегодняшнего покупателя, который ищет объект недвижимости, вкладывать деньги в такую малогабаритную кв-ру в старом доме - крайне не выгодно.
А вот не думаю, какраз эти дешёвые квартиры, по моему, чут ли не самая ликвидная разновидность жилья, активность в этом сегменте адовая, продаж и покупок куда как больше чем в сегменте качественного дорогого жилья. В частности поэтому их сложно купить ипотечникам, т.к. они улетают за живые бапки очень быстро, если конечно цена не завышена изначально
я сама полгода искала 2-ку - дешевых малогабаритных в старых панельных домах полным полно и многие до сих пор висят в продаже :) а вот 2-ки в диапазоне от 52-53м до 60-65м - если появлялись, то улетали как горячие пирожки
Это потому что продавцы жадные и за свои халупки хотят получить как за приличные. Если цена адекватна улетает сразу
Можно сказать, что и покупатели тоже жадные - хотят за копейки внедриться в самый дорогой город страны :)
Есть и другой момент - у народа денег становится всё больше (из-за чего и цены растут постоянно) и люди
не хотят ни жить в халупах, ни денежки вкладывать в эти старые халупы.
Если к стоимости халупы приплюсовать стомость её последующего ремонта - невыгодность такого вложения становится очевидной
да я и не искала халупу :) я искала нормальную кв-ру за нормальные деньги - я вполне осознавала, что хорошая кв копейки стоить не будет :)
Только предложений о продаже халуп было гараздо больше чем полноценных двушек
Так и я про то ж, рынок халуп за мало денег в целом гораздо больше, чем рынок дорого жилья
Только этот рынок односторонний :) - очень много продавцов халуп, а покупателей на них не видать
Рынок "нормального" жилья тоже односторонний: облизываются на него многие, а бабла у них хватает тока на халупы ;)
Понятие "нормального" жилья у всех разное. Я выше писала о 2-ках 52-66 кв м с кухней не менее 9-10м м, в домах 90-х - 2000-х годов постройки по 8-11 млн. - эти двушки если появляются в продаже то молниеносно улетают.
А рынок элитного жилья (по 25-35 млн.) - конечно более вялый
домишки типа 12этажек ii-18/12 по эксплуатационным качествам ушли от 5-ти этажек, а после санации - ничем не хуже современных п-44. Даже лучше - позволяет перенести все дизайнерские эксперименты соседей без особого ущерба для конструктива.
Санация обновила внешность, а внутри это та же самая брежневка. От санации стены не станут толще, а шумоизоляция лучше, да и планировки как были хрущёвские так и останутся. Большая часть квартир в 12 этажке 18-ii и все квартиры в девятиэтажке по планировке ну чисто хрущёвки
В 12 этажке есть всего одна приличная двушка на этаж, но и у той комнаты смежные
стены и так толстые, как и перекрытия, в отличии от современной панели.
В II-18 толщина перекрытий 22 см, в П-44Т толщина перекрытия составляет 14 см.
Откройте справочник по конструктиву да посмотрите сами.
Санация устранила промерзание, обновила инженерные системы. Стоять такие дома будут даже после землетрясения, в отличии от П-44Т.
А маленькие квартиры, типа "студий" востребованный формат жилья в столице, посмотрите внимательно, такие квартиры проектируют даже в монолитах. В том же Новокосино есть такие квартиры - разлетаются как горячие пирожки.
Так и в кирпичных хрущёвках те же 20см! Никакой разницы
"А маленькие квартиры, типа "студий" востребованный формат жилья в столице"
А там нет маленьких "студий", там есть только просто "маленькие" по всем параметрам
Ну офигеть, возможность сделать студию это пипец преимущество ;)
Тока вот общая площадь двушек в этом доме примерно тянет на большую однушку, так что студия получится однокомнатная и не сказать что огромная
Да, это - преимущество. Так как такие перепланировки не нарушают конструктив здания, в отличии от панели.
Получится студия в 38 м2 - достаточно приличная студия.
И окна там будет 3 , а не одно, как в монолите-новостройки. И расположение будет повыигрышнее. такие дома есть во всех приличных районах.
Такой формат жилья востребован рынком, иначе бы девелоперы его не строили. Посмотрите на новостройки, все больше и больше застройщиков предлагают такой формат жилья, как студия 35 м2.
Новокосино-2, Молодежный-2 и пр.
Ну ток не следует забывать, что если люди подыскивают себе двушку то им, как ни странно, может быть нужна именно двушкаю. И вот именно как двушки квартиры в этом типе домов очень так себе
Ага, у нас знакомый так сделал. Из малогабаритной двушки типа студии, но с изолированной спальни. Теперь ни жить там не может с двумя детьми, ни продать не может. Все кто смотрят - говорят делай стену и берем не глядя.. уже 5 лет продать не может. Правда и цену выставляет как на большую двушку...
Сорри, что влезаю, увидела, что обсуждают дома нашего типа. Я живу в двушке в 12-этажке 18-ii и хочу сказать, что там слышимость - нулевая! Не слышно даже того, что делается в нашей квартире - из кухни в комнату не докричишься, а уж про соседей вообще молчу - у соседей родился ребенок, мы об этом узнали только через полгода, когда случайно встретились на площадке! (у нас с ними смежная стена). Кстати, у нас единственная приличная двушка на этаже, но комнаты не смежные, а вот у остальных двух двушек на этаже - смежные.
Никогда не слышал от живущих, что в этих домах отличная шумоизоляция. Обычно шумка этих домов вызывает только отрицательные отзывы
А что у вас за приличная двушка в ii-18 где комнаты не смежные? Там какраз единственно приличная со смежными, у остальных кухни 6м
http://tipdoma.com/wp-content/uploads/2009/08/ii-18-12-p.jpg
ну вот, я значит первая! Я рассказала реальную ситуацию. Может, конечно, мы глухие. Хотя рановато глохнуть в 30-то лет :) У соседей теперь 2 детей, мы также продолжаем их не слышать.
По поводу планировки, да Вы правы, у нас не самая приличная, я не знала, что там есть с бОльшей кухней и бОльшей площадью, думала там все смежные одинаковые по 38 метров, а наша 44,5, думала - лучшая :)
В вашей одна комната 8 метров, а кухня 6. И чем это лучше планировок кирпичных хрущёвок?
А мы что, сравнивали с кирпичными хрущевками? Я увидела Ваш коммент по поводу слышимости и не смогла пройти мимо, вот и все.
Ну тут сейчас чуток про другое говорят
Моя позиция, что старая панелька (ну ладно, блочка) типа ii-18 по свойствам жилья (планировки, площади, комфорт) примерно как кирпичные хрущёвки, только этажей повыше и поновее
не ладно - блочка, а крупноблочка.
если вы не можете отличить панель от крупноблочки и не знаете различия - это просто говорит о вашей некомпетентности в этом вопросе и об отсутствии нужного образования.
Нет, это не как кирпичные хрущевки. Там другой конструктив.
Я их приравнял словом "ладно" потому что потребителю детали стройки не особо важно
Главное что жить там так же как в кирпичной хрущёвке, но плюс лифт и мусоропровод и этажей больше
Постройка блоками, если вы не знали, это вовсе не способ сделать жильё лучше, это способ сделать его *дешевле*
Потребителю - как раз очень важны принципиальные технологические отличия, так как разные материалы - разные свойства.
Блоки - это просто более качественно, чем панель.
Более качественно, но не принципиально в целом
С тем что многие серии значительно хуже я как бы не спорю. А идеала вообще нет ;)
А по шуму мне всё таки удобней себе верить. В таких домах любой громкий звук слышен даже через пару этажей. Может ваши соседи молодцы и шумоизоляцию сделали, я не знаю, но обычно там не то что ребёнка слышно, там слышно как кошка мяукает и как унитаз сливает
Мои уши доказывают обратное
По сравнению с панельными хрущёвками конечно получше, но не фонтан всё равно
Вот посмотрите всё таки отзывы http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t1549467.html про панельки
То что у вас тихо это скорее всего очень сильно везло с соседями
А, ну если вы профи то по ссылке можете не ходить. Там отзывы таких же как я дилетантов, которые не в курсе, что бетон отлично шумоизолирует и вовсю жалуются на шум от соседей ;)
Вы себе верите, или отзывам живущих там людей? Вы там сами живете или жили? Хотя, мне в принципе, какой смысл Вам что-то доказывать? Я свое мнение сказала, можете мне не верить - Ваше право :)
Я жила в таком доме. Я знаю тсп и имею высшее строительное образование. Я 6 лет проработала в девелоперской компании. Среди моих знакомых преподаватели Мархи, конструкторы, инженеры.
Мнение Анонима без рода и племени для меня - не аргумент. Для меня аргументы - мнение профессионалов.
может Вы меня не поняли? Я написала, что там слышимость нулевая, Вы вроде тоже с этим согласились - или я не поняла? Хотя какая разница! Я просто не смогла пройти мимо, когда увидела, что про "мой" дом пишут, что там слышен каждый пук - это неправда. А то, что анонимно пишу - так мне так удобнее, мое имя все равно никому ничего не скажет, я так же и буду без рода без племени :)
У вас что-то странное творится, наверное это не настоящий ii-18 ;)
Вот вам тоже почитать http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t1549467.html
вот скажите, зачем мне это читать? Прочитав, у меня сразу исчезнет звукоизоляция и раскроются уши? :) У меня 12-тиэтажный одноподъездный дом с такими же планировками, как в ii-18, может и не настоящий. Игрушечный :) Кстати, в нашей квартире, как видно из планировки, находится шахта лифта. Лифт не слышно, вообще, ни разу. Когда делали ремонт в с/у, сносили сантехкабину и строили новые гипсокартонные стены. Вот когда эту кабину снесли - мне поплохело, т.к. было слышно о чем люди разговаривали в лифте, проезжая мимо нас :) Мне даже приснился сон, что в моей ванной раскрываются двери лифта :) Мои мастера проложили какой-то ватой и т.п., теперь мы снова не слышим лифт.
Так вот потому и тихо у вас, что "проложили какую-то вату". А если ничего не прокладывать, то слышно
А зачем читать - чтобы убедились, что ваша хорошая шумоизоляция для таких домов нехарактерна, а значит скорее всего у вас мощная дополнительная шумка
я, видимо, совсем неясно выражаюсь :) Шумку проложили только в с/у, и до того, как делали там ремонт, мы все равно ничего не слышали. А то, что Вы предположили, что соседи наши сделали шумку - очень сомневаюсь. Нас с ними разделяет несущая стена, там и так НИЧЕГО не слышно. У нас несущая стена между кухней и комнатой - НЕ СЛЫШНО ничего. Кароч, ничего дополнительного, ни у нас, ни у соседей нет. Хоть верьте, хоть проверьте :)
Тот факт что стена несущая ещё не значит, что она звуконепроницаема. Если у вас она реально звуконепроницаема то тут чувствуется дополнительная шумка, иначе никак. Почитайте выше по ссылке про слышимость. Бетон - прекрасно проводит звук
сорри! постоянно путаюсь тут с цитатами.
Я с вами полностью согласна, что у домов этих серий хорошая звуконепроницаемость.
ну конечно же, это ж вы эталон знания, все остальные мнения, не такие как ваше, конечно же от незнания ;)
такие 12-этажки не панельные, а крупноблочные серии II-18/12, с толщиной перекрытий 22 см. Внутренние межквартирные – толщиной 20 см. Так что о слышимости в этих домах не стоит преувеличивать. Но внутренние стены в квартире - тонкие.
Ну так и в хрущёвках 5 этажных кирпичных аналогично, если не лучше
Межквартирные стенки там чисто из бетона, слышимость отличная
В кирпичных домах стены из кирпича, а бетонные перекрытия. Сам по себе бетон является отличным проводником звука
Я слышал что бывают перекрытия даже из кирпича ;)
Но к чему вопрос-то? Я вроде сказал, что перекрытия бетон
Про кирпич/бетон я говорил про *стены*
"Я слышал что бывают перекрытия даже из кирпича"
а я слышала, что 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось! (с)
Как вы себе представляете перекрытия из кирпича. Вы по образованию - кто?
Ну вот первых я их лично видел. Делаются они по методу арки, то есть непрямые ;)
А во вторых я *слышал* что у кого-то было даже прямое перекрытие из кирпича. Честно скажу, как такое сделать чтобы оно тут же не рухнуло я не знаю, так что схожусь к мнению что это выдумки
Ну вот первых я их лично видел. Делаются они по методу арки, то есть непрямые (с)
уточните, где в массовом строительстве применяются подобные конструкции?
Я где-то говорил, что арочные конструкции из кирпичей применяются в массовом строительстве?
делали из массоны )) правда-правда... оттуда и пошло вольные каменщики ))
сводчатые потолки - памятник архитектуры
не все кирпичные дома - кирпичные, есть просто отделка кирпичем. в кирпичных домах перекрытия - деревянные и межкомнатные - деревянные. а не кирпичные.
А есть и чисто кирпичные, где из кирпича и наружные стены и внутренние. В таких домах звукоизоляция получше
не внутреннее - а несущие. и не факт, что они идут между вами и соседней квартирой. часто они идут внутри квартиры, а с соседями просто перегородка
В том же ii-18/12 у самой приличной двушки стенка между ней и соседями - перегородка не несущая толщиной, если правильно помню, 80мм
какую 2-ку вы считаете там приличной? ))
Там приличная 2-ка - это трешка, где из маленькой запроходной комнаты в 8м2 получается хорошая гардеробная.
Из 2-к 38м2 получаются приличные студио, а из 2 к.кв. с кухней 9 м2 - квартира с 1 спальней (однушка).
Единственные приличные планировки в этих домах в 1 к.кв. там и комната большая - 19 м2 и кухня 9,5 м2 и балкон есть. Правда коридора совсем нет.
Да мы вроде не про философию, а о цене покупки. Из ого факта, что из трёшки в ii-18 можно сделать двушку никак не следует, что вы купите эту трёшку по цене двушки.
На самом деле с учётом платы за перепланировку и её согласования выгодней покупать сразу двушку такой площади
Так что философия-философией, а план покупать такую трёшку и делать из неё двушку плохой и негодный, т.к. тупо невыгодно
За 6 млн нормальную 2-ку не купить. Только малогабаритку до 38 м2, и если повезет, то будет сур и изолированные, а не сус с сидячей ванной и смежные.
На самом деле, трешку в ii-18 перепланировать не надо, чтобы получить двушку. А про выгодность - зависит от месторасположения дома.
такую двушку можно рассматривать как съемный или временный вариант, в 8 метровой комнате может быть комфортно только маленькому, даже школьнику разместить гардероб, игрушки, учебники практически не возможно, как мебель не размещай метры от этого не увеличатся
конечно, 18 м лучше, чем 8, но одному человеку (а тем более ребенку) разместиться в ней вполне возможно. У нас в такой комнате стоит кушетка-диванчик (длинная, не узкая, для взрослого), огромный логичный угловой шкаф - это по левой стене, плюс кусочек той стены, где окно. Перед окном стоит большой письменный стол, перетекающиий вправо в полки-ящички (как открытые, так и закрытые) до потолка. Внизу - тоже ящики. Заканчивается ансамбль открытой поверхностью, где ребенку можно играть, строить что-то из конструктора и т.п. Но у нас над ней на стене висит плоский телек, получается как раз напротив кровати. В такую стенку можно положить вещи и учебники 3-х детей, не то что одного. Места в середине комнаты достаточно для игр всей семьей в настольные (напольные) игры-запуска огромной железной дороги-прыжков через скакалку. Хотя, конечно, потанцевать гостям места не хватит. Вот как-то так.
Пожалуйста, расскажите, как вам живется в этой квартире, как в ней слышимость? Мы сейчас как раз к такой квартире присматриваемся.
Живется хорошо. Пока один ребенок, маленький, места троим хватает. (Друзья тоже такую купили). Угловые шкафы, мебель на заказ,- и даже еще место есть. Хотя, конечно, помним, что всякую всячину тащить в квартиру не стоит - все же она маленькая. Но, возможно, я так радужно рассуждаю, т.к. у нас есть возможность в любое время переехать в бОльшую квартиру. Но пока не хочется заморачиваться с переездом и ремонтом, да и кухню-мебель-ремонт в этой квартире жалко.
Дом, конечно, старый (меняли при ремонте все-все-все). Контингент разный - есть и бабушки-старушки, и те, кто снимает, и молодые пары с детьми, и очень даже приличные люди. Слышимость .... если соседи сверху топают (у нас было такое одно время) - конечно, караул. Если кричат - тоже слышно. Но я уже проводила опрос - и практически не нашла типа домов, где ничего не слышно. Зависит от соседей. Но мы дома не сидим - так что не напрягает. Опять же, можно сделать шумоизоляцию.
Что важно - в некоторых подобных квартирах НЕТ встроенного шкафа в коридоре - там просто СТЕНА. Мне кажется, это ужасно. У нас в нем и верхние вещи, и пылесос, и обогреватель стоит (хотя дом очень жаркий, не знаю, зачем он нам), и наверху пол-квартиры, и на полках вещей куча). И еще на балконах бывает лестница - и всроенный шкаф уже не сделаешь. У наших друзей 2 эти недостатка - вместо этого шкафы в квартире - и места ощутимо меньше.
имхо,за такие деньги купите только жёппу типа бирюлево. Лучше уж купить двушку 45 м в пятиэтажном кирпиче на 2-3-4 этажах в пешей доступности от метро чем искать "в нормальном доме" в жопе Москвы.
у нас в районе кременчугской двушка сейчас выставлена за 6,1 -45м в крипичной пятиэтажке, правда там наследство хз что у нее с документами+нужен ремонт. Ну так дешевый ремонт своими силам можно и тыщ за 50 сделать вместе с мебелью, зато 2 станции от кольца и метро рядом
и да, выше правильно писали- слышимость в таких домах гораздо ниже чем в панелях, где слышно как сверху сосед воду сливает в унитазе
Если для жизни то зря вы пишете "район не принципиален", неужели даже на бирюлёво согласны?
Кмк сейчас двуха за 6 это крайне маловероятно, особенно с учётом ипотеки. Друзья покупали такую, замучились, бегали полгода, несколько раз продлевали одобрение кредита. Продавцы таких дешёвых квартир просто отжигают, спокойно повышают цену на 200 - 400тыщ прям перед сделкой и вообще по этому поводу угрызений совести не испытывают. И при этом у них даже речи не шло купить "нормальную (по вашим критериям)" за 6, купили в кирпичной хрущёвке со смежными комнатами. Причём они купили зимой, ещё до повышения цен
45 = это общая площадь? Нашла с кухней 7м, комнаты 11 и 14 в Новогиреево, не дорого 6 млн.? Ниже опустить не удается, т.к. продавец особо не спешит с продажей.
Общая. Надо конкретно рассматривать вариант, местоположение, документы, что бы понимать, дорого или нет.
В ваши деньги найти желаемое - проблематично. попробуйте немного снизить запросы и расширить географию поиска, учитывая, что сроки у вас поджимают.
Хорошую двушку- вряд ли. Так называемую "полуторку"( изолированные комнаты, очень маленькая площадь, крошечная кухня, обычно- 9 эт. серая панель)-да, почти в любом спальном районе.
Если запросы - "не пятиэтажка, не первый этаж, комнаты не смежные, капитального ремонта не требуется" и район не принципиален, то за эти деньги смотреть имеет смысл только возле МКАДа, в самых отдаленных спальных районах. По инфраструктуре и транспорту - условия, возможно даже хуже, чем в Подмосковье.
Серия И206-А за 6 млн. с жилой площадью 25 м2 м. Преображенская площадь дорого? Там лоджия ещё большая, этаж 7-й.