Одиноко стоящее дерево на участке

копировать

Хочу посредь участка посадить дерево одинокостоящее, вокруг газон на приличное количество метров, под дерево потом скамеечку семки лузгать и лясы точить в тенёчке.
Хочу такое, что б в конечном варианте оно было коренастым, толстоствольным. В идеале, чтобы была от него ещё какая польза, кроме тенька и эстетики. Поскольку всё это хочу в этой жизни, надо чтоб росло достаточно быстро. Регион - МО.

Пока в списке претендентов
1. Каштан. Быстрорастущий, красиво цветёт, большие листья и хорошая тень. Минусы - колючие ёжики (босоногие дети/звери). Ну и пользы дополнительной нет, каштаны "конские" несъедобны.
2. Манчжурский орех. Быстро растёт, красивый, плодоносит полезными орехами. Минусы - поздно выпускает листья и цветёт, часто бьётся заморозками и остаётся без урожая. Орехи очень прочные, и там мало съедобности внутри.
3. Липа. Крышу от запаха сносит, можно сушить и заваривать липовый чай.

Дуб нет - очень долго растёт. Клён и ива нет - никакой пользы, окромя красоты. Тополь нет - пух и почки, хоть и растёт очень быстро и толсто. Берёза нет - я не доживу, пока она вырастет.
Какие ещё варианты могут быть? Хвою не хочу.

копировать

Береза растет очень быстро, так что доживете. Я за орех, уж больно хорош. Что значит поздно листья выпускает? Куда торопитесь? У меня за 12 лет один раз почки попали под заморозки, но тут же радостно отросли, к урожаю это вообще не относится. А вот липа растет медленнее ореха и березы. И цвести начинает позже (по возрасту), чем орех. У каштана часто в жаркое лето листья покрываются некрасивыми коричневыми пятнами и растет медленнее ореха, березы и липы:-)

копировать

Берёза очень вверх растёт. А я хочу чтоб крона широкая была, а до этого долго. Она толстой станет, когда вверх метров на 30 вымахает ))

Про орех - выпускает их ближе к лету. Все деревья уже зелёные и отцвели, а этот лысый стоит, только просыпается. У вас есть манчжурский, как я понимаю? Можно фотки глянуть? А когда сажали? что с урожаем делаете?

Про коричневые пятна на каштане - вы правы. я и забыла о них. сейчас вдоль леса шли, все каштаны выгорели на жаре ((

копировать

Фотографии неудачные. Одна со второго этажа, другая - "вид снизу". Растут 12 лет. "Урожай" стараюсь убрать, т.к. газонокосилка "расстраивается", наезжая на них. Они ж каменные. Неуоторые умельцы цацки из них делают:-)

копировать

Спасибо! Он реально клёвый!

копировать

Быстрее всех растут хвойные, лет за 10 получите дерево, под которым сможете сидеть в тенечке )
А если ждать до пенсии неохота, есть вот такой вариант http://www.water-fall.ru/gallery/detail.php?ID=1475

копировать

Что-то душа к хвойным пока не лежит... Нравятся более-менее сосны, но они обычно всё ж с кронами а-ля ваша пальма по ссылке. А я тенёк хотю. Ну и ещё читала, что они почву окисляют и под ними даже трава плохо растёт. Можете меня попереубеждать, если вы в теме ))

копировать

Не окисляют, а закисляют. А Вы знаете рН почвы не участке? Так вот почва, скорее всего, кислая. Да и какая разница:-). Трава плохо растет в тени, под молодыми елями и соснами отлично растет.

копировать

А какое хвойное можно порекомендовать, исходя их моих предпочтений? Мне очень нравится тис визуально, но ядовитый.
рН не знаю )) у нас там пока только трава растёт всяческая, ну там цветочки полевые.

копировать

Тис - растение н для МО совершенно. Хвойное я бы не рекомендовала. Сосну можно подогнать под желаемый формат, но это долго и кропотливо.
Еще я бы рассмотрела вяз мелколистный. Мне он очень нравится.

копировать

У нас тисы продают в диком количестве в оранжерее, поэтому я решила, что здесь он хорошо растёт.
Вяз пошла изучать, спасибо!
Кстати, ещё очень нравится гинкго, но боюсь сложновато ему тут будет, не вытянем.

копировать

Ну гингко вообще не наш случай.

копировать

Ну растут... у меня на окне двое жили. В московском ботаническом растёт. и в оранжерее опять же продают.
в вяз влюбилась просто! хочу его!

копировать

Гинко - да растет, с Москве, ага в ботсаду в совершенно закрытом от ветров месте:) В Подмосковье тоже растут - но отдельно взятые в основном карликовые сорта:). Полноценного дерева в Подмосковье, боюсь, не дождутся даже ваши правнуки:))))

копировать

Да, я тоже так подумала и сразу забила на эту идею ))

копировать

вяз жрут страшно всякие листоедные:(

копировать

ааа, всё не слава богу! )))

копировать

Мои вязы никто не ест. Даже в этом году жрали все подряд, кроме них. И орех абсолютно не требователен к почве. Я выращиваю сеянцы и раздаю. Везде, где посадили, растут отлично. Даже в Турции:-)

копировать

У вас рука лёгкая!

Всё равно вяз хочу ))

копировать

Да, вяз красивый, от него тень хорошая, и осенью листва яркая (но облетает очень быстро)

копировать

у меня стоит вяз плакучий, как только какая-то зараза вознамерилась закусить им, пришлось опрыскивать, чего собственно пытаюсь избежать:(

копировать

Хочу предупредить насчет вяза - у нас во всем городе погобли все вязы, даже те которые старше 100 лет. У нас на участке тоже в этом году вяз умер. Раньше такого не было, только на югах. У нас климат похож на Москву. Подробнее инфа о болезни:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_болезнь_вяза

копировать

Спасибо за информацию. Очень печально

копировать

вот фото 10-летней сосны с моего участка http://eva.ru/Rbf78
Березки там того же возраста
У сосен кроны как у пальмы - это в густом лесу, если тень, то не растут боковые ветви

копировать

Я б вот такую посадила для НГ-него отмечания. Хороводы хорошо водить, но как под ней сидеть... Она облысеет потом снизу или так и будет с юбкой в пол?

копировать

Думаю, что будет с юбкой, пока признаков облысения нет, ветки до земли Есть елки и сосенки поменьше, эта особенно уродилась.
Может вам группу из кленов или березок все-таки попробовать вам посадить, если уж так против хвойных.

копировать

Да, группа тоже вариант... Спасибо за идею.

копировать

если из этих трех - то каштан; орех - проблемный и требовательный к почве; липа красива большелистная - в Москве любят такие на улицах сажать, а мелколистная как-то не очень смотриться по большому счету

а так - я бы клен посадила, люблю их, у меня уже 3, будет еще 2:) или дуб - болотный, быстро растет, красив

копировать

Спасибо! Посмотрела дуб. У нас в парке такие растут, а я была уверена, что это клёны!

копировать

группа мне кажется тоже будет красива, вдруг пригодится
http://flowerlib.ru/books/item/f00/s00/z0000024/st035.shtml

копировать

Благодарю!

копировать

у нас манчж. орех. Молодой, так что особо пока нечего сказать)) Но в конце прошлого лета перенёс пересадку с дачи на дачу. В этом году почти до июля стоял гол как сокол (тоись почки появились, когда положено, но ничего не прключнулось из них, как будто заснул), думали, усё. Хотя продолжали поливать и удобрили один раз. И вдруг уже в начале июля он как проснулся. Сейчас такой красавец пушистый, метра 1,5 высотой (был повыше, но мы его обрезали, когда проверяли, живы ли ветки - их было 2 штуки), и ветки дал (прям из почек полноценные ветки успели вырасти за это время штук 5), и листья. Короче, наш орех - точно живчик, ттт))))
Липа тоже замечательно как вариант, но она явно медленее растёт. Наверное, за забором посадим. А каштан мы из плода "проклюнули" этой весной, сейчас в горшках штук 5 стоят, но рядом с орехом их сажать, конечно, не будем, места нет, тоже за забор пойдут.

копировать

Орехов с ореха у вас пока не было? Мне вот это в нём и не нравится, что он соня такой.

копировать

Зато у вас не будет повода любоваться "пожженными" поздневесенними заморозками листьями. Позднее распускание листьев на дереве - это огромный плюс для подмосковья.
Ядро у маньчжурского ореха выколупать практически нереально. Так что о съедобности данного чуда можете забыть. Хотя может сейчас появилось что-то сортовое среди манджурцев:)))

копировать

Покритикую липу - от нее все липкое постоянно!

копировать

Что всё? не поняла

копировать

ДУБ растет быстро, у меня по 1,5 метра прибавляет в год. Пересажива из леса осенью (с меня ростом, значит где-то 1,7м), выкопав с огромным комом земли и вытащив стержневой корень. Из 8 дубов, принялось 7.

копировать

Я бы взяла липу - пользы много. А вообще клен люблю

копировать

если быстрорастущее, то можно иву какую-нибудь посадить или лиственницу. Лиственица - очень красивое растение и растет довольно быстро.

копировать

Лиственницы люблю. Но они не формируют хорошей кроны для тени, они, как сосны, лысеют внизу. И ещё оно очень растёт вверх. Чем мне нравятся, например, дуб или вот вяз, что они вверх слишком не разрастаются.
Ива тоже вариант, мне нравится, но её мой муж как-то не очень.

копировать

Вы себе плохо представляете характер роста деревьев:)). Дуб, клен, липа и вяз тоже по молодости вверх гонят как и сосны. И лишь у кого после 30-летия, а у кого после 50-летия начинается естественное формирование кроны, той конфигурации, которая положена данному виду. Лиственницы (сибирские по крайней мере) в зрелом возрасте имеют очень широкую крону (шире чем у сосны).

По поводу лысения снизу - вам что собственно надо? Крона от земли или свобода вокруг ствола чтобы посидеть?. С возрастом все крупные деревья лысеют снизу - кто-то раньше, кто-то позже. Иначе они не были бы деревьями первого порядка (от 15 м и выше).

Вообще, ИМХО, вашим условиям больше всего все же отвечает орех маньчжурский. Но даже с ним вы раньше чем через 10-15 лет эффекта взрослого дерева на лужайке не дождетесь.

копировать

Не так уж и плохо, по крайней мере для моих целей.
Лиственница: рост 50 м, крона пирамидальная, редкая, хорошо пропускает свет.
Вяз: рост 12 м, крона шаровидная, плотная.
У нас рядом с домом полно лиственниц, я знаю это дерево. Это дерево-свеча. А я хочу коренастое, сильно ветвящееся.
Конечно, я не жду сразу конечной картинки. Мы только дом лет 5 строить будем минимум, на тенёчек на лужайке времени не будет.

копировать

Хм, что касается лиственниц - то эта инфа не совсем корректна:))). Потому что лиственница сибирская в зрелом возрасте имеют широкоовальную крону с проекцией кроны не менее 5 метров. Это касается отдельно растущих экземпляров на которые можно посмотреть на развязке савеловской эстакады, Битцевском парке и на ВДНХ. ФОрма кроны в посадках - это немного другое дело.
Например лиственница кемпфера "Диана" - вообще имеет широкораскидистую крону (жаль фото из контакта не вставляется, гады).

Но что-то мы от темы как-то ушли:)).

Как вариант - можно взять полноразмерную яблоню- ранетку, китайку и пр. В зрелом возрасте зонтикообразная крона - но придется ухаживать и травить от насекомых и болезней. И по осени соскребать яблочки.
Зато по весне феерическое зрелище. А из яблок можно и варенье поварить:)))).

копировать

В зрелом возрасте - это когда 50 метров высотой? )) Она "высокая и худая", пропорционально худая. У меня участок 15 соток, я этой лиственницей тень всему посёлку обеспечу. Соседи не оценят. А мне надо "невысокое и толстое".

У нас ещё будет отдельный фруктовый садик, с которым мы будем возиться по полной. Поэтому отдельным деревом хотим что-нибудь максимально неприхотливое и энергонезатратное.

копировать

Ива быстрее всех растет. Они очень разные, вы посмотрите. И они не такие дорогие, можно купить уже высокое достаточно дерево за 1,5-2 тыс.

копировать

Я не знала, что быстрее всех. Надо посмотреть. Но они ж наверно влагу любят? У нас там достаточно сухо. Участок на возвышенности

копировать

Есть ивы, которым влага не принципиальна

копировать

ива быстро стареет, и листвы мелкой от нее - караул, у нас вокруг пруда ивы растут, на участок сажать не стала бы (одно старое дерево убрали, ствол был полый, т.е. при сильном ветре запросто могла бы завалиться)

копировать

Быстро это для дерева, а для человека не так уж и быстро. А если без листвы, так это только хвойники

копировать

есть большие листья - тоже вариант:) есть же разница по объему же:)

копировать

Ива быстро растет, но ствол и ветки у нее слабые. Часто, после сильного ветра, взрослые ивы "разваливаются" на части или от них отваливаются целые огромные ветки. Если такая гигантская ветка упадет на дом - от него мало что останется. Если на человека, сидящего внизу на лаваочке....

С другой стороны - иву можно заполучить бесплатно. :) Идите к ближайшему ивовому дереву, срезаете/отпиливаете/срубаете от нее кусок ветки (любой толщины/высоты - от карандаша до толстого бревна), обрываете почти все листья (чуток можнио оставить) и ставите в тень в банку/ведро с водой укореняться. Через пару недель появятся корни, когда корни отрастут сантиметров на 5 - садите в горшок, ставите в тень и поливаете хорошо, чтобы не пересыхало.... через месяц, когда корни хорошо разовьются - можно высаживать иву на постоянное место.

копировать

Я бы не стала одиноко стоящее дерево сажать на участке, молний боюсь...

копировать

От каштана тень просто убийственная. Под ним будет голая земля. Липа в этом смысле получше, но тоже плотная крона, вытянутая вверх. Из предложенных вариантов я за орех маньчжурский однозначно: очень красивая ажурная крона, по форме округлая, шатрообразная. Само дерево мощное, раскидистое. Тень под ним легкая, газон расти будет. Да и плоды реально есть.

копировать

Спасибо! я вижу, вы спец. Как расцениваете вяз мелколистный в качестве альтернативы ореху? Я колеблюсь между ними.

копировать

вяз мелколистный - дерево помельче. и, на мой взгляд, менее эффектное. ну и "дополнительной пользы" не несет :-). вы вообще опишите ситуацию: каков размер "лужайки", для каких целей будет использоваться, что будет под деревом (газон, луг, детская площадка), какой стиль окружения. Если размер 10*10, то орех достаточно быстро накроет ее полностью.

копировать

Плоды-то есть.Но вот что с ними делать?У нас просто огромное колличество .Потом попадают в газонокосилку и ломают её!Я срубила его,но вот теперь из корней и старых орехов он опять лезет.Пока не плодоносит -я за него!Новот лет через 10........

копировать

я бы канадский клен посадила. или грушу

копировать

Фрукты у нас отдельной кучкой будут. Клён канадский тоже понравился! Интересное дерево, но у меня муж как-то прохладно к клёну относится.

копировать

а Вы дождитесь осени и сходите куда-нибудь, где есть кленовые аллеи - ну такая красотища:) или видели японский фильм "Куклы" Такеши Китано? Там просто сумасшедшая осень и потрясающие краски кленов, клены же разные бывают по окраске, форме
http://s4.afisha.net/Afisha7Files/UGPhotos/100426194324/100427204842/p_F.jpg?v=376366

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%8E&rpt=image

и еще конечно большой плюс - большие листья, меньше хлопот осенью

копировать

По манчьжурскому ореху вопрос. Жили в домике на юге по грецким орехом: все вокруг покрывалось темным налетом йода, особенно после дождя. У маньчьжурского также? И еще: грецкий орех многие сажают для лечения щитовидки, полезен даже воздух вокруг; у маньжурского есть эти целебные свойства? Погуглила, пока не нашла. А вот, нашла-йода там нет http://snt.pp.ru/pages/gardening/juglans-mandshurica/juglans_mandshurica.htm
Странно, чем же пачкается грецкий орех? По утверждению автора, у него тоже нет йода.

копировать

Что-то да есть,ведь пачкается ужасно,где-то применяют эти красящие свойства.Налета нет,это точно.

копировать

И автор приведенной вами статьи абсолютно прав.
Вообще-то в статье рассказано чем же пачкается орех:)))

" Юглон представляет кристаллический порошок оранжевого, или оранжево-коричневого цвета, растворимый в органических растворителях, масле, этиловом спирте, нерастворимый в воде."

Эта фигня является натуральным и достаточно стойким красителем. В отличии от йода, который испаряется за сутки бесследно.

копировать

Я по диагонали читала, йодом только интересовалась))))

копировать

Белую акацию посмотрите - очень быстро растет, красиво цветет, из того что растет у меня посоветовала бы ее и дуб краснолистный, листья у него очень жесткие, крупные,убираются легко, хорошо осенью для укрытия использовать неморозостойких растений. Каштан не советую, у меня листья в пятнах у него бывают и не всегда дерево хорошо формируется. Клены очень хороши.

копировать

+1 за клены

копировать

Каштан не садите посреди участка. Он красив в первую половину лета, а к концу лета (особенно если жара стояла/засуха) у него листья по краям засыхают и дерево выглядит совсем неэстетично. К тому же, осенний окрас у него совсем никакой - просто коричневые, засохшие листья.

копировать

Спасибо. Теперь уж точно каштан не хочу.

копировать

сахарный клен или красный клен (или гибриды между ними) - если нужно очень большое дерево и красивый красный цвет осенью.
Татарский клен или клён гиннала если нужно средних размеров раскидистое деревце (многоствольное)

Если надо, чтобы все соседи обзавидовались и все машины останавливались - купите клен 'Drummondii' :) Когда это чудо вырастет то гигантских размеров - эффект потрясающий.

копировать

Рябина?

копировать

Липа:). Она быстро растет и так вкусно пахнет во время цветения. Или треугольником- липа, береза, клен. Будет очень здорово :)

копировать

Я от липного запаха дурею, как кот от валерианки! Но про мужа не могу такого сказать )) Треугольник мне нравится, но наверно на группу места маловато у нас.

копировать

У нас лип море.:) утром выходишь- воздух неописуемый, густой, цветочный. Обожаю :) Клен и липа отлично формируются, можно держать в рамках разумного :) из лип вообще шпалеры делают.

копировать

а можно пароль от вашей дачи? в нескольких темах уже читаю про ваш домик, страсть как любопытно посмотреть!

копировать

Улетело

копировать

не прилетело почему-то(( можно на ящик? hynbish@yahoo.com

копировать

Все деревья, кроме ореха, что сдесь перечислили растут у меня на участке.
Я за Каштан - растет быстро, цветет, не болеет, ствол без мха, проблем с ним нет.
Береза - ее любит тля. Липа - хорошее дерево, но все листья скручены от тли. Елка - через несколько лет весь ствол в лишае. Я вам каштан советую.

копировать

У нас по центру газона растёт краснолистная декоративная яблоня. Цветёт и смотрится красиво на фоне зелени, растёт как надо посредством стрижки

копировать

А давайте все таки немного рассортируемся.
Из нашего с вами обсуждения лиственницы я так поняла что у вас есть ограничения по высоте (т.е. лиственница вам не нужна в том числе и из-за большого роста).
Но тогда вам не подойдут все деревья 1-ой величины (в зрелом возрасте выше 20м). А это:
- почти все виды дубов (в том числе и красный)
- каштаны
- липы (если вы не собираетесь ее в какой-то момент стричь на высоте 10 метров ежегодно)
- орех манджурский тоже отпадает - так как он не только в высоту но и в ширину соток 4-6 со временем накроет.
- березы
- большая часть кленов.

Поэтому все эти предложения отпадают.

Вы высоту дерева озвучьте:)))))? 6м? 10? 15? А 4 метра подойдут? участок то 15 соток, а лужайка то какова? как далеко от центра лужайки до соседского забора?
Это реально сузит круг поиска. А то получается что большинство отвечающих вам отвечало совсем не в тему.
Это я к чему - а к тому что помимо видовых растений ведь существует куча сортов разных форм и размеров. И если у вас ограничения по высоте в 6-10 метров - то с 90% вероятностью вам нужно искать сортовое растение :)))))

копировать

есть деревья на подвое - они невысокие, да еще и выбор цвета и формы листье разнообразен

копировать

Пятидесятиметровая лиственница меня не устроит, 15-20 метровый орех вполне.

Выбрали орех. Спасибо.

копировать

Я обратила внимание, что современные сорта яблонь все какие-то невысокие, редко у кого увидишь огромные раскидистые яблони. Я хотела высокую яблоню посадить, да вот не знаю какой сорт лучше выбрать, чтобы и крона широкая и дерево высокое. С той же целью, что и автор. Может посоветуете?

копировать

Сорт тут ни при чем. Нужн высокорослый подвой.

копировать

Т.е. Нужно привить веточку саженца ну уже огромную яблоню? Я новичок в садоводстве, плохо разбираюсь, подскажите?

копировать

Есть высокорослые сорта. Почитайте литературу. Мне нравится Антоновка и Богатырь.

копировать

спасибо

копировать

по темечку яблоком не страшно получить, пока лясы с подружкой точить будете?:) Не знаю, может сейчас есть сорта, с которых яблоки почти не опадают, но вот в моей деревне, в яблоневом саду я ходить боюсь:)

копировать

Хи-хи, ну яблоки только в августе страшны, в остальное время хоть лясы точи, хоть семечки грызи под ветками)))П.С. Мож я в Ньютоны мечу ;)