Деньги на счет, а не в ячейку
Вот давно хотела поспрашать знающих людей: почему деньги закладываются в ячейку, а не на спец.счет? это технически невозможно? повышает риски? сильно дороже?
ну какой-нибудь специально открываемый счет, достук к которому регулируется по принципу доступа к ячейке
счет должен быть открыт на кого-то, значит этот кто-то может им пользоваться
ну может потому, что доступ к счету регулируемый как к ячейке невозможно организовать?
есть аккредитивы, они иногда применяются...
вы учитывайте что половина сделок если не больше, по миллиону проходит...
а остальные - члены цепочек альтернативных, где хоть одна квартира - "менее 3 лет"
вы про альтернативы слышали?
представляете сколько в % чистых продаж, в которых и продавец и покупатель готовы показать безнал, а потом еще и заплатить банку 5% за снятие???
не, ну ладно :), я все поняла, особенно про 5% банку. что такое аккредитивы не знаю, но вникать уже не хочу
Если происходит продажа недвижки, находящейся в собственности более 3 лет (в договоре показывается полная цена), то ИМХО расчеты через аккредитив удобнее и безопаснее расчетов через ячейку.
Естесственно, делать это нужно в крупном банке, который не "навернется" в течение срока расчетов (примерно две недели). Риски к этому очень минимальны. При этом стороны гарантированы, что при получении денег не обнаружат пустую ячейку.
Про 5% за снятие в адекватных банках - бред. А в ненормальных банках открывать аккредитив для расчетов по сделкам с недвижкой могут, наверное, только идиоты.
Например, в банках Возрождение, ВТБ-24 снятие не будет стоить ничего, если открыть вклад (тоже бесплатно), перевести деньги туда, оттуда обналичить. Все эти технические действия укладваются в несколько минут.
Тарифы на аккредитив тоже не велики и сопоставимы с ценами на ячейки, хотя и несколько повыше, но не критично, если учитывать, что проверка денег при зачислении на счет аккредитива осуществляется банком бесплатно, а при расчетах через ячейку это, как правило, платная услуга.
Расчеты через аккредитив удобнее и тем, что не надо вести крупную сумму денег строго к назначенному времени (к сделке), опасаясь быть ограбленным. Деньги можно заранее зачислить на счет аккредитива, либо на свой счет, переведя деньги оттуда на счет аккредитива в день сделки. Продавцу банк выдает справку о наличии денег на счете аккредитива.
Спасибо за лекцию (искренне), не знаю про втб-24, надо посмотреть, но в большинстве банков есть запретительные тарифы на снятие наличных сразу после поступления средств на счет безналично (типа через месяц конечно можно снять и бесплатно, но...). или такой тариф может возникнуть пока аккредитив уже выставлен , но еще не исполнен (если вы в теме, не можете не знать историю Альфы в 2004 если не ошибаюсь году, когда они вдруг взяли да и поставили 10% комиссии за снятие средств)
Расчеты через аккредитив удобнее и тем, что не надо вести крупную сумму денег строго к назначенному времени (к сделке), опасаясь быть ограбленным.
====================================================
точно также можно снять ячейку в банке где будет закладка и постепенно ее наполнять, потом просто переложить из ячейки в ячейку. а можно вести крупную сумму к назначенному времени заказав инкассацию...
Сомневаюсь, что в большинстве банков на сегодняшний день есть препятствия (в виде комиссий, которые невозможно обойти) при снятии наличных при расчетах по аккредитивам, поскольку при этом будет потерян смысл аккредитива, и данный продукт никто не будет покупать.
В ВТБ-24 тарифы на расчеты по аккредитиву, открытому на срок до 90 дней (более, чем достаточно для расчетов за недвигу) 0,1% (минимум 1200 р., максимум 40000 р.). Платежи по аккредитиву - без взимания платы.
http://www.vtb24.ru/personal/services/transfers/letters/Documents/vtb24_credletters_tariffs.pdf
В остальных крупных банках - примерно также.
Даже если и есть комиссия, ее можно обойти через перечисление денег на счет своего вклада до востребования в том же банке (как правило бесплатно) и получение оттуда наличных без комиссии.
Т.е. при покупке квартиры, например, стоимостью 8 млн. тариф будет 8000 руб. При этом при принятии наличных денег банк, естесствено, проверит их на подлинность (бесплатно) и пересчитает.
При расчете через ячейку тариф аренды одной ячейки составит от 3 до 5 тыс. руб. + проверка и пересчет денег 3-4 тыс р., т.е. выходит примерно также.
Ероме того, если в целях безопасности перекладываться из одной ячейки в другую, то + тариф за аренду еще одной ячейки 3-5 тыс.
Кроме того, в течение срока регистрации ходишь и думаешь, не стырили ли из ячейки деньги недобросовестные сотрудники банка (практика знает и такие случаи), с учетом того обстоятельства, что опись содержимого ячеек из крупных банков практически никто не делает даже за дополнительную плату. А если стырили, то как вообще доказать, что та что-либо было?
Введение значительных комиссий за снятие наличных средств с депозитов - это беспредел. Таким же образом можно ввести и комиссию в 100%, или комиссию за допуск к ячейке. Это единичные случаи, при которых такие комиссии были в дальнейшем отменены. Если опасаться введения таких комиссий, то имеет смысл вообще не пользоваться услугами банков, не хранить деньги на депозитных счетах, не пользоваться расчетными счетами и пр.
не поленился найти тарифы втб24 для физиков
http://www.vtb24.ru/personal/services/transfers/fees/Documents/vtb24_tariffs_accts_service_010412.pdf
снятие поступивший В НАЛИЧНОЙ форме средств - бесплатно до 600 тысяч рублей, потом 1%, свыше 3 миллионов - 7%
снятие ПОСТУПИВШИХ ПО БЕЗНАЛУ (а зачисленные на личный счет после открытия аккредитива будут именно таковыми)
0,5% до 600 000 рублей, 1% до 3 миллионов, 7% свыше 3 миллионов рублей
так что насчет 5% я пожалуй даже поскромничал
Ну вы и считаете, ячейка стоит 2.5-3т, но это с допусками, без допусков и 1-1.5. Да даже не в дороговизне дело.
Но речь была об обналичке http://www.vtb24.ru/personal/services/account/documents/vtb24_tariffs_accts_service_010412.pdf смотрите раздел 0107, со своего вклада можно снять деньги без % только в связи с окончанием. Физики обычно продают недвижимость не для того что бы морозить деньги на срочном вкладе.
я тоже удивился словам вроде бы внятного и адекватного человека, потому что недавно слышал от товарища. получившего "дивиденды" в районе 2 миллионов баксов, что ему пришлось снимать их в втб наличными, прикупив какуюто бриллиантову карту и тока через нее снимать по дешевому тарифу...
а за карту он отдал тыщ 100 чтоли...
Иногда и на счет кладутся, по военной ипотеке, например. После гос. регистрации. Только нужно владеть хорошим "оральным искусством", чтобы уговорить продавца продать таким покупателям.
Есть такая банковская операция, называется аккредитив:
- Он обычно дороже операций с ячейками.
- Обеспечивает максимальную прозрачность сделки, т.е. не годится для сделок с неполной ценой, каковых на рынке немало.
- Не знаю, как в нем прописывать условия по альтернативным цепочкам.
- Ячейки привычнее.
Потому,что у нас в стране нет широкой практики открытия счетов ESCROW, как,например в США, где они широко рспространены в расчетах за недвижимость. Исторически сложилось так, что предпочтение отдали наличным деньгам при рассчетах, а счет в банке заменили банк. ячейкой.ИМХО,
Имхо, думаю, это потому,что у нас рынок жилья еще молодой и народ, в силу горького опыта верит только в нал!:)
имхо вы ошибаетесь
1. в большинстве стран переход права собственности сразу после визита к нотариусу, а не после месячной регистрации, в течении которой можно стопорнуть сделку или получить отказ, т.е. рассчитываться можно сразу
2. там как бы нет "квартир до трех лет" и массового нежелания платить налоги от продажи полученного забесплатно в процессе приватизации жилья
3. там нет альтернатив, по крайней мере в таком количестве как у нас. Вы хотя бы представляете как безналом протащить оплату по альтернативной цепочке с ответвлениями на 10 квартир?
в чем же я ошибаюсь? В том,что " умом Россию не понять, аршином общим не измерить?" Это Тютчев еще полтора века тому назад написал!До сих пор весь мир удивляем! а больше всех самих себя! И уверяем, что по-другому ниЗЗя, не получится!:)
я вроде по пунктам перечилил, какими отличиям рф от той же америки вызвано преобладание кэша в ячейках над другими формами расчетов.
вы же сводите все к одному менталитету
менталитет всегда роль играет, но в этом случае - третью
в нашем случае, даже если бы все мечтали бы делать расчеты в безнале, просто физически это было бы трудно или невозможно осуществить
если вы не можете этого понять - беда
А я вроде бы написала, что мое мнение- ИМХО . И я не претендую на то, чтобы все согласились с ним.Отвечать Вам по пунктам мне лениво и не вижу смысла. Точно ясно одно, что режим счета escrow Вы не понимаете и не сталкивались с ним.
я вроде бы тоже написал что мое мнение имхо
Aня написал(а): >> Точно ясно одно, что режим счета escrow Вы не понимаете и не сталкивались с ним.
===========================================
вот уж сакральное знание :)
эскроу - общее название счетов для депонирования средств у третьего лица для их перечисления второму лицу после выполнения каких то условий
беда в том, что вы , наслышавшись про эскроу гденибудь на ебее, не понимаете сути российского рынка недвижимости
В штатах есть лицензируемые эскроу агенства.
по российскому законодательству этого не предусмотрено
похожую функцию может выполнять депозит у нотариуса, либо аккредитив.
а теперь расскажите мне, представив что эскроу в классическом виде возможно в рф юридически - как вы через эскроу-агента будете проводить квартирную альтернативу с 10 квартирами, третья и пятая из которых "за миллион по договору", и надо еще на каждом этапе отслюнить комиссии риэлтерам и разницы в цене???
Отвечать Вам по пунктам мне лениво и не вижу смысла
=====================================================
не видите возможности, скорее :) ну и лениво тоже ;)
C ВТБ-24 действительно могу ошибаться, там не было практики работы с аккредитивами.
А вот с банком Возрождение - без проблем (делали несколько раз):
тариф 0,1% + 1000 руб.
Выдача средств с аккредитива - без комиссий.
Есть и переговорные комнаты без взимания платы.
http://www.vbank.ru/personal/rates/calculations/
Да и с ВТБ, думаю, не все так однозначно. Иначе бы никто не использовал их аккредитивы для расчетов по недвижке.
Это более похоже на вменяемый расчет. Но все равно не подходит для 90% сделок. Это должна быть полная стоимость, 1 собственник и один покупатель, не в коем случае не альтернатива и человек должен хорошо понимать и доверять безналичным банковским операциям, коих у нас даже среди банкиров единицы.
уважаемая, для борьбы с обналом во всех банках практически есть режим запретительных тарифов при снятии сумм, поступивших безналом
вот тарифы возрождения
для сумм более 1 млн в руб. экв., находившихся на счетах в Банке менее 30 календарных дней, при отсутствии заказа за 20 и более календарных дней
5 000 руб. + 10% от суммы, превышающей 1 млн руб
http://www.vbank.ru/personal/rates/cash/
рад что они сделали исключение для выдачи средств по аккредитиву
Уважаемый, это ж ясно, что за чистый обнал все банки берут проценты.
Речь в теме идет об обнале при расчетах по аккредитивам. В данном случае Возрождение не взимает комиссии.
ЗЫ. И если альтернатива идет в белую, в чем проблема использовать расчет по аккредитиву?
а что такое чистый обнал? :)
так и пишут в назначении платежа - "на обнал"? :)
обычно как раз и прикрывают нормальными сделками
Это другая тема. Хочу лишь довести до сведения форумчан свой опыт при расчетах с аккредитивами и показать, что данная схема при полной сумме сделки в договоре гораздо прозрачней и безопасней расчетов через ячейку. Пользуйтесь этой возможностью.
Согласна с вами, то только не в реалии России. Я вам выше написала, повторюсь.
Это должна быть полная стоимость, 1 собственник и один покупатель с деньгами, не в коем случае не альтернатива и человек должен хорошо понимать и доверять безналичным банковским операциям, коих у нас даже среди банкиров единицы.
Условия платежа по выставленному аккредитиву прописываются также, как и для доступа к ячейкам. Аккредитивы выставляются плательщиками по отношению к конечным получателям. В чем проблема? Почему нельзя использовать аккредитив при альтернативе при полных ценах в ДКП? ИМХО кроме заморочек в голове, нет никаких проблем, которых не существует при расчете через ячейки.
Например, берем простую цепочку: покупатель-альтернативщик-продавец. Для усложнения, например, стандартное условие, по которому альтернативщик доплачивает продавцу.
Схема простая - выставляются два безотзывных аккредитива:
1. покупателем. платеж по данному аккредитиву производится продавцу при представлении последним зарегистрированного ДКП + копии свидетельства по квартире, проданной альтернативщиком покупателю(либо выписки из ЕГРЮЛ по этой квартире);
2. альтернативщиком. платеж по данному аккредитиву производится продацу при представлении зарегистрированного ДКП.
Если гос.регистрации не происходит, срок безотзывности проходит, покупатель и альтернативщик забирают свои деньги.
Где проблемы?
а куда вы зашили те 300 тыщ которые риэлтеры под шумок должны были увести? :)
да не бывает цепочек без "до трех лет" в пятом колене...
Да нет проблем, все правильно. Только когда я попыталась это сделать, мне пришлось обучать сотрудников банка и не один день. Они и на простую то операцию неспособны, оформить 3 ячейки быстро и с правильно написанными доступами, а уж аккредитив их в ступор ввел. Да офигенно, я 2 недели была сотрудником банка, связываясь и согласовывая все за менеджеров, а у меня вообще то своя задача, удерживать цепочку и согласовывать по ней, а не по банку. Клиент пришел и просто расписался, красиво. Только клиенты были особенные, именно из 10 % населения. Вы, похоже, очевидные аргументы не хотите принимать, по существу моих возражений, не отвечаете. Я работаю с аккредитивами, но клиентов желающих нет.
"В данном случае Возрождение не взимает комиссии."
Да не верится мне что то, тут же бы использовали для обналички, совсем не физики для расчетов за квартиру. Скорее всего есть ограбление на этапе зачисления на аккредитив из сторонних банков или из не отлежавшихся денег. Не зря же написано http://www.vbank.ru/personal/rates/
"Тарифы могут быть изменены или дополнены банком. Комиссия, взысканная банком за совершение операции по поручению Клиента, возврату не подлежит."
Не получилось, по телефону выяснить до конца. Мне ответили, будем рассматривать, подъезжайте. -
мне сказали бесплатно, но както неуверенно - "по информации с нашего сайта комиссии не будет"
Не получилось, по телефону выяснить до конца. Мне ответили, будем рассматривать, подъезжайте.
Мы делали несколько раз в их офисе на Земляном Валу, д.50а (между Курской и Таганской). Все было достаточно четко и быстро. В процессе сделки и после имеешь полный пакет документов об оплате сделки. Там же есть и переговорная комната. После завершения сделок в нескольких случаях люди снимали деньги со своего счета наличными, в нескольких случаях перечисляли в другой банк на свой счет (стоило это всего лишь 1000 руб., независимо от суммы перечисления). Другое дело можно ли потом из другого банка снять без процентов (здесь нужно думать). Кто-то открывал себе вклад до востребования в Возрождении, перечислял деньги туда и снимал оттуда уже спокойно частями, чтобы не везти сразу всю сумму (все это бесплатно).
И вообще этот банк очень понравился либеральными тарифами и удобством. Уже много лет он стабильно входит в ТОП 50 банков России (не сочтите за рекламу).
Вы правы, что скрытую комиссию здесь не прикроешь, что, наверное, будет препятствием для некоторых риэлторов. Но не для всех же. Встречались мне среди них и честные люди, которые действительно добросовестно выполняли свою работу.
Ясен пень, что тарифы могут быть изменены банком. Они же не вечны. Но не в индивидуальном же порядке для каждой конкретной сделки. На то они и тарифы, а не договорная цена :)
Отто, я давно заметила, что есть Ваше мнение и неправильное!:)И свое мнение Вы будете отстаивать " до соплей" , хотя, будучи юристом, прекрасно понимаете, что ни одна цивилизованная страна не позволяет у себя "крутить" такие объемы наличных денег, которые вовлечены в наш рынок недвижимости!:)И что это- путь нецивилизованный, путь страны 3 мира!:)Про эскроу образовывать Вас не стану, уж извините!:)
Чур мне, чур!:) Как я посмела на форуме рассуждать о реалиях нашего рынка недвижимости и не согласиться с мнением высокочтимого мэтра ОТТО!:):) Будем считать,что высокие стороны обменялись мнениями по поводу возможности проведения безналичных расчетов при покупке/продаже недвижимости!:)
да ладно вам, я не точто не мэтр и не гуру, я рядом не стоял с мэтрами и гуру.
и приемчик этот, по которому вы завышаете мое самомнение, и принижаете себя, давно в дискуссиях известен, и не очень уважаем. Не надо из себя жертву асфальтового катка оТТо строить.
но вы начали рассуждать об этих эскроу, при том что любому понятно что при гиганском преобладании альтернатив, в которых перемешаны сьезды и разьезды, занижения цен договоров и прочего, все это просто неприменимо у нас, даже если завтра всем в голову заложить гипнотическую установку делать все по безналу.
Есть депозит нотариуса, считайте тоже самое что вы говорите - никому не надо, вообще. Начиная с самих нотариусов
Ах, милый Отто, так значит Вы все таки согласны,что наш рынок не очень цивилизованный!:) Так я о том и пишу, что рынок наш молодой еще и у народа печальный опыт! Потому и нал, потому и ячейки.Вот ведь слово в слово!Но ведь ненормально это и стремно для среднестатистических людей, к которым я себя отношу , получать/отдавать налом, даже через ячейку миллионы, десятки миллионов рублей!Счет эскроу я просто для примера привела,как вариант, я с ним имела дело в жизни.
Aня написал(а): >> Ах, милый Отто, так значит Вы все таки согласны,что наш рынок не очень цивилизованный!:)
======================================================
а я то думаю к чему вы подводите.
констатировать что рынок у нас нецивилизованный, сами мы в общем унтерменши по сравнению с развитым и цивилизованным западом, поговорить на эту тему и можно расходиться, довольными выполненной миссией? :)))))))))
Чтото мне подсказывает что живете вы уже там, и регулярная констатация вышеуказанного факта нецивилизованности вашей исторической родины льет вам некий бальзам на душу, оправдывая чтото , что необходимо оправдать...
Порядок расчетов обоснован двумя моментами:
1. регистрация не у нотариса а в государственном реестре.
не могу сказать что это признак нецивилизованности.
Если вы можете - расшифруйте свою позицию пожалуйста по данному вопросу
2. система налогообложения, при которой люди жившие всю жизнь в квартире, но приватизировавшие недавно , должны отдать при попытке разьехаться или улучшить жилищные условия 1/7 государству.
Что тут нецивилизованного - система налогообложения, или нежелание граждан платить дурные налоги???
может дело не в цивилизованности их и нецивилизованности нас, а просто в том что мы с ними разные?
"Чтото мне подсказывает что живете вы уже там, и регулярная констатация вышеуказанного факта нецивилизованности вашей исторической родины льет вам некий бальзам на душу, оправдывая чтото , что необходимо оправдать..."
"Что задумано, сделано, пройдено,
Бросишь все, ни о чем не скорбя.
Только где-то кончается Родина,
Если Родина есть у тебя.
Оглянись на прощанье - и вот она,
Под ногами чужая земля.
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля."
Я в России живу, у себя на Родине. А рафинированным людям, уехавшим туда, в Америки и Западные Европы, вдали от Родины кажется "чересчур пафосным" то, что здесь уже стало русской классикой. Не удивительно, что настоящие русские стихи и песни им не по вкусу.
"Что-то"Вам подсказывает неправильно, я живу в России и всегда здесь жила!:)Так ,что " оправдывать" мне нечего и "миссии" никакой не имею!:) По сабжу начального поста скажу,что возможно Ваша точка зрения убедит автора,а возможно- моя.Ведь мы оба, в конце концов, отвечаем на ее вопрос!Сим ставлю точку в нашем с Вами диалоге.
позиций я так понял две:
1. это происходит изза особенностей системы регистрации сделок, налогообложения и прочих обьективных причин
2. потому что мы мудаки и рынок у нас мудовый
я защищаю первую позицию, вы вторую :)