Цирк с конями или ипотечники - второй сорт?
Сорри, что анонимно и длинно.
Есть одобренная ипотека, нашли двушку по цене чуть-чуть ниже рыночной стоимости, собрали документы, внесли аванс, вышли на сделку. Казалось бы, всех все устраивает.
Подписали ДКП все стороны. И тут нам устроили шоу. Даже не так - ШОУ.
Теперь немного формальностей. После того, как произошла регистрация сделки, предполагается, что продавец приходит с распиской о получении денег, отдает банковскому сотруднику (даже не отдает, а кладет на стол под наблюдение), проходит в ячейку, проверяет деньги, которые в момент вложения опечатаны и посчитаны, и уходит. Расписку банковский сотрудник кладет в другую ячейку, после чего ее забираем мы. Расписка является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ документом для вскрытия ячейки.
Далее офигели не только мы, но и манагеры, которые проводили сделку. Нам было заявлено, что пока риэлтор продавца не пересчитает и не заберет деньги, расписку кому-либо они отдавать не собираются, так как внимание(!!!) в ячейке может денег не быть, или будут фальшивыми, или их там будет меньше! Это при том, что ключ от ячейки будет храниться у них. И на другие условия они не согласны.
Мы пытаемся подобрать челюсти с пола, парочка встает и уходит, бросив на прощание, что вообще-то у них на эту квартиру есть покупатели за нал и за бОльшую стоимость.
Рассматривали вариант аккредитивного счета.Заявили, что это их тоже не устраивает, так как они намерены снять деньги сразу после регистрации сделки, а за это берется комиссия 3% от стоимости, если снятие происходит менее чем через месяц (далее без комиссии).
НО если мы принципиально не забираем аванс до 18го (по авансовому договору), и даже если они с другим покупателем выходят на сделку 19-го, регистрация 2 недели - тот же месяц и выходит..
Еще момент - муж, являющийся созаемщиком, улетает на период с 6 по 17. Они были в шоке, когда банк назначил сделку на сегодня, не ожидали, что будет так быстро. А там - и аванс тю-тю, на сделку-то мы не вышли бы по срокам.
Короче, авансовый договор до 18 сентября и подписанный ДКП у нас на руках. Мы готовы платить. Чо с этими придурками делать? Я так подозреваю, что они просто не настроены продавать квартиру нам. И главный вопрос - сказали бы честно еще на прошлой неделе, ребята - так и так, вот такая ситуация - нам предложили больше за квартиру, мы б без проблем поняли время лишнее не потеряли бы, но вот я сейчас сижу и чувствую, как будто меня за мои же деньги обплевали просто. Какого хрена к ипотеке такое отношение безалаберное у продавцов?!
Что-то я не понял ДКП в Росреестре уже зарегистрирован или нет?
Если ДКП зарегистрирован, то собственность уже перешла к Вам и забрать деньги из ячейки прямая заинтересованность продавца. Т.к. если он их не заберет, то их можете забрать Вы по истечение оговоренного в договоре аренды ячейки срока. В итоге вы останетесь и с квартирой и с деньгами, а продавцы ни с чем.
Если ДКП НЕ зарегистрирован, а все эти разговоры ведутся на стадии подготовки к регистрации сделки, то это другое дело. Тут надо смотреть сам ДКП, договор аванса и изучать можно ли вернуть аванс, можно ли по суду обязать зарегистрировать ДКП, можно ли по суду возместить Вам расходы или плевать на все это и искать других продавцов.
Нет, ДКП не зарегистрирован конечно же, только подписан, вся ситуация произошла именно на сделке сегодня. Причем риэлтор ТОЙ стороны с практикой 16 лет стажа, и я не верю, что он ни разу не имел сделок с ипотечниками данного конкретного банка (в пятерке крупных по России), т.е. все претензии настолько притянуты за уши, что даже смешно.
Аванс разумеется возвращаемый (жалею, что не настояла на возвращении в двукратном размере при отказе со стороны продавца). Буду настаивать на возврате 3,5 тысяч за срочную справку из ЕГРП и 4,5 тыс за оценку квартиры.
Наша риэлтор сказала такую вещь: что если жадность пересилит разум, и они продадут квартиру третьей стороне до 18го числа, то мы имеем полное право идти в суд и опротестовывать сделку на основании авансового договора.
Видимо других продавцов уже придется искать, на той стороне при нашем несогласии забирать аванс вотпрямщас многозначительное молчание и кидание трубки. Ну и ладно, это ж им срочно продавать нужно, не нам. Потерпят пару неделек.
Договор подписан, деньги на р/с, НЕ в ячейке. До заклада в ячейку у нас дело так и не дошло, в том и проблема. Если бы дошло, мы бы уже могли идти и подавать на регистрацию, понятно, что нам бы был отказ, но тем не менее время бы потянули, авось у них бы мозг встал на место. Банк Абсолют
Деньги на вашем расчетном счете? Кредитный договор подписан? Это значит, что кредит банком выдан и проценты пошли капать. У банка, конечно, должны быть схемы отката назад при таком попадалове, но не думаю, что кто то кроме вас об этом побеспокоится.
не тяните, подавайте же завтра иск с ходатайством об обеспечительных мерах, и леший с ним, с тем, что деньги в ячейку не заложены - предоставляете в суд выписку со счета, кредитный договор, указываете, что продавец недобросовестно уклоняется от принятия исполнения по договору. правда, к этому придется приложить кучу телеграмм заказных с уведомлением, о том, что вы настаиваете на расчете и предлагаете зарегистрировать договор. если кучи нет, достаточно и одной. отправляйте сегодня.
Ни хрена не понятно:
Если ДКП не зарегистрирован, расчет между сторонами не произведен, о какой расписке о получении денег может идти речь? Кому ее должны отдать до факта получения денег?
Я ж объясняю, товарищи сорвали сделку намеренно. Придравшись к полной ерунде. Я очень заинтересована в покупке именно ЭТОЙ квартиры, а мне ее УЖЕ продавать не хотят за ту сумму, которая прописана в авансе:)))
Поверьте, если бы даже расписка не была обязательным доком для доставания денег, они бы нашли, к чему еще придраться.
Нафиг вам эта квартира,если она такой ценой достаёться.Про суд ,полагаю,вы погорячились.Поскольку вам сейчас очень обидно. Никакими деньгами не компенсировать моральный ущерб т.к эта наша память . Возвращение аванса в двукратном размере -это невозможно(не задаток). Но за срочную справку и за оценку квартиры надо взыскать -дело принципа.
Аванс бы им назад еще получить. Если авансовый договор предусмтривает возможность невозврата аванса при срыве сделки по вине покупателя, противоположная сторона может не вернуть аванс, настаивая, что сделка сорвалась по вине покупателя, т.к. было выдвинуто непреемлимое требование о передаче кому-либо расписки в получении денег, тогда как деньги в реальности получены не были.
В такой ситуации вопрос - по чьей вине сорвалась сделка, далеко неоднозначен.
За справки и оцену квартиру Вы вряд ли что получите.
Ну сходят, что тут страшного? Решит суд вернуть аванс - вернут. Решит Вам отказать, оставят его себе. Ничем в общем то существенным они и не рискуют.
В данной ситуации Вы в более невыгодном положении.
Т.е. покупатель вообще никак не застрахован в таких случаях?
предлагали, их не устраивает, что нельзя четко прописать дату доступа в ячейку с распиской позже, чем дату доступа в ячейку с деньгами. Там действительно при аренде пишется с...по..., аргументируют, что мы волшебным образом успеем в миг регистрации телепортироваться в банк раньше их, заберем расписку, подменим бабло на бумажки и радостно останемся и с деньгами и квартирой. Ну согласитесь, что полный детский сад?
В миг регистрации и несколько дней после ее Вы не имеете права доступа к ячейке с деньгами. В это время правом доступа обладают только они (продавцы) при представлении зарегистрированного ДКП. Поэтому подменить деньги Вы не сможете, даже если очень этого захотите. В этом и суть расчетов через ячейку.
Вообще то надо было все вопросы, касающиеся расчетов, оговаривать перед авансом и желательно прописать их в авансовом соглашении.
Может быть Вам попробовать договориться, что они напишут и положат расписку во вторую ячейку, которая открывается Вами под представление Вами свидетельства о госрегистрации права на квартиру?
Это же обоснованно, т.к. если ключи от ячейки с деньгами у них, Вы не сможете прокотролировать момент их доступа к ячейке, чтобы там их поймав и слегка придушив заставить написать расписку.
Если сторонами не составлялся акт с перечислением содержимого, заложенного в ячейку, если нет банковской описи, и если продавцы окажутся непорядочными, то они легко могут получить деньги, не оставив расписки. А потом не дай Бог еще подать иск о расторжении договора ввиду его неоплаты.
Я это все прекрасно понимаю.
Я сегодня от них выслушала больше бреда, чем за всю прошлую жизнь.
У них четкое условие - сначала бабло, потом расписка. А банк на такие условия не идет. Все вариации со стопицот ячейками мы обговаривали - непробиваемый аргумент один - мы не доверяем банкам, из ячеек все пропадает
Да в любом случае покупатель никак не застрахован. У банка типовые условия, это просто личная придурь.
Плохой результат переговоров и работы по сделке. В том числе и Вашей. При внесении аванса следует не просто верить на слово, а просчитывать мотивацию собственника на продажу + реальность его хотелок, (если продажа с альтернативой) + оценивать квалификацию исполнителя (риэлтора) и степень его влияния на продавца.
Была прямая срочная продажа.
Если бы мяли сиськи со старта, я не думаю, что дошло бы до подписания ДКП.
вы меня спрашиваете? хотите дам телефончик, пообщаетесь..
Я продавца прекрасно понимаю, если приходят два клиента, один готов платить мильон, а второй два - я сомневаюсь, что кто-либо выберет первого. Другое дело, что не надо было доводить до сделки все это. Попытка сохранить "свое честное имя" и выставить козлом отпущения банк - ну это.. слов нет.
вы меня спрашиваете? хотите дам телефончик, пообщаетесь.(с)
а кто покупает квартиру я или вы? это вы должны были выяснить до аванса.
Что именно? На что нужны деньги, которые продавец получит? А вам не кажется, что это слегка не мое дело?
Или у вас в инкоме продавец расписку пишет, на что он собрался бабло тратить?))
с таким отношением к своим деньгам и своей собственности, может и к лучшему, что так все обернулось на сделке... хотя бы остались при своем
Не, стоп, вы ответьте на вопрос. Прямая срочная продажа, без альтернативы. Нужны наличные средства. Вам не кажется, что несколько неэтично спрашивать, как ими распорядится в дальнейшем продавец? Или он обязан написать в договоре "потрачу на увеличение сисек, а остальное пропью"?
По-моему вы зарываетесь.
Прямая срочная продажа, без альтернативы. Нужны наличные средства. Вам не кажется, что несколько неэтично спрашивать, как ими распорядится в дальнейшем продавец? (с)
вам неэтично спрашивать - поэтому вы ходите по форумам и плачете, айайай, негодяи все вокруг, как так можно!
мне этично, поэтому у моих клиентов таких ситуаций не было (ттт, не дай б-г никому)
А, ну понятно, я -то другую квартиру без проблем куплю, а вот от инкомовских неадекватов лучше держаться подальше)
Я бы на месте продавца в йух слала с вопросом, на что мне потратить мои же деньги))
Вообще-то в этом форуме запрещена реклама (фирм в том числе).... Буду такие сообщения удалять со штрафом.
вместе с другой рекламой про инком, которую выдают на ура местная мафия. Хотя вы сами к ней примазаны, от вас ждать объективного модераторства не приходится.
А объективно ругать правилами форума не запрещено (впрочем, необъективно и анонимно тоже не запрещено). Такой вот форум.... Повторю - Вас сюда на аркане не тащили, сами пришли....
Ну, и чтобы не быть голословной, приведите, пожалуйста ОДИН пример моего необъективного модераторства (как Вы сами всегда пишете - решение суда - в студию!)
понятное дело, вам, как модератору тут много чего разрешено. Продвигать себя, переходить на личности, пулять из говнемета по конкурентам.
приведите, пожалуйста ОДИН пример моего необъективного модераторства(с)
вы тщательно за собой убираете. а я не такая гнилушка, чтобы записывать, запоминать и стучать.
Inmaculada * написал(а): >> понятное дело, вам, как модератору тут много чего разрешено. Продвигать себя, переходить на личности, пулять из говнемета по конкурентам.
приведите, пожалуйста ОДИН пример моего необъективного модераторства(с)
вы тщательно за собой убираете. а я не такая гнилушка, чтобы записывать, запоминать и стучать.
Если вы так считаете искренне - то Вам к Совету Модераторов с жалобой на нас. Я НИЧЕГО И НИКОГДА ЗА СОБОЙ НЕ ПОДЧИЩАЛА.
Еще раз - любую рекламу буду сносить со штрафом. Хотите рекламировать свой любимый Инком - Вам в рекламный отдел. Боюсь только, что деньги, заплаченные за рекламу, в Вашем случае не окупятся.
Не надо переваливать грехи с больной головы на здоровую. Именно Вас, а не модераторов, ловили за руку часто и неоднократно в топах "Квартирного вопроса" при переходах на личности.
мила моя, за 4 дня подросли цены? О том что эта квартира по рынку у других риэлторов продавалась в среднем на 500.000 дороже, было известно еще когда мы ее смотреть пришли.
И сомневаюсь, что вы бы провели сделку, если продавцы наглухо отказались продавать по условиям банка.
Просто потому, что не захотели.
Если бы вы им описали данные условия на момент внесения аванса, то были бы просто посланы 4мя днями раньше))) не обольщайтесь
за 4 дня подросли цены?(с)
так вы аванс всего 4 дня назад вносили? или все-таки вас продинамили как минимум месяц?
И сомневаюсь, что вы бы провели сделку, если продавцы наглухо отказались продавать по условиям банка.
(с)
сомневаюсь, что мы бы вообще стали авансировать такую "тухловатую" квартиру.
Если бы вы им описали данные условия на момент внесения аванса, то были бы просто посланы 4мя днями раньше)))(с)
мы бы не просто описали, а прописали все условия в момент внесения аванса.
вы читать не умеете или где? мы с момента внесения аванса вышли на сделку за 4 рабочих дня. Чо неясного?
авансовый договор с 30го августа по 18 сентября.
Вы наизусть знаете все требования любого банка о закладке, выемке средств и прочей фигне? Не трепитесь
Молодцы, что сумели выйти быстро на сделку. И на этом хорошее заканчивается.
Прочитайте еще раз посты розовой дамы, в них все верно написано до рекламы синего курятника.
Вы сделали много ошибок в этой сделке. Мой Вам совет, как можно быстрее возвращайте деньги банку, чтобы не платить уже % по ипотеке за выданный кредит. И, поверьте мне, если бы Вы с продавцом реально говорили о проблемах продавца и не пытались бы купить квартиру даром, все бы у вас было хорошо.
Сделайте работу над ошибками, порадуйтесь тому, что весь этот маразм был на старте, а не в полете. И, поверьте мне, Ваша квартира Вас ждет и она будет лучше этой. Это просто был не ваш вариант. И скажите спасибо продавцам, что повели себя так, Вы это увидите чуть позже.
Мы у банка ничего и не занимали. Пока что.
Закладки денег в ячейку не было:)
Если бы были - мы бы уже сегодня ушли регать собственность. Наличия документов на руках было бы для этого достаточно.
Квартира не даром, поверьте. Я знаю именно цену собственника, остальное - накрутка агенств. Несмотря на то что гендоверенность на продажу у того риэлтора, что был с продавцом, у риэлторов эта же квартира по копиями продавалась аля кто во что горазд.
Мы спросили, чего именно хочет продавец. Продавец хочет оставить расписку себе, взять деньги, и уйти, а потом передать когда нибудь нам. Это выяснилось только сегодня. Ни один банк на такие условия не пойдет, согласны же?
Далее продавцам была предложена схема безналичного расчета без риска для них вообще, но их не устроило время ожидания, хотя теряя нас в лице покупателей, они имеют абсолютно тот же срок в получении денег.
Спасибо им говорить не за что, я считаю что нас просто кинули.
Несмотря на то что гендоверенность на продажу у того риэлтора, что был с продавцом, (с)
это что такое "гендоверенность на продажу у риелтора" ? расскажите по -поподробнее, пожалуйста
Мы спросили, чего именно хочет продавец. Продавец хочет оставить расписку себе, взять деньги, и уйти, а потом передать когда нибудь нам. Это выяснилось только сегодня.(с)
это надо было прописывать в авансовом соглашении, как будет происходить передача расписки и ключа от б/я
я считаю что нас просто кинули(с)
очень трезвая мысль
Anonymous написал(а):
Мы спросили, чего именно хочет продавец. Продавец хочет оставить расписку себе, взять деньги, и уйти, а потом передать когда нибудь нам. Это выяснилось только сегодня. Ни один банк на такие условия не пойдет, согласны же?
------ Некоторым банкам вообще дела нет до расписок. Сберу, например.
Сбер Сберу рознь. У них в разных отделениях разные требования. Ксерокопию расписки (хорошо, что не оригинал!) в Сбере в переулке Сивцев Вражек потребовали в июле в день закладки денег в ячейку. Продавец написала расписку, отдала сотруднику Сбера на ксерокс, забрала оригинал себе, отдала его покупателю в день получения денег.
Прочитала информацию о Вашей практике ниже. Да, возможно это и риск для продавца, но это было жёсткое требование юриста отделения Сбера. Без его выполнения сделка в принципе не состоялась бы. А так все получили то, что хотели и к чему стремились. Никто не пострадал. Моё мнение на эту тему: во многих (к счастью,не во всех) ипотечных банках полным-полно никуда не годных юристов, которые просто сидят там на окладах и тупят. И люди вынуждены проводить сделки на их условиях.
Это вообще то Мурка написала из практики, именно так поступает сбер, когда альтернатива проходит и не видят они деньги, через счет не проходили. В другом банке они вообще, еще под допуском и неизвестно под каким.
Я вижу вы юрист? непростительно не знать, что ксерокопия расписки не документ, по ней даже экспертизу не сделать.
мне не надо знать про все банки, достаточно знать о конкретном банке. инфа не секретная, сотрудники ей охотно делятся.
а у вас какой банк, если не секрет?
мне не надо знать про все банки, достаточно знать о конкретном банке. инфа не секретная, сотрудники ей охотно делятся.
а у вас какой банк, если не секрет?
___
о, как шикарно работают сотрудники инкома) я тут писала, коль вы такая внимательная - поищите.
Еще раз повторюсь, условия банка были известны, риэлтор той стороны очень долго на рынке и сделки с этим конкретным банком у него были. Условия не менялись уже лет цать, и он был прекрасно в курсе.
а причем тут мой риэлтор? та сторона заведомо знала об условиях, на все согласилась. На практике моего риэлтора таких товарищей, которые обвиняют банк(!) в заведомой краже денег, еще не было
"Мы" - Николай вторЫй? Вы здесь уже во множественном числе? :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
И вас за это чистосердечное признание местные модераторы, на которых инмакулада несправедливо жаловалась, даже не забанили на этот раз, заметьте! :-)))))
А нельза в условие доступа к ячейке прописать обязательную передачу расписки? На такой компромиссный вариант банк и продавцы не согласятся?
Видимо покупателям важно, чтобы они расписку отдали толкьо после того, как убедятся,что в ячейке есть деньги- вся сумма полностью, т.е. изымут ее. Я так понимаю...
подписанный ими договор купли-продажи на руках у вас?
класть деньги на депозит нотариуса и понуждать зарегистрировать сделку. это если по правовому.
Да, у нас. ДКП и акт передачи квартиры, все подписано
по экземпляру у нас и у них
Тот факт, что дкп и акт приема квартиры у вас на руках пожтверждает только то, что продавец свои обязанности выполнил- договор подписал, квартиру передал. А вы как покупатель, свои обязанности не исполнили, то есть расчет с ним не произвели. А делаете вы расчеты через ячейку, нотариуса, ипотеку или еще как- это уже ваша договлренность с покупателем. В регионах вон сплошь и рядом квартиры оплачивают без всяких ячеек До подачи документов на регистрацию. Так что если ваш покупатель не захочет, не получив денег, пойти на регистрацию, ничем вы его туда не затянете. Вы можете сразу ему отдать деньги, и будет вам сразу расписка. Вы можете склонить его к закладке расписки и денег в ячейки. И можете отказаться от сделки, если не договоритесь.
Попробуйте так договориться с продавцами:
Вы закладываете деньги в одну ячейку, расписку - в другую (можно даже в другом, выбранном продавцом банке, только строго в таком, где ключ не является обязательным доступом к ячейке), условия доступа к ячейке с распиской - регистрация ДКП, ключ от ячейки с распиской пусть будет у продавца до момента получения денег. После получения денег продавец передаёт Вам ключ от второй ячейки. Если не передаёт, тогда заявляете в банке, что ключ утерян и вскрываете за несколько тысяч рублей (стоимость взлома ячейки при утере ключа) ячейку с распиской. После этого, если продавцы "вдруг" откажутся выселяться из квартиры также, как отказались отдать расписку банку, сможете спокойно приступать к выселению продавца по инструкциям опытных и бывалых, для чего Вам следует подробно изучить содержание вот этого топа: http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2904976
Но я бы на Вашем месте радовалась, что легко отделалась от таких вот неадекватных продавцов, и с удовольствием забрала бы у них аванс как можно быстрее дабы найти другую квартиру с нормальными честными и адекватными собственниками, потому как от этих вряд ли Вы чего-то хорошего дождётесь, продолжив с ними деловые отношения.
сроки расчетов и порядок расчетов в договоре как обозначены? весь топит читать лень, даже если это там есть.
Отдаст ли банк ипотечные деньги в депозит нотариусу под неясную судебную перспективу?
Кроме того, если продавцы продадут квартиру после 19-го и успеют зарегистрировать переход права, от добросовестного приобретателя уже ничего не истребуешь. В иске в таком случае откажут.
Но если дКП на руках, попробовать можно.
Можно попробовать до внесения депозита, составив срочно (завтра) с юристом иск о госрегистрации ДКП, оплатив пошлину (200 руб.), пойти послезавтра (четверг приемный день у судей в Москве с 9 до 13) на прием к судье по адресу их места жительства. Там вместе с иском предъявите ходатайство об аресте квартиры в порядке обеспечения иска. Если судья войдет в Ваше положение, может тут же напечатать определение об аресте. Далее бежите с ним в регистрационку и, вуаля, дальше разбираетесь по деньгам с банком. Не получится, отзовете иск.
Если судья откажет принять немедленные меры к аресту, то тогда ИМХО надо будет сосредоточиться на возрате аванса.
может и не отдаст. если эти денежные средства еще не поступили на кредитный счет автора. а если поступили - то они уже в кредите.
что касает "успеют зарегистрироваться", то вполне азбучно очевидный порядок действий вы уже озвучили. как можно действовать иначе - для меня загадка.
судья напечатает определение о запрете регистрационных действий. о нем и ходатайство надо писать.
риск тут другой - приходят другие покупатели с договором к-п, подписанным датой более ранней, чем договор автора. и тоже подают иск. но в этом случае, как и в случае "успеют зарегистрировать после 19го" усматриваются в действиях продавца признаки 159й УК. разве что он срочненько прибежит возвращать тот самый аванс.
тонкости разбирать не буду - не люблю гаданиями заниматься
текст договора я не видела, автор его не озвучивала
А вообще как принято, когда продавец покупателю расписки за деньги передает? Я вот трижды квартиры продавала. В первый раз были ипотечники ВТБ, так они меня заставили расписку о получении денег еще перед закладкой денег написать и им передать. Во второй раз люди брали потребительский кредит на покупку квартиры, так их риэлтор попросила у меня расписку только на тот хвостик денег, который был сверх договора, за ремонт. А на основную сумму мы подписали двусторонний акт, что я деньги получила, они квартиру получили, претензий друг к другу не имеем. И акт этот подписали уже после того, как я деньги забрала. Больше расписок никаких не писала. И третий раз продавала ипотечнице сбера, почему- то вообще расписок не писала, меня это удивило! Акт приема- передачи квартиры подписали и все. И как же положено на самом деле? Мне честно говоря как продавца , тоже напрягает писать расписку на деньги, когда я еще фактически не получла к ним доступа.
дык расписка к покупателю переходит только после получения продавцом денег из ячейки. А все остальное время находится у сотрудника банка, либо в другой ячейке
Никогда не отдам расписку о получении денег до их реального получения. Даже фотографировать и копировать ее нельзя давать никому.
В крайнем случае можно поместить ее в ячеку с условием доступа: предъявление документов о регистрации перехода права.
Чета я не врубилась, ну предъявит Ваш покупатель документ- свидетельство о переходе права, и тем самым получит доступ к расписке. А Вы при этом деньги возможно еще и не получили.
А какие гарантии сотрудник банка мне как продавцу дает, если он выступает на стороне покупателя выступает? И какое условия доступа к ячейке, если расписка закладывается туда, а я как покупатель, все- таки хотела бы получить деньги и тут же после этого чтоб они получили расписку.
Подождите! Здесь, конечно, сидят профи в покупке-продаже недвиги)))
Может, что-то не понимаю?
Я покупала квартиру на ипотеку. Сбер. Нал+ банк. Ячейка.
Продавец НАПИСАЛ расписку в получении нала от меня (типа, получено столько-то от ...в качестве АВАНСА за продажу квартиры такой-то...за такую-ту сумму...бла-бла-бла...оставшаяся сумма такая-то будет передана через ячейку).Как-то так.
А вообще, согласна, что продавцы, выбирая покупателя, отдаст предпочтение тем, кто с налом, чем нам, ипотечникам. Столько мороки: прийди, уйди, распишись, заполни, подпиши..И это только в банке. Не говоря еще о регпалате :'(
Тоже была ипотека Сбера, он сказал, что им нужна копия расписки на аванс, все остальное - наши личные проблемы.
А я хочу сказать, что вообще конечно для продавца ипотечники- это лишняя головная боль. Под требования их банка нужно подстраиваться, мульон бумажек нелепых собирать. Банки умудряются не только своих клиентов, берущих кредит, поиметь по полной программе, но еще и с продавцом ведут себя так, будто это он у них денег в долг пришел просить. У меня была одна сделка , где один банк умудрился так задрючить всех, особенно покупателей ( там был дом с землей, наследство, продажа по доверенности), что в итоге я , будучи продавцом, просто в какой то момент хотела встать и послать их всех, не выходить на сделку. Тем более что они там так долго мурыжили, что за это время куча звонков была от людей с реальными деньгами. Мне просто по человечески покупательницу беременную жалко стало, она с этим банком там все нервы оставила.
Ну например:
Кадастровый паспорт из БТИ, когда он не нужен для регистрации (10 рабочих дней, может сделать только доверенное лицо продавца),
Нотариальное обязательство о выписке из квартиры (может сделать только продавец лично),
справку об отсутствии задолженности по коммуналке (тоже только доверенное лицо продавца), хорошо хоть справку из налоговой об отсутствии задолженности по налогу на имущество не попросили
вы канеш меня простите, но я бы эти документы требовала бы и при покупке за наличные. Нахрен мне прописанные в моей квартире??? Или долги по ней? И согласие опеки бы тоже требовала (уж не знаю обязательный это документ или как)
Ну если Вы полная дура, то канешно!
Требуйте опеку всегда, особенно, если в квартире только взрослые собственники, и будет Вам счастье. Прямо на пороге "вашей будущей квартиры"!
А что мне вам объяснять, если по тому, что вы пишите видно, что вы полный ноль в этом вопросе.
Нотариальное обязательство по выписке - это бесполезная бумажка. Для того, чтобы быть уверенным, что из квартиры все выпишутся, доступом к ячейке с деньгами нужно дополнительно делать справку из паспортного стола о том, что все выписаны (дается бесплатно за 1 минуту, в отличие от нотариального обязательства ни о чем). Банк требует обязательство перед рассмотрением конкретной квартиры, т.е., он еще 10 раз может отказать эту квартиру кредитовать.
Справки об отсутствии задолженности тоже ерунда, т.к. квитанции передаются все при подписании акт. От момента выдачи этой справки для банка может еще куча долгов накопиться. Да к тому же долг принадлежит конкретному собственнику, а не квартире. У квартиры долгов не может быть, т.к. она не является субъектом права. Новый собственник начинает свою историю по долгам с момента перехода права собственности.
Вам еще что-то рассказать? Или вы дальше ересь будете нести?
Ага, одна вон уже выселяет прописанный народ полгода по суду. А вроде за нал брала.
И ваще, может и сторона покупателя всю эту фигню по личной инициативе собирать, было бы желание у продавца
Ну да, тот автор послушала вашего совета, наверно, и вместо того, чтобы собрать правильную информация, попросила у продавца справку об отсутствии задолженности и еще кучу обязательств, обложилась ими и ждала своего счастья.
Как сторона покупателя может сделать нотариальное обязательство по выписке продавца для банка? Вы вообще хоть чуть-чуть думаете репой своей? Или лишь бы вякнуть.
Мне кажется Вы одного не можете понять- Продавец может захотеть под ваши желания подстроиться, а может не захотеть. Это его право. Хочет продает, хочет не продает. Хочет собирает вам бумажки все, а хочет- отказывается. Он не обязан ее продать именно Вам, может передумать в любой момент и вернуть Вас аванс или задаток, что Вы там вносили... Закон это позволяет
В любом случае пару адекватных советов мне тут дали. Посоветовалась со знакомым юристом, нагнуть их можно, прецеденты были.
Рынок недвижимости большой, купить под мои хотелки можно и у более адекватных людей)
Так Вы определились бы. Есть ли смысл нагибать этих , если можно найти других более адекватных ( читай более сговорчивых). Тем более, что первый вариант у Вас не получится, что бы ни говорил Вам Ваш чудо- юрист. Продавец имеет полное право не выходить на сделку, и ничего Вы с этим не сделаете. Вам бы раньше это ронять, глядишь дров не наломали бы, мирно договорились.
А кто будет кучу потраченного времени оплачивать?
У риэлтора покупателя работа оплачена, а если продавец сам продает или даже нет, на кой им такое счастье, когда можно продать спокойно только с теми документами, которые продавец обязан предоставить и не плясать под дудку банка-придурка.
Все делается по взаимной договоренности, но, если покупатель-ипотечник начинает разговор в таком тоне, как вы начали, то он будет послан на куй.
Оговорись, что я ни раз не риэлтор, но и продавала ипотечникам и покупала по ипотеке, и обо всем можно договориться, но явно не в вашем случае, когда в голове пусто, а во рту помойка.
я была белой и пушистой до сегодняшней выходки продавцов, большего, чем требовал банк, не просила, вышли на сделку за 4 дня, переплатив за срочность в ЕГРП и оценку в выходной день.
А теперь эти уроды нашли покупателя с большей суммой и шлют нас в ГОА. Вам бы это понравилось, на месте покупателя? Сомневаюсь.
С таких как вы надо брать возврат аванса в удвоенной сумме и оплату всех перерасходов. Может тогда будете уважать покупателей. Только ж вы на это не идете, жопа своя важнее. Кидануть-то всегда можно)) А отвечать - очко затрепещит
Сколько в вас грязи!
Посмотрите сейчас на себя в зеркало...
При такой позиции вам и аванс не отдадут. Просто, чтобы лишний раз не иметь дела.
Ну и пойдем в суд судиться значит. ДКП подписан, сделаем арест на квартиру. Пусть мечтают о срочной продаже...
Почему продавец застрахован по полной, а покупатель все делает на свой страх и риск? Как-то нелогично, не считаете?
С нашей стороны кидалова никакого, мы готовы купить, все документы на руках. Я готова даже на ипотеку в менее удобном для нас по процентам банке, но с условиями, которые подходят для продавцов. Они наотрез отказываются даже от этого.
продублирую тут
http://eva.ru/topic/155/2994690.htm?messageId=76560721
Составляем иск в суд о понуждении исполнить заключенный договор купли-продажи,имея на руках подписанный ДКП, арендуем ячейку, закладывая средства по закону о публичной оферте, делаем Ходатайство об аресте квартиры на продажу.
Это крайняя мера, если буду мутки с невозвратом аванса например.
Это теория, а практика, т.е. реалии слишком далеки от этого. Вы не в Штатах живете.
Ну и пойдем в суд судиться значит. ДКП подписан, сделаем арест на квартиру. (с)
да, вы можете наложить арест и принудить продавца к регистрации дкп. только в этом ли ваша цель?
моя цель купить данную квартиру за ту сумму, которая прописана у нас в авансовом договоре. Это в идеале. Шансы есть и неплохие.
Здесь над вами все поржали, сходите работников суда повеселите.
Вы элементарных вещей не понимаете. Договор - лишь намерение продать вам квартиру, даже если бы вы успели его подать на регистрацию, до последнего дня продавец мог пойти приостановить сделку без объяснения причины и все. Он делает со своим имуществом все, что хочет, так же, как и покупатель со своими деньгами, но это не ваш случай.
Правильно поступили продавцы. Вы не покупатель, вы ипотечник у которого нет своих денег. Ваша судьба прогибаться под продавца и банк
Полная серость не может быть белой и пушистой.
То, что Вы собрали документы за 4 дня - это полная заслуга продавца. Кроме ЕГРП Вы бы без их усилия больше ни одной бумажки для банка не собрали. А то, что Вам потребовалось всего 2 документа, говорит о полной готовности продавца на продажу и выход на сделку, т.к. все остальные документы для ВАШЕГО банка у них были собраны. Вы им еще одолжение, типа сделали, что не потребовали разрешения опеки на продажу квартиры. Да, видимо, продавец Вас жалел, но терпения когда-то любому приходит конец.
Вы сначала свою жопу оторвали бы, заработали бы на квартиру, а потом уже бы права качали. Закон в Росси действительно защищает право частной собственности и очень хорошо, что он таких вот никчемных людей не защищает.
+100!! Странно, что до нее никак не дойдет. Вот когда соберется сама продавать когда- нить недвигу, вспомнит.
Девушка, то что Вы делали оценку и срочно егрп- это только Ваши проблемы. Как Вы не поймете, что весь нервяк и телодвижения под дудку банка- это проблема Покупателя, а никак не продавца! Вам тут несколько человек это пытаются обьяснить, а Вы никак не поймете. Сами пишете- не требовала ничего, кроме того что требовал банк. Так это ж Ваш банк, Ваш, Вы его подключили к сделке. И продавцу , может так сложиться, требования банка могут не подойти. Тут либо мирным путем договариваться, либо расставаться. А мотать друг другу нервы и поливать их грязью неконструтивно и просто глупо. Это все равно что после закрытия магазина орать у витрины " откройте, уроды!" и махать пачкой денег.
"нотариальное обязательство о выписке из квартиры" - филькина грамота. разве что в суде лишняя бумажка в дело. при переходе права и отсутствии обременений
сейчас от постоянной регистрации мало что зависит - в основном вопросы вроде получения загранпаспорта или прав, которые можно решить заранее. потому при продаже вполне могут продавцы и члены их семьи сняться с рег. учета даже до подписания договора купли-продажи. если очень важно (приписка к поликлинике, школа, детский сад), то можно зарегистрироваться временно.
а если это право бессрочного пользования, вытекающее из отказа от приватизации, то в данном случае даже нотариальный отказ от права может не помочь. возможно, иногда везет, но формально - отказ от данного права законодательством не предусмотрен
Ох.. Отвечаю по пунктам. Я работаю НЕ риелтором, поэтому умею я работать смысла нет тут обсуждать. Я Вам написала выше свой опыт. У меня было соглашение о задатке в мае, а сделка в августе. Исключительно по вине покупателя, а точнее банка. Все документы всякие с них требовали. Сначала одобрили им, потом решили с них еще потребовать в залог имеющуюся недвижку, пока новостройка, которую они у меня брали по переуступке, не сдастся. О чем сказали им не сразу, плюс кучу документов затребовали. С вторичкой с ВТБ тоже был опыт, как раз бедная покупательница, которую я пожалела. Реально список документов по ипотечникам шире. Да и банк лезет во все и диктует всем свои условия. Просто покупателю на них легче согласиться- у него выхода нет, так как бабла реально нет. А у продавца есть выбор, или связываться с этим гемором или подождать покупателя с деньгами. Только это я и хотела сказать. Банки тоже разные бывают.
Мы потеряли: время-месяц, усилия, потенциальных покупателей, расходы на все эти бти и справки- не менее 10 тыс. Про нервы и здоровье я уж не пишу.
P.S Квартиру продавали немного ниже рынка надеясь, что сделка по ипотеке будет для нас безопасней(с)
чтобы избежать финансовых потерь и гарантировать себе безопасность надо было просто нанять риелтора. Мне кажется, вы в итоге потеряли больше, чем "сэкономили" на риелторе.
хороший юрист по недвиге - это юрист агентства недвижимости. в вашей ситуации вам нужен был простой риелтор у вас была штатная ситуация. в результате вы перехитрили самого себя.
так в том и дело, что банк скрывает до последнего дня подробные условия и схему сделки(с)
это другим на анонимам на лавочке втирайте - они поведутся
Ох, ну Вы с этим впариванием риэлторских услуг просто достали всех уже
Успела получить Ваше сообщение на почту. Зачем стерли? Очень поучительная история, большое Вам спасибо за нее! Это как раз классическая ситуация, когда требования банка продавца не устроили. И он имеет право отказаться. Я Вас полностью понимаю!
Да уж, урок на всю жизнь: не подписывать без своего юриста. Риэлтор пусть делает работу по подбору-продаже, юрист,лучше практикующий адвокат по недвижимости, должен делать свою работу. Но это мое мнение. Стерла потому, что не хочу общаться с риэлтором известного агентства. Я не для нее это писала, а для других. Банк действует только из своих интересов, ущемляя интересы другой стороны. Продавец имеет право выбора: идти на такой риск или нет.
И все- таки давайте прорезюмируем про эти расписки. Мне вот предстоит сейчас сделка, я продавец, покупатель ипотечник, банк - не Сбер. Подводных камней пока не знаю, так как только собираемся авансовое соглашение заключать. Но пытаюсь про эти расписки понять наперед. Хорошо, если как в Сбере, этому банку дела не будет до расписок. А если как Абсолют, ВТБ и Росевробанк, упомянутые тут, потребуют писать расписку ДО физического получения мною денег, то есть на сделке, перед закладкой, то как себя вести? Отказаться, как продавцы этого Автора? Довериться сотруднику банка! Или потребовать заложить расписку в ячейку, но тогда какие условия доступа? Где гарантии, что к тому моменту, когда они ее получат, я получу деньги?
у нас был Барклайс. Расписку просили до получения денег. Мы ее подписали, но держали у себя. Как раз просили перед закладкой. !!!! Но не сильно настаивали, что мы отказались ее им отдать.
В ячейку деньги закладывали вместе с покупателем. Ключи были у нас( у продавцов). доступ к ячейке- зарегистрированный ДКП, расписка.В нашем случае еще выписка из ЕГРП, что собственник выписался. На получение денег приехали мы и покупатель. Потом поехали в квартиру подписывать акт передачи( без него сделка не действительна) .
Риски конечно есть всегда..
С ипотечниками довольно просто в плане денег. Все пересчитывает при вас сотрудник банка, упаковывает в брикеты. Те недосчитаться денег практически не реально. Есть риск, что ячейку грабанут( такое бывает, но крайне редко).
Расписка пишется на сделке, покупатель ставит подпись на эту расписку, чтобы потом ему похожую не подсунули. Но расписка находится у Продавца до его доступа к ячейке.
А что может дать копия расписки? Или вы имеете ввиду, что оригинал заберут себе, а продавцу подсунут копию?
У меня в практике было несколько случаев, когда суды принимали в качестве доказательств копии документов без представления их оригиналов, несмотря на возражения противоположной стороны. Один раз даже графологическая экспертиза подписи проводилась по копии. Причем обжалование данных фактов вплоть до председателя Верховного суда не принесло никакого результата.
А если вариант: нотариус заверяет эту расписку тоже? Расписка пишется при свидетелях: они могут подтвердить факт расписки и что продавец написал ее добровольно. Т е в суде признают, что расчет произведен, если есть свидетели?
Ну это может стать проблемой покупателя. То, что требует банк покупателя, может не подойти продавцу. Описанный вариант с нотариусом и свидетелями меня б точно не устроил, пусть банк и покупатель ищут другую квартиру
Нотариус расписки не заверяет, как правило.
Доказывать факт расчета по письменной сделке с помощью сидетельских показаний нельзя.
Наговорить можно, что хочешь.
Вас не смущает то, что квартира сразу уходит в залог банку одновременно с регистрацией ДКП. По-моему, это основная проблема. Если доказать, что расчета не было, то суд возвращает квартиру с обременением, так как ипотека не выплачена.
Ого, я об этом не задумывалась. А реально были такие прецеденты? И как тогда дальше в этом случае снимается обременение? Ведь Продавец с банком никакого договора об ипотечном кредите не заключал, в отличие от Покупателя. Думаю, через суд?
Да, банк только на таких условиях выдает ипотеку. Сначала залог- потом деньги. Суд обременение не снимет, пока не погасится ипотека. А будет ли покупатель платить ипотеку, если собственник квартиры вы?
Возможно, единственный безопасный вариант - это аккредитив,где банк несет ответственность за расчет при проведении сделки. Но даже в этом случае: сначала квартира в залог- потом деньги.
И еще- после подписания ДКП и всех расписок, вы не сможете приостановить регистрацию сделки в одностороннем порядке. При обычной сделке это возможно, при ипотеке- нет
Не совсем поняла: "после подписания дкп и всех расписок" нельзя приостановить. Поняла б, если написали, что после подачи документов в регпалату нельзя приостановить. Если же я подписала дкп, но не заложили деньги ( как у автора) то я вольна вообще забить и не подавать на регистрацию, формально ведь так? А расписку, как мы выяснили большинством выше, мы не отдаем ни покупателю, ни банку до того момента пока не получили доступ к ячейки (после регистрации сделки). И все банки и покупателей шлем нах, если они от нас хотят расписок раньше того времени.
вы подписываете доверенность на регистратора от банка . Что от продавца зависит после этого? ДКП регистрируют с залогом в пользу банка. Дальше от вас(продавца)-ничего не зависит. Получить деньги-это уже проблемы продавца, так как квартира в залоге у банка, а покупатель- уже собственник.
В каком банке заставляют подписывать доверенность на регистратора? По сути я даже не против, мне проще- в очереди не стоять. Но! Продавала ипотечникам трижды: дважды Сбер и 1- ВТБ. 1 раз подавала на регистрацию сама, дважды- мое доверенное лицо, на которое я по собственному желанию делала доверенность. Это раз. Второй момент: покуда деньги в ячейку не заложены, я разумеется никакой доверенности не дам, и сама тоже не пойду подавать на регистрацию. Пункт 3- расписку вообще не отдаю до выемки, максимум- пишу для "посмотреть"
Неверное утверждение, что "сначала залог - потом деньги". Ипотечные деньги вместе с собственными средствами покупателя закладываются в ячейку, к ячейке прописываются условия доступа продавца, в которой указано, что необходимо предоставить документы после регистрации. А регистрируется одновременно или НЕ регистрируется и ДКП, и залог приобретаемой квартиры в пользу банка.
А почему просто нельзя перевести деньги на личный счет продавца в том же банке, где покупатель берет ипотеку? Тогда продавцу не нужно ждать целый месяц, чтобы снять деньги без комиссии.
Если не доверять банкам в том, что они обеспечат сохранность денег в ячейках, то тогда нет смысла ими вообще пользоваться. ИМХО, если сделки "проходят в белую", в такой ситуации возможно 2 варинта:
1. Расчет с использованием аккредитива в банке, где нет комиссии за обналичивание денежных средств, полученных от продажи недвижимости (например банк "Возрождение");
2. Регистрировать сделку с обременением (залогом) в силу закона до расчета между сторонами, что прямо прописывать в договоре. Затем расчитываться наличными, брать при этом расписку и регистрировать снятие обременения.
А банки и не отвечают за сохранность положенного в ячейку (если вложение без описи содержимого ячейки), ячейки злоумышленники вскрывают ключом, а не взламывают их.
Покупать квартиру с обременением не хотят покупатели, им видите ли страшно, хотя обременение легко снимается по суду, если доказан факт оплаты за квартиру, это в случае неадекватности продавца.
А самое правильное было бы не городить все в одну кучу, а сначала регистрировать ДКП, производить расчеты и только потом регистрировать собственность по выполненному ДКП.
мы бы тоже не отдали расписку о получении денег. Расписка и ключи были все время у нас( продавцов), пока шла регистрация. Вам то зачем расписка?
Конечно у продавца есть риски.. И денег действительно в ячейке может не оказаться.
А вообще все эти нюансы оговариваются на подписании авансового договора. И если что, то это ваше упущение( вашего риелтора).
У нас покупатели были ипотечниками. Подписание ДКП было чисто технической операцией. Вся "битва" шла до подписание авансового договора.