Покупка квартиры в браке
Добрый день! Подскажите, знающие. Нахожусь в браке,есть ребенок 3 лет, имею квартиру, купленную до брака. Сейчас хочу эту квартиру продать и купить новую в другом районе без доплат (по деньгам получается). Как мне правильно оформить сделку купли-продажи, чтобы в будущем не дай Бог при разводе муж не мог на нее претендовать. Брачный договор исключается, оформление на других родственников тоже. Квартиру хочу оформить только на себя. Готова в договора указывать полную сумму сделки. Начиталась на форумах, что в судебной практике чаще всего такое делят пополам, хотя вся сумма денег на новую квартиру от продажи моей добрачной квартиры. Правда ли это?
моя подруга оформила на маму и та сразу же ей дарственную отписала..и подруга на себя оформила. наследство и дарение не является общим имуществом. так и выкрутились
автор сразу сказала , что "на маму" не получится.
к тому же между "оформила" и "сразу же ей дарственную отписала" на маму может кирпич упасть или моча в голову ударить
а если не стукнет ни моча, ни кирпич, значит можно? Если что по суду тоже шансов не будет?
у мамы конечно. то вариант прокатит оформить на нее и потом на она дарит дочери все в один день. С т.з. отсудить у мужа шанс есть? Что вообще скажете? Какие они эти шансы, в случае чего, ну никто ж не застрахован от развода.
да не будет шансов, кроме фантастических.
просто сколько уже случаев было, когда "оформила на маму, а она меня послала и живет там сама, завещание сделала на нового мужа..." или "оформила на сестру, а та попала под машину, и теперь ее муж оформляет наследство на себя, что мне делать?"
достаточно от мамы доверенность на регистрацию и подписанный договор. если мама не отменит доверенность, то договор можно будет подать на регистрацию в день получения маминых документов о праве.
если мама отменит доверенность, тогда да... не повезло с мамой.
+1 и я так сделала.Ну что кирпич за этот месяц упадёт,всё таки маловероятно(если мама конечно не при смерти).И квартиру и дачу-на маму.Потом-сразу дарственная.Так как деньги были моего отца.
Нас 3.Вы имеете ввиду - если она решит отменить дарственную?
мама пока в здравом уме.Меня и моих детей очень любит.
проблема в том, что люди не могут доказать что на окупку новой квартиры пошли деньги от продажи старой
соответственно полную гарантию даст продажа за полную цену через аккредитив с поступлением средств на ваш текущий счет, с последующей оплатой с этого счета за новую квартиру.
муж подпишет заявление что согласен, что на покупку новой квартиры пошли деньги от продажи старой? просто, от руки, без нотариуса?
тогда можно и налом...
я не автор, но ситуация точно такая же, только покупать будем с небольшой доплатой, на которую я беру ипотеку (доплата реально маленькая, по сравнению со стоимостью квартиры - не больше 10%). Мой риелтор и банк, в котором беру ипотеку, говорят, что нужно, чтобы муж написал нотариально заверенное разрешение на покупку квартиры в мою единоличную собственность. Думаете, поможет? Продаем и покупаем по альтернативе, цепочка длинная, так что все расчеты будут через ячейки, по безналу не получится.
у вас КМК не совсем "точно такая же ситуация"
а согласие мужа на сделку требуется для любой сделки, совершаемой в браке по ГК.
И наличие этого согласия никак не сделает квартиру вашей единоличной собственностью, для этого есть такие документы как брачный контракт или соглашение о разделе имущества (только по уже приобретенному имущесву)
"муж подпишет заявление что согласен, что на покупку новой квартиры пошли деньги от продажи старой? просто, от руки, без нотариуса?
тогда можно и налом..." С
А вот так можно, как Вы выше предложили? Даже с нотариусом.
Если бы так было нельзя, я бы наверное не писал :)
У вас другая ситуация, потому что топикстартер приобретает квартиру полностью на личные деньги, как я понял, и ей надо только зафиксировать личную собственность, а у вас часть квартиры купленная в ипотеку будет оплачена совместно нажитыми деньгами, и вам надо совместно нажитое превратить в личное.
Это знаете большая разница
Давайте рассуждать логически - что нужно для того чтобы сделать новую квартиру вашей личной?
Нужно доказать что купили вы ее на личные деньги.
Личные деньги - полученные от продажи вашей личной квартиры.
Что может случиться на суде о разводе?
Вы ходатайствуете о том чтобы новую квартиру не делили и признали вашей личной собственностью, предьявляете договор продажи заведомо личной квартиры и покупки новой , заключенные (грубо в один день)
Если расчет прошел по счетам , то и вопросов нет и не может быть - все прозрачно.
А если налом, то муж может встать, и заявить что на покупку новой квартиры пошли совместно нажитые деньги, а средства от продажи личной вы кудато дели , может в карты проиграли, а может маме отдали...
И тут вы достаете документ, в котором он признает что на покупку новой пошли деньги от продажи старой.
Какие еще могут быть вопросы?
Сделайте кроме этого заявления еще и соглашение о разделе имущества, в котором будет указано что в связи с тем что на покупку квартиры пошли ваши личные деньги, она является вашей личной собственностью. Без нотариуса.
Автор выше сам написал, что в его ситуации БК (а следовательно и соглашение) невозможны.
У вас хуже тем, что ипотека платится из совместных денег
а можно это все в одном документе-разрешении скомпоновать и у нотариуса заверить? Типа: даю согласие на покупку такой-то квартиры в единоличную собственность жены, т.к. данная квартира покупается за счет средств, вырученных с продажи добрачной собственности и с использованием заемных средств, на которые претензий не имею? Ну как-то так, если грамотно сформулировать?
нет
согласие на сделку отдельно, соглашение о разделе или брачный контракт (в вашем случае именно он, ИМХО) - отдельно
другое дело, что если вы оформите брачный контракт по которому приобретаемая квартира будет вашей личной собственностью (я бы советвал упомянуть и там про то что куплена на личные средства, чтобы кабальности не было), вам согласие мужа уже не нужно будет
да не хочется с БК связываться, как-то не укладывается он в мои понятия добрых супружеских отношений :) А подстраховать себя хочется!
То есть в моем случае можно нотариально оформить согласие на сделку и в простой форме соглашение о разделе без нотариуса?
да, но соглашение о разделе можно сделать только уже после того как эта квартира будет оформлена в вашу собственность, соответственно если он его тупо не подпишет, то часть квартиры, которая пойдет за счет кредита, может подлежать разделу при разводе.
заявление что он в курсе что на покупку идут ваши личные деньги и не против, я бы все равно подсунул :)
Можно оформить ипотеку на одного из супруга, подписав брачный контракт. Второй остается не у дел.
Речь идет не об авторе, а уже о другом случае. Прочитайте внимательнее.
http://eva.ru/topic/155/2995117.htm?messageId=76568192
При наличии БК супруг не созаемщик. Он никто в данном случае.
"Если не ошибаюсь, это требуют 100% банков", - ошибаетесь.
если делиться будет только та часть, которая была за счет кредита - я ваще не против, пусть даже целиком эту часть получит - все равно она ничтожно мала по сравнению с целой квартирой.
Риелтор и банк еще предлагают такой вариант: оформить сразу по долям - примерно 9/10 мои - 1/10 - его. Но мне кажется это как-то геморно и совсем не весело иметь 2 свидетельства о собственности...
Даже если продажа приобретенной до брака квартиры и покупка в браке новой квартиры происходит в один день, то надо еще доказать, что на покупку пошли средства ТОЛЬКО от продажи квартиры. Муж может сказать, что вложил половину денег на покупку из своих накоплений, а вы половину денег потратили на что-то еще. И суд встанет на сторону мужа и преценденты такие были. Это конечно не по справедливости и может быть по-другому, но что и ТАК может быть это ФАКТ.
При высказанных условиях и ограничениях похоже, что никак. Если с мужем можно договориться, то лучше брачный договор заключить, а если нельза, то лучше либо разводиться и потом покупать/продавать или вообще ничего не делать с квартирой, т.к. риск очень велик.
Задумчивый * написал(а): >> а если нельза, то лучше либо разводиться и потом покупать/продавать или вообще ничего не делать с квартирой, т.к. риск очень велик.
бред, при продуманных действиях риска никакого.
разделу подлежит только купленное на нажитые в браке деньги, а не все приобретенное в браке, соответственно задача как доказать что деньги являются полученными от продажи личного имущества, а не нажитыми в браке, решается достаточно просто и надежно
Отто, вот до сего момента я с уважением и вниманием относился к Вашим высказываниеям и даже поддерживал в спорах с ИНКОМом. Однако после данного высказывания мое отношение изменилось и уровень доверия к Вам резко понизился.
Тему вопроса даже обсуждать в такой форме не буду.
Да я тоже нормально к вам относился и отношусь, но предложение развестись для оформления квартиры в личную собственность кроме как бредом никак назвать не могу.
Мы ведь не знаем какая у автора ситуация в семье. Ведь по какой-то причине у нее возникают мысли, что квартиру необходимо оформить в единоличную соственность и застраховаться от рисков претензии мужа. И брачный контракт по каким-то причинам заключать не хочет.
Я ни в коем случае не предлагаю именно из-за квартиры разводиться. Я лишь как один из вариантов предположил, что если отношения совсем плохие и доверия нет, то ВОЗМОЖНО лучше развестись и куплю/продажу квартиры осуществлять после развода.
извините, вы только один вариант предложили, а про остальные написали что они не надежны и не дают гарантий.
самое смешное что и развод не дает, если бывший супруг умудрится доказать что на покупку после расторжения брака пошли совместн нажитые деньги...
Я предложил 3 варианта:
1) Если с мужем можно договориться, то лучше брачный договор заключить,
2) а если нельза, то лучше либо разводиться и потом покупать/продавать
3) или вообще ничего не делать с квартирой, т.к. риск очень велик.
Ваш вариант мне кажется уж совсем маловероятным: продается квартира купленная ДО брака, приобретается равная по стоимости квартира после окончания брака, а супруг будет доказывать, что новая приобретается за совместно нажитые деньги.
вот про великие риски я и писал что бред.
потому что если есть возможность прогнать деньги безналом аккредитивами, рисков будет вообще ноль целых хрен десятых.
да и при нале в ячейке можно стопудовые доказательства сделать что на оплату новой квартиры пошли деньги от продажи старой личной, вплоть до покупюрной описи при оплатах.
И какие тут риски, обьясните мне, и я начну бурно извиняться и посыпать голову пеплом, умаляя вас простить меня за нелестные отзывы.
Кто-то хоть раз делал покупюрную опись при оплатах? Очень сомневаюсь! Да и она мне кажется не панацея, купюры одни и те же, а супруг(а) может сказать, что выдал деньги потом другими купюрами/в другой валюте и т.п.
Ради такой перспективы с извинениями и пеплом расскажу одну правдивую историю, которую мне поведал начальник отдела Росреестра, т.е. человек с юридическим образованием и связами в данной области. Прошу к деталям не придираться, я изложу основную суть.
Жил был папа и папа имел право требования на строящуюся квартиру, папа оплатил все суммы и имел об этом платежные документы (!). Однако перед оформлением собственности передал права требования сыну, который на момент оформления собственности на квартиру состоял в браке. Затем сын развелся с женой и решил продать квартиру. Бывшая жена сына заявила свои права на данную квартиру и суд признал, что ей принадлежит 1/2 квартиры. На суде она заявила, что все деньги папе они возместили из общих семейных средств, а расписки не брали, т.к. родственники.
дьявол всегда кроется в мелочах.
в частности я не знаю такого юридического термина "передал права требования сыну".
как передал? подарил? нет? тупой баран!
если не подарил значит уступил права требования в возмездной форме.
а раз в возмездной форме, значит приобретено в браке, там другого решения и не могло быть
и то что вы эту элементарную логическую цепочку не провели, вас не красит, простите за прямоту.
и мне начинать посыпать голову пеплом совершенно нет никакого повода.
вы упустили момент безналичного расчета это раз.
два - я переписываю купюры которыми получил деньги за личную квартиру в соответствующем документе с покупателем моей личной квартиры.
те же самые номера купюр - в расписке продавца новой квартиры.
Как будете доказывать что на покупку новой пошли не мои личные деньги, уважаемый?
Дураку ясно что новая квартира оплачена личными деньгами от продажи личной старой.
Если заметите, жена еще достает на суде лично написанное заявление мужа который признает что новая квартира оплачена личными деньгами жены, и является ее личной собственностью
какие еще вопросы, какие "возместил"???
не надо фантазий...
1. После слов "тупой баран" в отношении любого лица я обычно прекращаю разговор.
2. Многие и я в том числе не будут общаться с покупателем/продавцом, который будет настаивать на переписывании купюр.
3. При чем тут, что Я провел или не провел? Эта история не имеет ко мне отношения. И вашей оценки что меня красит или не красит я не спрашивал.
Данный диалог прекращаю. При последующих диалогах, если они вдруг состояться, прошу и советую вести себя адекватно и уважительно.
не следовало его и начинать, если быть до конца честным.
а всегда адекватен, чесслово :)
1. После слов "тупой баран" в отношении любого лица я обычно прекращаю разговор.
=======================================
уси-пуси, какие мы интеллигентные, может в вашем присутствии и слово "жопа" произнесть низя, или высморкаться без платочка батистового?
если отец передал квартиру сыну через возмездную сделку - он тупой баран, и точка
2. Многие и я в том числе не будут общаться с покупателем/продавцом, который будет настаивать на переписывании купюр.
===============================================
раз вы, так сразу и многие? захотите купить - согласитесь.
делов то на полчаса.
да и не надо ничего переписывать, по хорошему, нужно только подписать список, любой, главное уговорить его подписать и покупателя, и продавца.
Радует что вы по прежнему не замечаете идеи про расчет аккредитивом, наличные были пожарным и запасным вариантом.
Тока не надо писать, что вы не будете общаться с тем, кто предлагает вам провести сделку через аккредитив - неоригинально уже получится
3. При чем тут, что Я провел или не провел? Эта история не имеет ко мне отношения.
======================================
При том, что ваша история коренным образом отличается от ситуации автора, а вы, не разглядев этого, приводите ее как пример
платежи только через банк. открываете счет, на котором не будет других операций. платежи за проданную квартиру - на этот счет. платеж за купленную - с этого счета. но разница (при доплате) все равно будет совместно нажитым.
сделку проводите с участием надежного риэлтерского агенства и с участием СВОЕГО юриста, независимого от агенства, специализирующегося на расторжениях брака, разделе имущества. сколько бы он ни стоил, эти деньги окупятся.
в договоре при продаже указываете, что продаваемая квартира - добрачное имущество. при покупке - что покупаемая квартира приобретается за счет средств, полученных от реализации добрачного имущества и поступает в вашу полную собственность и ваша доля в праве собственности составляет 100%. и что оба супруга это признают. на обоих подпись супруга, что он с договором ознакомлен и согласен (это возможно?)
указывать в обоих договорах обязательно полную сумму, никаких хитрых расписок.
договор, по сути, будет трехсторонним и смешанным - и договор купли-продажи, и соглашение об определении долей. и не надо его называть "договор купли-продажи". просто "договор".
продавцу все равно, как вы там доли распределите, ему главное, чтобы вопросы оплаты были прописаны без косяков.
проконсультируйтесь в росреестре, зарегистрируют ли его с таким дополнением.. не в той приемной, в которую пойдете регистрировать. потому, как даже если скажут "нет", формально - должны.
когда будете продавать, можно использовать безотзывный аккредитив. или поставить условиев договоре, что договор подается на регистрацию после оплаты (допустим, вы делаете доверенность на покупателя, отдаете ее после поступления средств на счет. выписка со счета равна доверенности на регистрацию, лежащую в ячейке. вариантов масса).
и надеяться, что при возможном расторжении брака суд будет на вашей стороне. никаких гарантий, но это некоторый перевес в вашу пользу дает.
Спасибо всем ответившим. Хочу прояснить ситуацию. Отношения с мужем в данный момент хорошие, никаких намеков на развод нет, но дело в том, что квартира, которая сейчас в личной собственности, досталась от маминой недвижимости путем обмена. И она очень переживает, чтобы я не осталась у разбитого корыта. Хочется не испортить отношения с мужем, но и маму успокоить.Можно ли в согласие мужа о покупке новой квартиры вставить фразу о том, что деньги на нее пошли от старой квартиры?
Тогда как и говорили выше есть 2 варианта:
1) приобретаемая квартира оформляется на маму, затем сразу или через некоторое время мама ДАРИТ вам квартиру
2) прийти к мужу и открыто все сказать. Есть желание сделать поменять квартиру, я тебе доверяю, но мама человек старый и беспокоится, давай подумаем как можно сделать атк, чтобы все были спокойны. Например, есть такие варианты (излагаете варианты про брачный договор и т.п.) и спрашиваете мужа как поступить. Если отношения хорошие и человек он разумный, то пойдет на встречу и согласится с одним из вариантов или предложит свой.
после слов "досталась от маминой недвижимости путем обмена" становится ясно, что предстоит много вопросов. к вам
потому как "обмен" - был возможен только в отношении неприватизированных квартир. а в отношении собственности возможен только договор мены. а раз вы поименуете иначе, то леший его разберет, что вы имели в виду, написав эту фразу.
потому, чтобы не быть голословной и получить не результат гадания на кофейной гуще, а нечто более-менее относящееся к вашей конкретной ситуации, завтра возьмите документы на свою квартиру и опишите здесь историю квартиры соответственно имеющимся документам. теми же словами и формулировками и датами (числа не надо, месяцы - только если в один год происходило несколько событий), которые напечатаны на этих документах.
Автор,я тоже была в такой же ситуации,как и Вы.
Покупала квартиру не на деньги,нажитые в браке.
Оформила на маму-она мне -дарственную.
Но-мой муж,с которым были хорошие отношения до этого когда узнал,как я хочу поступить выссказал своё "фи".Типа-ты мне не доверяешь,в браке так не поступают, да в той квартире ноги моей не будет и т.д. и т.п.Я даже не думала.что такая реакция у него будет..Вообщем.дело тогда чуть до развода не дошло.Я никак не могла понять-деньги же эти он не зарабатывал!!!Почему такая реакция???
Тем более-у него дети от бывшего брака есть.Т.е. при разводе ещё и они бы претендовали на эту квартиру,а мне это на фиг не надо.
Вообщем,сейчас всё позади. Квартиру сдаём.Кое что там делает по-мелочи.если попрошу.Но осадок неприятный осталася конечно...
уважаемый Отто, хочу обратиться именно к вам.
Получается, что из всего вышесказанного НЕЛЬЗЯ так провести сделку купли-продажи, чтобы всем было хорошо.. Если исключить аккредитив и перепись купюр и бумаги от мужа, что он в "курсе"...
Я думала, что можно как-то в договоре внести такую фразу, типа "Продается такая-то кв. (адрес) , и покупается такая-то за сумму, вырученную от проданной" . По поводу поговорить "честно" с мужем... Мне бы самой было бы очень и очень неприятно(мягко сказанно) если бы муж завел со мной такие разговоры в ситуации наоборот...
в договоре фразу можно написать, но это договор между вами и продавцом, а не между вами и мужем :)
а если он против или не знает, что оказывается новая квартира покупается за счет ваших личных средств, и уверен что за счет общих, а вы оказывается с продавцом договорились что они личные :)
это тоже самое что я сейчас с кем нибудь тут подпишу договор что вы мне должны миллион :)
Да. Все понятно. Вот только я не понимаю тех судей, которые признают 1/2 мужу, хотя договор одним днем подписан и сумма одна и та же на продажу и покупку. Что же судья, получается, верит мужу, его объяснением что жена продала добрачную квартиру (так на минуточку 10 млн. примерно) и прям все потратила) А новую они покупали за совместные деньги, но неужели ему не надо будет доказывать ОТКУДА, из каких доходов (допустим в браке 3 года) у них оказалась ТАКАЯ сумма). Отто, но согласитесь, это же как минимум странно..
не поверите, они и 1/2 жене признают, если муж продал свою и в тот же день купил другую :)
все правильно, то что сделки совершены в один день не являются доказательством что на покупку пошли деньги от продажи.
может вы специально подгадали?
вы сами как себя будете чувствовать если купите на накопленные за 10 лет деньги квартиру, а потом при разводе муж покажет договор, по которому он в день сделки получил в дар от родителей сумму равную стоимости квартиры, и справку что доходов чтобы накопить на квартиру у вашей семьи не было, и ваша зарплата по данным из налоговой - пять тыщ в месяц?
да....уж.... вот интересно, а может судья все-таки поверить (жене, в нашем случае). Вы знаете такие прецеденты, Отто???
Все зависит от судьи или ВСЕ такое решение принимают?
и еще если жена оформляет на себя и далее будет прописана в этой кв. с маленьким ребенком, это как-то может повлиять на решение суда?
"и еще если жена оформляет на себя и далее будет прописана в этой кв. с маленьким ребенком, это как-то может повлиять на решение суда? " - нет, увы. Даже если с 2-мя маленькими детьми, и у них нет другой недвижимости. И муж не прописан. И имеет в собственности другое жильё. Всё равно купленную в браке (причем деньги от продажи своей квартиры, доставшейся по наследству) - просто пополам.
а что мешает заключить брачный контракт конкретно на эту квартиру? у нас так сделано. и никаких обид. все остальное-общая собственность,а квартира принадлежит ему(с условием,что при разводе он обязуется мне выплатить некоторую сумму,примерно равную моему вкладу в эту квартиру)
Всем ответившим большое спасибо за участие!
Выводы сделала такие - или говорить начистоту с мужем и БК или продавать и надеяться на порядочность своей половины.
БК должен быть грамотным. сами не составляйте. обязательно должно быть указано, что квартира приобретается на добрачные средства.
самим очень даже имеет смысл. если хочется сделать БК в своих интересах. нотариусы - формалисты в большинстве своем.
