про подругу
хочу услышать мнение со стороны.
Подруга с мужем снимали квартиру. Договорились с хозяйкой, что на длительный срок, она не против, она разрешила выбросить старую мебель, они сделали ремонт, купили новый диван,поменяли толчок и раковину, в общем все хорошо.Хозяйка - это соседка кого-то из знакомых, она живет теперь у нового мужа, та квартира пустует.
Прошло 7 месяцев, хозяйка просит освободить квартиру, т.к. сын развелся с женой и ему негде жить, переедет туда. Подруга моя и говорит-но как же так? мы ремонт сделали, много денег вложили, вы уверяли нас что мы лет 5 точно спокойно тут будем жить. Она и говорит-так сложилось. Договорились, что они съедут к 1 сентября.
Они уехали, передали ключи хозяйке.
Они с собой забрали унитаз, раковину, диван и содрали клочками со стен обои которые клеили, т.е. оставили женщине бомжатник. У них был скандал, она требовали восстановить любой толчок и любую раковину, они были против оставлять своё,но поскольку никаких документов не оформлялось, все по договоренности было,на этом и разошлись.
кто прав?? молодая семья, что все забрали своё? или хозяйка, потребовав все вернуть как было?
я не могу понять, права моя подруга или нет. и помогать ли ей искать жилье?
Смешно....
нагадили и убежали..
конечно, так и надо.
Помогите подруге найти жильё, она и вам нагадит
Надо было сказать спасибо за то, что их на улицу выставляют в нарушение договоренностей и оставить сделанный за свой счет ремонт?
Всё на бумаге? Нет, тогда подруга "сама дура". У нас с хозяином тоже договоренностей нет, все выбрасываю/покупаю на свой страх и риск, если придется съехать, куплю за 3 копейки мебель б/у и поставлю вместо новой. Всё.
Я так поняла, что на бумаге их там вообще не было. Так что с точки зрения бумаг и хозяйка "сама дура", это в две стороны работает.
Понимаете, с хозяйкой квартиры - этот вариант не покатывает, т.к. она - собственник квартиры, а не арендатор. Вот, честно, находясь сейчас в ситуации перед небольшой косметикой я понимаю, что если левая пятка хозяина захочет, то нас через месяц тоже могут попросить из квартиры. Но это мои риски, а не хозяина, а чтобы оборвать обои - это вообще дикость.
У нас на этот случай прописаны штрафные санкции при расторжении договора по инициативе арендодателя. :)
Вариант "левая пятка захочет - выставит" не устраивает и в случае, если хозяйка зажмет компенсацию, вполне могу и квартиру разнести.
А если нет договора - есть договоренности. И их можно соблюдать, тогда все в порядке, а можно не соблюдать - тогда сами себе виноваты.
Ремонтные работы - на страх и риск, но и само предоставление жилья - тоже на страх и риск.
Наверное, меня многие могут посчитать сволочью. Но уж какая есть. Никогда не подставлю тех, кто ко мне по человечески. И не считаю себя ничем ограниченной по отношению к тем, кто пытается меня подставить (потому как на поверку "надо быть выше этого" оказывается только на руку тому, кто кинул).
Понимаете, в чем дело: в квартире были унитаз и раковина, и какие-то обои, если вы забираете с собой всё - найдите на помойке, на авито за 100 рублей, но оставьте всё, как было.
Понимаете, я никогда не нарушаю договоренностей, в том числе устных. Но ежели человек, с которым я договаривалась, сам их нарушил - я ему ничего не должна.
Так что ежели мы договорились таки полюбовно об условиях выезда, я их выполню (все же люди, хоть и не приятно, но обстоятельства действительно могут быть, и я пойму). А если меня просто на улицу вышвыривают, то извиняйте, на человеческое отношение рассчитывать не надо.
Здесь мы вообще знаем о том, кто с кем и о чем договаривался только со слов 3-го лица, а что там было на самом деле - неизвестно.
Ну так даже не важно, было ли что на самом деле. Мы обсуждаем ситуацию, которую описала автор. А автор написала достаточно.
Но тут можно посчитать, что им и моральный вред был нанесен: унитаз, раковину и обои надо было не только купить, но еще привезти, установить, поклеить... знали бы они что придется через 7 месяцев выметаться - вряд ли бы связались с ремонтом. Получается если покупать за 100р унитаз и прочее - хозяйка ничего не теряет, а им расходы времени и возможно денег на доставку и установку кто возместит? Тоже несправедливо.
Что поделать - не отличаюсь добротой к кидалам :).
Автор написала, что хозяйке предложили компенсировать сантехнику хотя бы. Она отказалась.
это не форс-мажор. обои сдирали от злости и безысходности. не сахар, поди, заново искать квартиру, платить риелторам и хозяевам - 3 цены получется. ну и раковина с унитазом - не пришей кобыле теперь, т.е. выброшенные на помойку силы и средства. и не малые, учитывая ремонт во всей хате. искренне жаль ребят, на самом деле.
Думать головой надо, прежде чем унитаз с раковиной менять. Ладно мебель, чоуж тогда ванную не поменяли до кучи;-)
они и думали головой. договоролись о длительном сроке, под себя и делали. что ж им в помойке следобало проживать? может им просто противно было в чужой толчок гадить? может он в таком состоянии был, что смотреть на него противно было? ванная требовала бы маштабного ремонта. а может и поменяли бы через годик, повременить решили.
Нет, думать головой, значит, учитывать то, что он живут без договора, что расторжение может произойти в любой момент.
Если бы ванная такая убитая, то я бы ее в первую очередь меняла, т.к. туда, по крайней мере, босыми ногами залазить надо, а на толчок можно и не садиться:-)
если нет договора, должны соблюдаться договоренности. между нормальными людьми они гораздо более знаячимы, чем бумажки. но это в случае, если честь есть у обеих сторон. ну и чтобы бы делали в первую очередь вы к данной теме не относится, верно же?)
ну и договор не заключали видимо потому что хозяйка блеяла на тему - зачем вам бумажка.
а что за форс-мажор, кстати? никто не умер, квартира не сгорела, наводнения нет. разведенный сынуля, пока не кончится срок договора, вполне может поснимать другую квартиру. не считаю это форс-мажором вовсе
+1/сделай как было/ а так сволочь редкая ваша подруга, из таких надо черный список составлять, чтоб никто не сдал им впредь.
А им хозяйка предложила хоть как-то компенсировать ремонт и прочее? Если нет и были договоренности о долгом сроке проживания и согласие хозяйки на ремнот - я на стороне подруги.
Наш народ так и не поумнеет никогда. Ну, какие договоренности? Надо все на бумашках писать и подписывать, желательно у нотариуса!
Так тут обе стороны попали - одна со съемом пролетела, а другая не в жизни не докажет, что квартира была с унитазом и диваном, ремонтом при сдаче.
Не поможет. Рынок до этого не дорос.
Здесь досталось обоим, так что все нормально.
не правы они, конечно же. Надо было сперва попробовать договориться с хозяйкой, например, чтобы она оплатила им часть расходов.
Ну, в чем-то Вашу подругу понимаю - съем новой квартиры это миниму 90 штук - оплата месяца, залога и агентских. Они в квартиру вложились менять не планировали, а тут такое, хм. Я бы тоже диван увезла, за бачок и раковину взяла деньгами. А вот обои и прочее был обы сильное желание содрать - но не стала бы карму портить.
Ну это если бы хозяйка согласилась частично компенсировать, тот же бачок и раковину хотя бы. Но раз она вообще на контакт не пошла - могла бы и обои ободрать, и не считала бы это порчей кармы.
ооо! их карма по-любому не могла пострадать. их здорово подставили. кинули на деньги иначе говоря. и не слабо.
Кобра, повторю свой вопрос - скока хозяйке платили в процессе ремонта? И платили ли ваще? Ставлю рупь за сто, что если и платили, то сильно ниже рынка. Так что там еще большой вопрос, кто в минусе в итоге.
вопрос не по адресу) но даже если и поатили ниже рынка, это не повод их кинуть. они договоролись за эту сумму жить несколько лет. их подставили. они огорчились, результат чего и поимела хозяйа)
А если у хозяйки действительно обстоятельства? Она копейки получала (если вообще получала), и в итоге получила нахрен убитую квартиру, потому что жильцы, блять, огорчились. Она потеряла - после этих опездолов надо делать полный ремонт и ставить сантехнику, про то, что с аренды денег не имела(или почти не имела)тоже не забываем. Что потеряли жильцы? Залог они здесь явно не платили, за аренду если и платили, то копейки. Купленный ими унитаз унесен ими в целости и сохранности. Раковина тоже. И даже обои.
это проблемы хозяйки. она гарантировала им длительное проживание, они вложились в ремонт, замену сантехники. угрохали кучу времени и денег. в результате сразу по окончании ремонта их выгоняют, при этом, отказываются компенсировать затраты. т.е. по-бытовому говоря, хотят поиметь как младенцев. сколько она получала - ее вопрос. за сколько договорились, столько и получала. платили ли они залог - не обсуждалось. может и платили, нам это неведомо. сколько платили за аренду - тоже не ясно. может и по рынку. потеряли - время на поиски, деньги риелтору, 2 ставки платы новым арендодателям и куда им девать сортир с раковиной - большой вопрос, т.к. найти тех, кто сдает без этих предметов затруднительно, равно как и желающих установки арендаторами своего и выброса хозяйского.
так что ребята очень здорово попали из-за тетки.
Угу, все что касаемо хозяйки - ее вопрос. Снимали они через знакомых вроде, так что ничего они не платили риэлтору. И залога наверняка не было. Я не против, все свои предметы имели право забрать, но вернуть квартиру в скотском виде - это очень людей характеризует.
А это не важно.
В вводных данных не было ничего о том, что арендаторы нарушали условия оплаты. Ежели не нарушали, то как договорились, так и было.
Цена убитой квартиры и квартиры с ремонтом на рынке разная, так что одно по другому мерять нельзя.
Разная. Но теперь хозяйка не сможет ее сдать ни за сколько. Сдать убитую реально, но, канеш, с унитазом и обоями:)
По мне так справедливо :).
Хозяйка хотела кинуть жильцов, а получила сама по носу. Не хотела бы кидать, получила бы квартиру со свежим ремонтом, заплатив за него копейки (автор писала, что жильцы были готовы разойтись на компенсации стоимости раковины и унитаза - это всяко меньше, чем весь ремонт), да еще и получая во время ремонта прибыль, а не геморрой.
Считаю, что оставить старый унитаз и раковину они должны были. Забрать свое - их полное право.
Угу, можно вести себя по-скотски. Правильно моя подруга говорит - людей узнаешь, когда съезжают, когда заезжают, все такие ласточки, куда там.
С тем, кто сам ведет себя по скотски - можно и нужно.
Первыми начинать никогда не будем, но и ездить на себе никому не позволим.
неа, не должны были. тогда бы хозяйка здорово на них бы нажилась, не потеряв вообще ничего.
и это справедливо. придется нахалке вложится в покупку и установку сантехники, ну и покупку и поклейку обоев.
Ну нахалов тоже жизнь накажет. Другие хозяева за такие штуки ноги вырвут и тоже будут правы.
Убеждаюсь, что такие арендаторы, как вы, огромная редкость и подарок судьбы:) В основном, смотрю, народ, готов покинуть хозяйскую квартиру исключительно с отодранными обоями и унитазом наперевес.
Если хозяйка предложила компенсацию за ремонт, а они предпочли разнести квартиру, то они однозначно не правы.
Если не предложила, то сама себе злобный буратино. Нарушила договоренности, и при этом хотела остаться в плюсе.
Нормальный уважающий себя человек не поступит ни как хозяйка, ни как арендаторы. Со стороны хозяйки была попытка их немножко кинуть (ремонт стОит денег, и немалых, даже косметика, чего бы не проехать в этом трамвайчике, за чужой счет, прикинувшись потом лопухом?), со стороны арендаторов - (быдло)уподобление хозяйке.
Согласна. Мое имхо - ремонт всегда идет за счет платы за квартиру. По крайней мере я так поступала, когда сдавала квартиру. Попросить товарищей на выход сразу после ремонта - не очень порядочно, но ситуации бывают разные, это жизнь. Ей бы следовало возместить квартирантам стоимость ремонта. То, как поступила подруга с мужем, наверное и есть низкуя культура быта. В общем - все хороши в этой ситуации.
У меня немного другая ситуация: моя арендаторша работает в сфере торговли мебелью, ну нафига мне кухня за 500 тыс. рублей? Чтобы потом в счет нее она жила хз сколько задаром? Нет, конечно. Ей-то она обошлась в...80 тыс.:-) И я НЕ ПРОСИЛА новую кухню. ЕЕ дело, ее право. Я ничего ей не компенсирую, и не собираюсь. Так договорились. Но живет она до упора, пока дом не будут расселять.
Нет, не идет, если это инициатива арендаторов. Если что, я в данном случае пишу, как арендатор. Тоже вот собралась делать косметический ремонт + менять мебель в съемной квартире, знаю на что иду. Ну и что пусть 3-12-24 и т.д. месяцев поживу так, как хочу.
Кошка, скажу Вам, как арендодатель: мне трижды кровь из носа за период сдачи нужна была эта квартира, но для меня дичь - выставлять человека вот так... Когда ДОГОВАРИВАЛИСЬ на длительную аренду.
С одной стороны - это всё понятно.
Мы тоже живем на долгосрочной основе. И когда была вероятность продажи квартиры, хозяин нас предупредил за 2 месяца. Но у нас хозяин квартиры - это, ттт, прелесть.
Но в то же самое время, как арендатор, я понимаю и свои риски.
А здесь арендатор и арендодатель нашли друг друга, но обрывать обои - у меня в голове не укладывается. Я бы купила унитаз и раковину б/у за копейки и оставила.
Ну, именно. А тут "встретились два одиночества", слава богу - до "развели на дороге костер не дошло".
Если меня устраивает ремонт на данном этапе, то я пойду навстречу своим арендаторам.
Ну это если вам нужна квартира и пр. Мы сейчас живем в доме под снос, хозяин у нас не был, почти с момента нашего заселения, я предлагала поменять окна - не согласился. Ну и фих с ним:-)
+1000000000000...не имели право выкидывать...прежде чем выкидывать, надо было обговорить условия с хозяйкой (если съедут...)и оставить старьё "про запас" с возможностью вернуть на место и привести квартиру в первоначальное состояние.
ваша подруга права на все 100%, хозяйка подставила семью и ЯВНО решила воспользоваться "дурочками", которым напела в уши,ч то квартира сдается на длительный срок, дождалась, пока ваша подруга сделала ремонт и решила поиметь этот темонт для своего сынки.
Я б еще яиц куда нада залила, когда они протухают - запах страшный и делать нужно кап. ремонт,ч тобы избавиться от этого.
Бестолковые обе - и подруга, и хозяйка. Договор аренды надо нормально заключать, чтобы не было подобных эксцессов.
Ну если придется судиться, то лучше заплатить, на следующий год можно это сделать в налоговый период, а если проблем никаких не будет - кто узнает-то был договор или не было, можно и не платить? Платить-то надо и без договора - но никто не платит же, также и с договором платить не обязательно, если он дальше двух сторон никуда не попадет.
Автор.
Как говорится, кто первый встал, того и тапки. Т.е. кто первый рассказал эту историю, тот, ВРОДЕ того, и прав.
ИМХО, нужно из любой ситуации выходить ЧЕ-ЛО-ВЕ-КОМ! Делая ремонт в НЕ своей квартире, нужно понимать, что вкладываешься не в будущее, а в настоящее.
Делали они "для себя"? Хорошо.
Пожили хоть чуток? Отлично.
Ситуации бывают разные, и я не думаю, что хозяйка квартиры вот прям специально, увидев ремонт, поменяла свои планы!
А представьте, что здесь вдруг пишет хозяйка: квартиранты, такие сво***, выдернули унитаз, раковину, оборвали обои и уехали. Да, все это "добро" предлагали мне купить, но я не хочу покупать, это не входит в мои планы и пр....
ПС: в любом случае, НЕ хотела бы я повстречать таких людей, как Ваша подруга, на своем пути. В любом статусе. Ноги вырвут и скажут, что сама виновата, ходит, мол, здесь. :sad1
Ну, какбэ, не прокатила у хозяйки халявка-то:) Надо было понимать, что людей кидает, а значит они скорее всего поведут себя как типичные обиженные люди:)
Теперь будет умнее.
Про подругу - поддерживаю, но обои срывать - это уже переборщ, все-таки, хотя может хозяйка там и нахамить успела, тогда и обои можно понять.:)
Не правильно, просто не по уму. Как вариант - мебель легко забирается с собой, затем высчитывается стоимость ремонта и это время "проживается" в квартире бесплатно, не взирая на возражения хозяйки. Но это если есть договор. Если совсем никакого договора нет, можно забрать "вещами".
предложила бы частично компенсировать мне стоимость ремонта и сантехники... в случае отказа - оставила бы в квартире сантехнику с ближайшей помойки, диван разумеется забрала бы... ну, обои рвать - енто уже детство :)
Обе стороны не правы. Но ваша подруга- неправее :) Они с мужем просто уродцы какие-то. И вы еще спрашиваете- помогать ли такой? Ага, помогите, найдите ей квартиру ваших друзей или родственников, пусть тоже обои обдерут.
Да психанули скорее всего, бывает:)
ну вот представьте, вы договариваетесь о долгосрочной аренде, делаете ремонт (это не дешево+ сама работа+материалы+да элементарно планы на жизнь), хозяева только за, а по прошествии ремонта вас пинком под зад фактически:) Причем без компенсаций ваших затрат, даже частичной. То есть вы тупо сделали чужой тете на халяву ремонт своими силами. Мило улыбнетесь и съедете, благородно все оставив новым жильцам?
А кто его знает как там эта хозяйка еще это обставила в каких выражениях... Всяко бывает. Может еще мало разрушений причинили:)
Я сама сдаю квартиры. ВСЕГДА все оформляю договором. Поэтому у меня такого не бывает.
И с арендаторами всегда договариваемся- что за их счет, что за мой. В данной ситуации обе стороны не правы. Ну нельзя так поступать- ободрать обои- это уже вандализм и детский сад какой-то. Они должны были договариваться между собой. Почему все перерорсло в скандал- непонятно. УАрендаторы должны были понимать, что устная договоренность- это пшик. У хозяйки могут быть любые внезапные обстоятельства, ка ки случилось. И даже при письменном договоре- всегда 2 недели на съезд. Сама так выселяла жильцов, которые прожили в квартире лет 8. Так сложилось. Но они без разговоров съехали. Но мы все по-человечьи обговорили.
Так когда договор и по-человечески - это одно дело:)
Про договоренность не соглашусь, тут обе стороны должны были тот пшик понимать. Хозяйка должна была предложить компенсацию за ремонт, так как именно она первая нарушила договоренность. Я про договор, который должен быть, вапще молчу:)
Вот и выходит, что хозяйка сэкономила на налогах,а в итоге без толчка осталась и с ободранными стенам. Прям сюжет для рекламы налоговой:)
Одна сторона не сдержала договоренности о том, что сдача на длительный срок и не предложила компенсации. Другая сторона - обязана была оставить квартиру в том виде, что получила. А она получила ее с унитазом и раковиной. В общем, все дураки. :) Только вторая сторона еще и психи- сдирать обои- это уже хулиганская выходка.
Сроки аренды - условное понятие. Жизнь это дело может откорректировать, и объективно никто не виноват, все бывает. А если арендаторы раньше съезжают, их к батарее приковать, штоль? Да, есть залог. Но отнюдь не всегда он все покрывает.
Я не про все как положено. А именно про такой вариант - вот ваши ключи, срочно уезжаем. Да, договор у вас есть. И залог есть. Но квартира убита и счетов за телефон потом получите столько, что залог этого не покроет. Думаете, так не бывает? Бывает, я свидетель.
Это риск ведения безнеса. :) Ежели я ввязалась в бизнес, то несу риски.
Я отлично это понимаю. К слову, отчасти поэтому сдаю ощутимо ниже рынка, но проверенному человеку.
Так я про это же - риски несут арендодатели. У арендаторов гораздо больше возможностей для маневра.:) И - да, согласна с вами, уж лучше нормальным людям сдавать недорого, чем таким, как подружка автора.
Я никогда не узнаю, как поступили бы мои арендаторы в подобной ситуации, т.к. никогда не создам ее.
И в описанной ситуации я на стороне подруги, что не помешало мне несколько раз расстаться с нашими арендодателями вполне дружески, с пожеланиями "ежели что, звоните, будем рады". Просто когда с нами по человечески, то и мы по человечески.
ЗЫ. Как арендатор. Не надо недооценивать риски арендатора. Оказаться в любой момент на улице, потратив кучу денег на квартиру и с необходимостью экстренно выложить еще столько же - это не шутка.
ничего не условное, а обычное условие. тогда уж и наличие унитаза с обоями на стенах можно признать условным понятием. и при наличии договора расторгнуть договор просто потому что у арендодателя что-то изменилось - не получится.
Обычное, но нарушается очень часто. И если арендодателей при нарушении договора достать легко, то арендаторов практически невозможно.
Вполне помогло бы :).
Был бы договор, с условиями проведения работ в квартире и с условиями досрочного расторжения.
У нас, например, есть штрафные санкции с хозяев за досрочное расторжение, и возможность и порядок проведения любых ремонтных работ тоже описаны.
Скорее всего, хозяйке пришлось бы заплатить по договору, и получила бы она квартиру в целости и сохранности.
Отлично. Есть договор. Арендаторы съехали, обосрав все, что можно. И куда вы с этим договором? Допустим, они не москвичи. Да, паспортные данные имеются, но по месту прописки они не живут, квартиру неизвестно где пересняли. Всесоюзный розыск объявят? Да щаз.
Если есть договор, то я приезжаю принимать квартиру, имея при себе сумму залога.
Если она просто засрана - удерживаю из залога на уборку. Это при том, что сдавалась чистая, а если сдавала не вылизанную, то спокойно приму.
Если убита - не возвращаю залог. На что-то его хватит.
Риск ущерба, превышающего залоговую сумму + амортизацию, это риск того бизнеса, которым я занимаюсь. И я понимаю это, когда сдаю.
Договор нужен для того, чтобы прописать в нем способы выхода из подобных спорных ситуаций.
Если что, я и снимаю, и сдаю.
У меня подруга сдает двушку на Пролетарке. Я видела, в каком виде ей оставили квартиру при наличии договора. Просто привезли ключи, когда дома только дочка была, типа им очень срочно надо уезжать. Залог был, но он не покрыл ничего. Обнять и плакать. В общем, арендодатели-то всегда вот они, никуда не денутся, а арендаторов хрен найдешь, если что. Мне есть что сдавать, но пока не припрет, воздержусь. Нафиг.
По-моему с толчком, раковиной и диваном подруга права, с обоями... не то чтобы прямо не права, но мелко как-то. Хозяйка сама виновата, что не согласилась компенсировать затраты. Но помогать в поисках жилья я бы поостереглась пожалуй, нафиг лишние приключения на свою жо искать. Или во всяком случае помощь ограничила бы подбором вариантов через интернет, но никаких личных переговоров с хозяевами или посредниками.
Да ни с чем они не правы. Про обои ваще молчу. Унитаз и раковину свои имели полное право забрать, но поставить хотя бы б/ушные. Снимали с сантехникой? С сантехникой и оставить должны были, хоть с какой.
Снимали на длительный срок. Так что с сантехникой они должны были оставить через 5 лет (ну или хотя бы через год).
Я там выше написала - сантехнику недостаточно купить, ее надо еще привезти и установить. Это затрата времени и денег(если устанавливали не сами, а вызывали кого-то). В варианте - снимаем свой унитаз и ставим дешевый б/ушный - хозяйка вообще ничего не теряет, у съемщиков зря пропадают накладные расходы.
Это тоже деньги и (что еще важнее) время. А жильцам его есть куда потратить - им срочно другое жилье искать надо.
Я имею в виду, что пропадают расходы на установку той сантехники, которую они для себя покупали. Плюс сейчас им неудобства - куда-то надо пристроить унитаз, раковину и диван пока будут искать новое жилье.
Это если они найдут квартиру без унитаза:-), бгг, не думаю, что хозяева новой квартиры разрешат менять унитаз. А уж узнав причину, по которой новые жильцы мигрируют с унитазом и раковиной, скорее всего откажут в квартире;-)
Интересно, а платили они по рынку, когда ремонт делали? Или намного дешевле рынка? Это важно, чтобы понять размер моральных страданий подружонки. Интересно, обои-то куда денет, мне этот вопрос покоя не дает. На жопу себе приклеит? Унитаз ладно, водрузит в новом жилье, будут сидеть рядком с супругом, красота. Но вот обои-то?
Думаю, своими силами ремонт делали, может, только сантехника приглашали.
Правда, мне вот интересно: нафуа в съемной квартире унитаз-то менять? У меня стоит советского образца - отмыт до белизны, ну и что, нафиха с ним валандаться-то?! Тоже самое и с раковиной, ну да, мне она не особо нравится, но в съем покупать новую - лучше я ее каждый день мыть буду:-)
Я ее и сейчас снимаю, уже 5 лет как у одного хозяина:-) Квартира была, загажена предыдущими жильцами, унитаз, ванная и мойка на кухне советского образца. Ниччё, всё отмыла
Снимаю шляпу. :)
Я как-то смотрела квартиру после проживания одинокого пенсионера... Шок - это по-нашему. Вот там точно все менять/сдирать.
У меня, видимо, карма такая - отмывать квартиру прежде, чем в ней жить.
Первую квартиру снимала, вроде приличная женщина, я заплатила, взяла ключи, а когда приехала и начала осмотр - мамО дорогая, в общем приехала с моющими средствами, и пока не отмыла, не въехала. Потом я всё же от нее сбежала, т.к. она арендную плату решила поднимать каждый месяц, и каждый месяц переносить дату оплаты, поэтому по срочному въехала в теперешнюю. Ничего, тоже отмыла. Вот дозрела до косметического ремонта:-)
Мытье мытью рознь. :) Когда снимали, то драила всегда. Просто потому, что не люблю остатков присутствия чужих людей. Ну, и понятия о чистоте у всех разные.
Но, я действительно видела пару квартир, которые к.м.к. отмыть до вменяемого состояния просто нереально.
Думаю, что обои она там же и оставила.
Вопрос цены тоже интересует. Для полноты картины. :)
Есть желающие, и немало. Сами так снимали, и искали именно убитую.
Если снимаешь на длительный срок, то сделать свой ремонт гораздо спокойнее:
1. Хозяева не хватаются за сердце при виде пятнышка на обоях, они все равно в итоге получат лучше, чем сдавали.
2. Квартиру можно сделать "под себя".
3. Бюджетный ремонт это не так уж и дорого, он года три прослужит, и больше не надо.
Т.е. вы, имея деньги на квартиру с приличным ремотом, целенаправленно искали убитую. Чтобы сделать ремонт, а потом гадать - попрут тебя или нет.
Что ж... Всякое бывает.
Ну там, собаки обои обрывают, дети стены расписывают:-)).
В нашей квартире, до жильцов жил спаниэль, у табуреток обгрызенные ножки:-)), поэтому, видимо, хозяин спокойно отреагировал на наличие кошки:-))
:-). Кстати, вот интересно стало: если меняли унитаз и раковину, почему ванную не поменяли?:-)
С ванной проще. Она чугунная. А эти приспособы могли быть элементарно разбиты, или течь со страшной силой.
Мы не гадали :).
У нас были основания считать, что нас не станут кидать. Почти так и получилиось, мы прожили там два года. Рассчитывали, правда, на три, но это уже погоды не сделало, хозяева вполне по человечески поступали.
UPD. Сейчас снимаем "со свежим ремонтом" - хуже. К сожалению, убитую не нашли.
А зачем сразу вываливать всю эту душещипательную историю со снятием унитаза? Найдут квартиру и уже будут смотреть - может там окажется унитаз, который их полностью устроит - тогда этот продадут, либо поднимут вопрос о замене, но при этом совсем не обязательно озвучивать что унитаз уже есть.
"В этой речке утром рано утонули два барана" (с)
Правых, или виноватых тут нет. Обе хороши.
Помогать подруге искать жилье я бы не стала. Мало ли о чем она с хозяйкой опять не договорится.
У меня как то было, во времена моей жизни без жилья собственного. Снимала, договор подписали с хозяйкой, все чин-чинарем, на длительный срок, я ремонтик сделала, квартиру вылизала...Живу 4 месяца, как то прихожу с работы - квартира завалена мебелью, узлами, провод телефонный даже оборван ( мобильников еще не было у меня), своих вещей за горами чужого барахла не видно даже. Оказалось, дочка хозяйки разводится с мужем и в 24 часа вывезла из их квартиры все барахло, чтобы с муем не делиться. А деваться куда? К маме конечно...В общем я по-моему даже не все вещи свои забрала...Так что и такие ситуации бывают... да..хозяева даже не извинились и все это передала мне соседка. Я уехала, и ключи соседке той отдала..
вы не договор,а липовую бумажку подписали,которая вам не давала гарантий ни на что.
Это да...Молодая была, доверчивая.Но люди всегда должны оставаться людьми. Предупредили бы хоть накануне, чтобы я свои вещи из под завалов чужого барахле не вытаскивала.
Не правы обе, но "молодую семью" жальче. :-) Без стен, но с унитазом и раковиной...
Не хочу осуждать молодую семью-от отчаяния они и обиды,унизили их. Не совсем красивый, но оправданный эмоционально.
А вот хозяйка - редкая сучарка, надеюсь, больше ей хорошие люди не попадутся, которые ей обои будут клеить. Могла бы компенсировать хоть часть.
Никто не поступил по-человечески: одни теперь квартиру ищут с унитазом наперевес, другая дура будет сантехнику устанавливать от жадности своей
Я лично бы не стала делать ремонт в квартире под устное обещание, что буду жить тут не менее пяти лет. Не так сложно прописать эти условия в договоре, хотя бы рукописном.
Ну и естественно бы не стала рвать обои и выдирать унитазы просто по той причине, что допустила бы развития подобной ситуации просто изначально.
Это еще при том, что сейчас на рынке недвижимости ПОЛНО предложений на съем на любой вкус, и смысла делать самой ремонт в съемной квартире в принципе нет, - проще найти по своим потребностям.
Короче для меня это не подлый поступок со стороны подруги, а тупой. С тупыми подругами предпочитаю не общаться, - сворачивать отношения на "нет", а с ОЧЕНЬ тупыми прерываю на корню. И естественно не вступаю с такими ни в какие договорные и обязательные отношения типа поиска квартиры по знакомству, чтобы самой из-за их тупости не попасть.
Не совсем, конечно, наша ситуация, но все же:
Сделали косметику (новые обои во всей квартире), частично новая мебель (но старая на месте, было свободное место), ну и по мелочи облагородили: свое покрывало, к примеру, в тон ему шторы, картина на стене, юкка в кадке и так далее. Хозяин (пожилой мужик) очень приветствовал нас, как арендаторов, приезжал только раз в год в квартиру, говорил, как он нами доволен, потому как до этого в квартире какой-то табор заселился, ну и так далее. Надо еще отметить, что арендная плата была чуть ниже рыночной. С ремонтом это было никак не связано, просто хозяину была нужна стабильная семейная пара именно для гарантий, что все нормально будет с квартирой. Ну и когда он повышал пропорционально стоимости повышения арендной платы раз в год - нами это тоже воспринималось нормально. Но то ли действительно у него наступила аховая ситуация, то ли привык, что мы нормально реагировали на повышение, но когда он за полгода несколько раз поднял, что привело к превышению даже рыночной стоимости, мы съехали. Да мы забрали все свои занавесочки, покрывальца и картиночки, и даже мебель новую (т.к. он изначально сказал, что это наше, он не хочет участвовать в приобретении), то квартира перестала быть такой уж картинкой, как выглядела. А через полгода узнали, что квартира вновь превратилась в бомжатник, сдал семейной паре, там потом целая деревня жила, а когда он попросил их выехать, они даже люстры его свинтили и вынесли все, что можно было. А не жадничал, потерял бы меньше ;)
Тут тоже самое - неумение договариваться! Куда сейчас молодым этот унитаз? Так бы хозяйка часть расходов компенсировала, значительно меньше, чем ей сейчас ремонт обойдется, и молодые тоже, с деньгами были бы, а не с унитазом.
Anonymous написал(а): >> они даже люстры его свинтили и вынесли все, что можно было. А не жадничал, потерял бы меньше
:-) Я поменяла все светильники в квартире, но хозяйские храню, также, как и занавески:-)).
Мое мнение такое: хозяйка (соственник) имеет полное право изменить планы относительно своей недвижимости ввиду сложившихся жизненных обстоятельств. Может так случится, к примеру, что людям вообще деньги понадобятся, и они квартиру решат продавать. В данном конкретном случае тоже случился форсмажор. Вообще в идеале сроки аренды должны быть оговорены договором. А ремонты, проведенные арендаторами- доп.соглашением к этому Договору, например. В противном случае- как ни обидно вашей подруге, но это риски арендаторов. Разумеется, диван стоит забрать. А вот если унитазраковину забирают, то действительно ОБЯЗАНЫ тогда поставить старые или любые другие дешевые. Ну а уж то, что обои содрали-это вообще свинство. Так что в данной ситуации я на стороне хозяйки. Добавлю также, что имею сама опыт съема, собственно сейчас живем в съемной квартире (ждем свою новостройку). У нас замечательный хозяин. Но он сразу сказал, что квартиру дополнительно оснащать-улучшать не планирует, и оплачивать это не сможет. Поэтому, если мы что-то захотим делать-это сугубо наше дело. Мы тоже поменяли частично сантехнику. И знаете что? Мы даже не будем ее забирать, когда станем съезжать. Как-то не жалко мне. К тому же она б/у. Заберем только свои телек и стиралку. Ну а уж коврики-полочки-обои..это вообще бред. Я например ему даже благодарна, что он нам дал возможность пожить 2 года в его квартире и чувствовать себя тут как дома. Не лез, не мешал, не наведывался, квартплату не повышал. Да и еще ни раз сам насчет денег не позвонил, все-время мы.
Все должно быть в соответсвии с договором. Договор, правда устный в данном случае, предполагал длительное проживание. При любом форс-мажоре, который естественно имеет право случиться, хозяйка по идее должна компенсировать финансово досрочное расторжение договора.
Правда для этого лучше заключать договор в письменном виде и прописывать компенсации в случае дострочного растордения договора.
Но от того, что договор был устный - не делает владельца квартиры порядочной и никак ее не оправдывает. Она договор нарушила в любом случае, просто из отсутсвия договора в письменном виде это невозможно доказать. За что и поплатилась "око за око" - тем, что без договора фиг опять же дакажешь. Такие вот разборки по понятиям, вполне себе адекватные по сути.
Вы написали свое мнение. Это всего лишь Ваше мнение. Вы думаете так, я иначе. С Вами не согласна.
Съемщики не правы гораздо больше. Договоренность была, но устная договоренность также устно изменилась хозяйкой. Если их устраивала устная договоренность, должны сразу осознавать риски - чай, не дети малые, им конфетку пообещали, а они слюни и распустили. Т.е. осознавали, приняли, что никаких гарантий у нас нет, сегодня живем, завтра попросят отсюда, и хорошо еще, если месяц дадут на переезд. Если в такой ситуации они покупают или делают что-то в квартире, то это их право, не хотят пользоваться старым, хотят улучшить. Хозяйка при этом компенсацию вроде не обещала. Т.е. взрослые имеющие мозг люди сделали то, что сделали, последствия предсказуемы были, их не остановило. Неприятность-таки случилась, их первая реакция - обида и злость вполне понятна, но громить квартиру - это уже беспредел.
По аналогии - если я прихожу на работу с черной зарплатой или без оформления вообще, я понимаю, что меня могут турнуть в любой момент и не заплатить. Я согласилась. Меня-таки турнули, причем не сильно грубо, а вполне ожидаемо - вышла, например, из декрета постоянная сотрудница раньше времени, но мне обещали дольше. И я после этого удаляю все сделанные собой документы, обзваниваю всех мною наработанных клиентов и посылаю их в хрен, чтобы сюда не приходили больше, чищу базу данных, которую долго и кропотливо заполняла, передаю конкурентам информацию, которую сама лично нарыла и узнала. Вроде имею право, оно же мое, мною сделано-то? И договоров я никаких не подписывала... Работодатель тоже не прав, не вопрос, но я-то кто при этом? Первым делом - дура полная. Занесут в черный список и будут правы. Тут то же самое.
Сами не связывайтесь с ними.
Сотрудники, которых резко туряют с черной работы, чаще всего именно что забирают свои наработки с собой. И это совершенно нормально.
У меня подруга в похожей ситуации (поменяли унитаз, смеситель) по началу предложили "поучаствовать" хозяйке, та оказалась. При съезде подруга вернула на место унитаз хозяйки и неработающий смеситель хозяйки.
Обои они клеили самые дешёвые и сами, поэтому не особо жалели, но ничего не обрывали, т.к. въехали они в квартиру с обоями (не важно какими)и сделать косметику была их инициатива.
а где, простите, этот хозяйский унитаз хранился весь период съема квартиры? Рядышком стоял? Просто интересно :)
Для этого д.б. залог, который удерживается в случае вандализма (хотя не всегда окупается)
А в России нет каких-нибудь "жилищных корпораций", владеющих домами только для аренды? Там контракт и про обои, и про толчки, и много про чего, и с мебелью, и без, и НИКОГДА никто не выгонит, даже если вдруг платить по каким-то причинам не сможешь- субсидию дадут. Тут выгнать жильца- целая проблема, жильцы защищены законодательно намного лучше хозяев).
А если вдруг частные лица свои квартиры сдают- знаю лично истории, когда продавать это жилье приходилось прямо с жильцом, тут хрен короче жильца просто так выпрешь ;).
Почему же нет, СССр была именно такой жилищной корпорацией. Сейчас таких арендаторов 30%, так что арендный рынок силен и защищен.
Автор, не зная характера вашей подруги, невозможно сказать была ли она права. Как правило договариваются.
После такого она перестала бы быть моей подругой, при таких ситуациях и понимаешь кто моральный урод. С хозяйкой надо было договариваться о каком-то возмещении, но без доков они все делали на свой страх и риск.
Уехали бы без эксцессов, может быть и жилье бы нашли лучше и дешевле. Я сама снимала, но никогда бы так не сделала.