ДКП на 1 млн.+меньше 3-х лет в собственности
Есть ли негативная практика таких сделок для покупателя (занижена цена)? На что необходимо пристально обратить внимание при покупке (или лучше вообще отказаться от оной)?
Нашли очень хорошую кв., но, начитавшись в Интеренете мнений, стало боязно.
"да ты не бойся, я так сто раз делал" (с)
те кто боится , сидят и выбирают квартиры дальше
те кто не боится, делятся на две категории - которые живут в новых квартирах, и которые по второму разу на них копят :)
если квартира нравится, вы правильно все обставили, все проверили и взвесили, то сумма в договоре не имеет никакого значения.
в конце концов все зависит от одного - поверит ли продавец вам , когда вы скажете ему "но учти, если после сделки начнутся какието игры, я тебя убью"
"в конце концов все зависит от одного - поверит ли продавец вам , когда вы скажете ему "но учти, если после сделки начнутся какието игры, я тебя убью" -
особенности Российского рынка недвижимости.
Если не можете убедить в этом продавца, то лучше в такую сделку не ввязываться :)
Мне кажется, 1 млн. как-то уж совсем стремно, особенно если кв-ра стоит намного дороже. У меня знакомые сейчас покупают такую кв-ру, плюс свежее наследство. Продавец указывает 5 млн.(кв-ра стоит 8,5), с этой суммы заплатит налог. Соответственно цена кв-ры повыше, но риска меньше для обоих сторон.
Anonymous написал(а): >> Мне кажется, 1 млн. как-то уж совсем стремно, особенно если кв-ра стоит намного дороже.
===============================================
а в чем суть стремности?
У меня знакомые сейчас покупают такую кв-ру, плюс свежее наследство. Продавец указывает 5 млн.(кв-ра стоит 8,5), с этой суммы заплатит налог.
============================================
наследство это вообще отдельная песня, стремная что по полной цене, что по заниженной, что по тройной...
Соответственно цена кв-ры повыше
===================================
вообще, наследство само по себе подразумевает нехилую скидку в цене от рынка...
но риска меньше для обоих сторон.
================================================
да ну? продавцу то понятно - риска меньше, а вот нахрен это нужно покупателю, оплачивать уменьшение рисков продавца за свой счет, мне не понятно вообще
оТТо C.S. написал(а): >> а в чем суть стремности?
Стремность для покупателя очевидна:
1. Если раскроют эту нехитрую схему, покупатель может привлечен за соучасте в совершении преступления (неуплата налога). Кроме того, даже если и к ответственности не привлекут, нервные клетки могут проверкой попортить изрядно;
2. Есть вероятность, что рано или поздно покупателю могут доначислить НДФЛ, пени, штраф за имущественную выгоду;
3. В случае признания сделки недействительной, есть большая вероятность, что решение о применении последствий ничтожной сделки в части возрата денежных средств будет только в размере цены сделки, указанной в договоре. Может быть можно будет и взыскать эти деньги: ситуации разные бывают.
ну я сам люблю новичков всем этим попугать :)
1. Если раскроют эту нехитрую схему, покупатель может привлечен за соучасте в совершении преступления (неуплата налога).
=================================================
только при наличии доказанного умысла на пособничество, если покупатель будет выгораживать продавца, а тот сольется и т.д. и т.п.
Впрочем, если не было ипотеки, а продавец и покупатель выгораживают друг друга, тогда вообще ничего не будет
2. Есть вероятность, что рано или поздно покупателю могут доначислить НДФЛ, пени, штраф за имущественную выгоду;
==============================================
на каком таком основании?
3. В случае признания сделки недействительной, есть большая вероятность, что решение о применении последствий ничтожной сделки в части возрата денежных средств будет только в размере цены сделки, указанной в договоре. Может быть можно будет и взыскать эти деньги: ситуации разные бывают.
===========================================
это может быть очень хлипкое, которое в реальности нельзя считать серьезным аргументом.
исходить надо из того, что продавец ничего возвращать не будет, и предпочтет годик походить за ваши деньги под исполнительным производством, чем отдавать вам ваши сотни тысяч долларов
1. Если раскроют эту нехитрую схему, покупатель может привлечен за соучасте в совершении преступления (неуплата налога).
=================================================
только при наличии доказанного умысла на пособничество, если покупатель будет выгораживать продавца, а тот сольется и т.д. и т.п.
Впрочем, если не было ипотеки, а продавец и покупатель выгораживают друг друга, тогда вообще ничего не будет
____________________________________________________
Вполне вероятно. Но можно ли быть на 100% уверенным в своем контрагенте (не друге, не родственике), что его не расколют, не обманут, и пр. сотрудники полиции, работающие в сфере раскрытия налоговых преступлений, умеющие это делать, что он тебя и себя не сольет? Некоторые и в себе-то не уверены.
2. Есть вероятность, что рано или поздно покупателю могут доначислить НДФЛ, пени, штраф за имущественную выгоду;
==============================================
на каком таком основании?
___________________________________________________
На основании ст.212 НК РФ, если докажут взаимозависимость между сторонами по сделке. Основание взаимозависимости до конца в законе конкретно и исчерпывающе не определено и достаточно оценочно для суда. А суд, сами знаете, что может написать. Если квартира стоимостью в 10 млн. продается за 1 млн., в силу особых отношений, сложившихся между сторонами, то суд с подачи налоговой может посчитать, что данные отношения оказывают влияние на результаты сделки, а стало быть лица взаимозависимы (п.п. 1, 7 ст.105.1. НК РФ).
Практики, конечно, такой не знаю, но вполне вероятно, что в условиях нынешненго ужесточения политики государства к своим гражданам, она может появиться в любой момент в т.ч. и по сделкам, совершенным ранее.
3. В случае признания сделки недействительной, есть большая вероятность, что решение о применении последствий ничтожной сделки в части возрата денежных средств будет только в размере цены сделки, указанной в договоре. Может быть можно будет и взыскать эти деньги: ситуации разные бывают.
===========================================
это может быть очень хлипкое, которое в реальности нельзя считать серьезным аргументом.
исходить надо из того, что продавец ничего возвращать не будет, и предпочтет годик походить за ваши деньги под исполнительным производством, чем отдавать вам ваши сотни тысяч долларов
________________________________________________
Почему годик?
jfane * написал(а): >> Вполне вероятно. Но можно ли быть на 100% уверенным в своем контрагенте (не друге, не родственике), что его не расколют, не обманут, и пр. сотрудники полиции, работающие в сфере раскрытия налоговых преступлений, умеющие это делать, что он тебя и себя не сольет? Некоторые и в себе-то не уверены.
=====================================
Не уверены?
"Да в договоре написали что цена миллион, продавец попросил , хотел от жены полную сумму скрыть, ну я и пошел навстречу, даже не думал что он будет налог платить, ведь расписки он нам на всю сумму написал"
Все, покупатель свободен
На основании ст.212 НК РФ
================================
вы прекрасно знаете что 212 статья нк касается исключительно банковских процентов и маржиналки на ценных бумагах
квартиры все разные, и цена на них разная, вид из окна или окружение может в разы влиять на сумму сделки :)
Почему годик?
==================
да потому что через год либо приставу надо будет для отчетности дела позакрывать, чтобы спихнуть с себя, либо за смешные деньги от должника накалякает акт о невозможности взыскания.
Должник ему ваши деньги платить будет , а вам придется заново возбуждаться за свои :)
оТТо C.S. написал(а): >>
"Да в договоре написали что цена миллион, продавец попросил , хотел от жены полную сумму скрыть, ну я и пошел навстречу, даже не думал что он будет налог платить, ведь расписки он нам на всю сумму написал"
Все, покупатель свободен
___________________________________________________
Покупателю можно вообще ничего не говорить (мол, ст.51 Конституции, мля!).
Но продавец сам все оперу раскажет, и про себя, и про того парня. Или Вы на 100% уверны в продавце? А Ваши показания будут оценены судом критически, как данные с целью избежать уголовной ответственности за пособничество в совершении преступления, предусмотренного ст.198 УК. Так что на счет того, что "свободен", поторопились выводы сделать.
На основании ст.212 НК РФ
================================
вы прекрасно знаете что 212 статья нк касается исключительно банковских процентов и маржиналки на ценных бумагах
__________________________________________________
Как это?
А п.п.2 п.1 ст.212 - материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с гражданско-правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику?
квартиры все разные, и цена на них разная, вид из окна или окружение может в разы влиять на сумму сделки :)
__________________________________________________
Может, конечно же. Но это, как говорится, "господу в глаза смеяться". Это будет опровергаться экспертизой. Сомневаюсь, что кто-то из экспертов потом в Вашу защиту напишет, что квартира стоимостю 10 млн. стоит 1 млн., да еще при возбужденном уголовном деле. Да и понятно какой экспертизе суд в такой ситуации доверять будет.
Почему годик?
==================
да потому что через год либо приставу надо будет для отчетности дела позакрывать, чтобы спихнуть с себя, либо за смешные деньги от должника накалякает акт о невозможности взыскания.
Должник ему ваши деньги платить будет , а вам придется заново возбуждаться за свои :)
__________________________________________________
Я ж не спорю. Но при желании, в принципе, должника можно всю жизнь "гонять". Может кто-то и сдастся.
jfane * написал(а): >> Но продавец сам все оперу раскажет, и про себя, и про того парня.
===============================================
маловато будет слов продавца, да и что он может сказать? что признался покупателю в том что собирается совершить налоговое преступление и тот согласился стать пособником забесплатно?
А Ваши показания будут оценены судом критически, как данные с целью избежать уголовной ответственности за пособничество в совершении преступления, предусмотренного ст.198 УК. Так что на счет того, что "свободен", поторопились выводы сделать.
===============================================
критическая оценка судом моих показаний не отменяет необходимости предоставить доказательства умысла.
Никаких доказательств кроме слов продавца, вешающего себе на шею организацию групповухи, против моих слов, нет
А п.п.2 п.1 ст.212 - материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с гражданско-правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику?
===============================================
Вы прекрасно понимаете что доказать взаимосвязанность тут не получится
Люди первый раз друг друга увидели на сделке...
Это будет опровергаться экспертизой.
=======================================
экспертизой чего? рыночной цены?
Рыночная цена это цены сделок, пусть получат в регпалате данные и убедятся что 80% сделок проходит именно по этой цене, а то что у некоторых в 20 раз больше, так это они бабки отмывают таким путем...
Сомневаюсь, что кто-то из экспертов потом в Вашу защиту напишет, что квартира стоимостю 10 млн. стоит 1 млн., да еще при возбужденном уголовном деле.
=============================================
Дело еще надо возбудить ;)
Продавец побежит и погасит долг по налогу со штрафами и пенями, на этом все кончится.
А "эксперт", а точнее "оценщик" тут ни при чем, рыночную цену надо определять сравнивая с ценами реальных сделок (большинство которых по миллиону) а не по несуразным хотелкам продавцов из виннера :)
Я ж не спорю. Но при желании, в принципе, должника можно всю жизнь "гонять". Может кто-то и сдастся.
===========================================
желания мало, нужно очень много денег вникуда выкинуть
оТТо C.S. написал(а): >>
да и что он может сказать? что признался покупателю в том что собирается совершить налоговое преступление и тот согласился стать пособником забесплатно?
_____________________________________________________
Так оно и было же в действительности, как это ни глупо звучит. Сказал покупателю, что в договоре будет указан 1 млн., а не 10, т.к. иначе надо будет налоги государству платить. Это ровно то же самое.
критическая оценка судом моих показаний не отменяет необходимости предоставить доказательства умысла.
Никаких доказательств кроме слов продавца, вешающего себе на шею организацию групповухи, против моих слов, нет
____________________________________________________
Думаю, что как бывший сотрудник, Вы вряд ли в дйствительности имеет иллюзии на этот счет. Вам, наверное, известно, что для обвинительного приговора достаточно одного слова. Ибо суда присяжных в такой ситуации ожидать не придется.
Вы прекрасно понимаете что доказать взаимосвязанность тут не получится
Люди первый раз друг друга увидели на сделке...
____________________________________________________
Вы же знаете, если творчески подойти к процессу, то все можно: например, собрав с них объяснения о теплых чувствах в отношении друг к другу, которые и были основанием для совершения сделки за 1 млн., а не за 10. А там уж дело за судом, как он отнесется к этому. Я, например, на 100% предсказать результат в такого спора не могу.
Это будет опровергаться экспертизой.
=======================================
экспертизой чего? рыночной цены?
Рыночная цена это цены сделок, пусть получат в регпалате данные и убедятся что 80% сделок проходит именно по этой цене, а то что у некоторых в 20 раз больше, так это они бабки отмывают таким путем...
__________________________________________________
Ну не 80, положим. Да и не имеет это значение, т.к. по статистике Росреестра аналоги обычно не подбираются. В любом случае у меня есть уверенность, что доказать экспертным путем, что квартира действительной стоимостью в 10 млн. стоит 1 млн. у Вас вряд ли получится. В крайнем случае будет 2 экспертизы и судья выбирая одну из них, на Вас косо посмотрит, когда ей "горбатого лепить будут".
Дело еще надо возбудить ;)
Продавец побежит и погасит долг по налогу со штрафами и пенями, на этом все кончится.
____________________________________________________
Кончится для продавца, но не для покупателя.
Сказал покупателю, что в договоре будет указан 1 млн., а не 10, т.к. иначе надо будет налоги государству платить. Это ровно то же самое.
====================================================
да нет же, он мне сказал что от жены скрывает.
дураку же ясно что налоги платятся не с суммы договора, а с суммы расписок, а он их на полную цену написал...
Вам, наверное, известно, что для обвинительного приговора достаточно одного слова.
============================================
да иногда и слова не надо :)
мы не берем случай когда стоит задача повесить покупателю судимость.
в суд такой материал просто не уйдет, имхо, прокуратура такую ерунду не пропустит...
Вы же знаете, если творчески подойти к процессу
============================================
это вы грамотно все написали, но опять же - кто и зачем будет это делать?
Кончится для продавца, но не для покупателя.
============================================
ну ладно вам, я же готов погасить часть свечек :)
какое дело для покупателя, если в отношении продавца ничего не возбуждалось, на этапе предварительного следствия долг был погашен со всеми штрафами и пенями...
оТТо C.S. написал(а): >>
да нет же, он мне сказал что от жены скрывает.
дураку же ясно что налоги платятся не с суммы договора, а с суммы расписок, а он их на полную цену написал...
_____________________________________________________
Так это он Вам сказал. А оперу он другую историю раскажет, более правдивую :)
И расписки, скажет, нигде эти светится по нашей договоренноси не должны были.
мы не берем случай когда стоит задача повесить покупателю судимость.
в суд такой материал просто не уйдет, имхо, прокуратура такую ерунду не пропустит...
________________________________________________
Задача не судимость повесить, А в том, чтоб заработать на этой ситуации, ну или в ином случае палку срубить. А прокуратура и не такую ерунду пропускает, а под час бред сплошной.
Почему этого нет массово - просто времени не хватает. Другие более вкусные дела отвлекают. Как говрится, "то что Вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недорабОтка".
это вы грамотно все написали, но опять же - кто и зачем будет это делать?
___________________________________________________
Ну щас же собрались (Департамент экономики Мосмквы) за налоги от доходов арендодателей бороться. Это сложно достаточно. А тут - такой кусман на поверхности лежит - возьми сделки за пару последних лет - работай, не хочу. С одними не получится, других развести можно. Материала полно. Да и люди не совсем хорошо закон знают, обмануть и запугать их легко при проведении проверок, получив нужные объяснения.
Кончится для продавца, но не для покупателя.
============================================
ну ладно вам, я же готов погасить часть свечек :)
какое дело для покупателя, если в отношении продавца ничего не возбуждалось, на этапе предварительного следствия долг был погашен со всеми штрафами и пенями...
___________________________________________________
Если дело уже возбуждено, то по примечанию ст.198 УК прекращается оно только в отношении лица, уплатившего налоги, штраф, пени.
jfane * написал(а): >> Если дело уже возбуждено...
\\\\\\\\\
так ктож дожидаться то будет?
вы какойто случай полного клинического идиота приводите как стандарт, так он откосит по дурке :)
то по примечанию ст.198 УК прекращается оно только в отношении лица, уплатившего налоги, штраф, пени.
/////////////////
сдается мне что в случае прекращения уголовного преследования против лица, непосредственно уклонявшегося от уплаты налогов, оно бует прекращено и в отношении его пособников, в связи с тем, что отдельных налогов, пеней и штрафов для них не предусмотрено, а маразма приговаривать пособников, освобождая от наказания исполнителей преступления у нас еще всетаки не дошли :)
Тем более что пособничество тут уж очень хлипкое при квалификации, умысел доказывается с большим трудом, материальную выгоду пособника не докажешь...
"в том, чтоб заработать на этой ситуации, ну или в ином случае палку срубить"
===================================
1. зарабатывать будут всетаки на продавце.
2. я общаюсь с людьми всетаки... в экономической сфере последнее время желание срубить палку все чаще натыкается на желание прокурорских эту палку срубить не дать... гемора больше на таком деле будет, чем выхлопа, язык сотрешь синих уговаривать