Нужен ли риелтор?
При продаже квартиры для чего нужен риэлтор? За что ему надо заплатить 200тыс?
Не за что.
Пусть сам заплатит вам хотя бы 100тыс. за тот урок, который получит в результате сделки.
Риэлторов нанимают либо на полное проведение сделки (подбор+сопровождение), либо только на сопровождение.
Надо это или нет - каждый решает сам.
На подбор, по моему, глупо. Он будет предлагать то, что есть и даже то, что не очень подходит и только мозг вносить. А сопровождение сделки - это что?
Для того чтобы найти покупателя, согласовать с ним параметры сделки, обеспечить заключение симметричного договора в плане обязательств, прорботать вопрос безопасных расчетов (смотри топик "пропал покупатель, не можем забрать деньги из ячейки")
Если вы сами можете это сделать, вести активное общение по рекламе, и не спалиться перед риэлтерами, рыщущими в поисках продавцов без риэлтеров чтобы присесть пассажирами (в результате получите рекламу от 20 человек с разными ценами и телефонами), то риэлтер вам не нужен ни разу
Чистые продажи обычно редкость, чаще продают и покупают, а там обойтись сложнее
Неужели Вы реально рассчитываете, что на Ваш глупый вопрос здесь хоть кто-то захочет ответить?
Так никто не отвечает не потому что есть какие-то тайны Мадридского двора, а именно потому, что их нет :)
а риэлтер этих 20 человек с разными телефонами и ценами лично обезвреживает? :)
в гораздо меньшей степени , в любом случае.
сомневаюсь что по квартирам, где у хозяина твердые договоренности с риэлтером (а не "найдет покупателя - его щастье, но я и сама обьявление дам, и всех знакомых попрошу") есть дубли от пассажиров, и в массовом количестве
о , как и должно быть :)
я говорил не о "проверке" и "попытках", а о результате - наличии дублей в рекламе
А чем так страшны дубли в рекламе? Ну выставил я свою квартиру за лям (к примеру :)), это те деньги, которые я хочу получить. В первый день после выхода в печтаном ИРР получил 10 звонков от риелторов с преложением "оказать содействие" - всем сказал, пусть оказывают, но мне - лям. Если покупатель придет и оплатит их услуги, а я свой лям получу - да какие могут быть у меня к ним претензии? А если покупатель не дурак и найдет мое предложение - ну так честь ему и хвала, да еще и скидка :) (по сравнению с этими риелторами). И, опять же, без ущерба для меня.
если у вас масса времени и вы никуда не спешите, то да... можно ждать когда тебе приведут покупателя согласного оплатить и риэлтеру и хозяину.
а чаще всего квартирку надо продать в определенные сроки - поэтому лучше сразу и сегодня получить свой лям от готовенького покупателя с лямом, и не ждать того у кого есть желание и возможность потратить лям сто, но завтра.
В таких делах спешка недопустима! Один риелтор тут нес какую-то чушь про то. что люди держатся за квартиры, цены не хотят понижать. а то типа сразу ставили бы их по дешевке и хорошо бы продавались! ну вот чьи интересы он высказал этим выражением? Конечно, свои! Иногда свою цену надо просто высидеть. использовать другие ресурсы, узнать, ЧТО именно не устраивает нынешних покупателей (меня вот грибковая ванна например отпугивает). Риелтор только и может сделать, что агитировать цену снизить. Если б агентство САМО, НА СЕБЯ выкупало вашу квартиру по рынку прям сегодня - тут да, респект и уважуха....
Чушь! У меня есть на примете несколько квартир, они в разных агентствах висят по разным ценам (+-50 т.р.)
Тогда уж юрист нужен, а не риелтор.
Просто я просматриваю газетенки и ради интереса смотрю требуются риелторы. Никаких требований. только полное среднее образование. И этим людям я должна доверить непосильно нажитое????
Да, вас же никто не заставляет. Если вы сами предварительно все знаете, во все разбираетесь, у вас есть грамотный юрист, который может проверить документы - то вперед.
Оплата грамотного риэлтора даст вам след:
- грамотное составление предложений(не будет вам всякий шлак показывать, а сделает вам просмотры квартир за 1-2 дня (штук 3-4х)
- подскажет, какое жилье из этих более ликвидное, куда деньги лучше вложить
- проверку чистоты квартиры (не по выпискам из домовой книги, а из рег палаты что-ли), поймет какие доп бумажки запросить
- организация всей сделки, особенно если это альтернатива. Там много всяких нюансов, включая у кого ключи лежат, это действит важно.
А вот юрист при этом просто посмотрит все бумажки, проверит и даст задание, чего еще принести. Но! юристы не очень понимают в схеме сделок.
Вобщем, если у вас есть куча свободного времени и опыт по купле-продажи+есть юрист, ну вы можете сами все сделать, только не думаю, что у вас все пройдет гладко, стопудово в какой-нить мелочи наколетесь, а может и нет - это лотерея.
Вот давайте остановимся подробнее: Что САМИ ЗНАЕТЕ? В чем РАЗБИРАЕТЕСЬ? Где найти клиентов - не проблема. Как лучше разрекламировать свою квартиру - не вопрос, кто ж ее лучше меня знает, сколько за нее поставить - ну начнем с максимума, дальше - посмотрим.
Какие док-ты при ПРОДАЖЕ я должна проверить? Паспорт? и отследить поступление налички на р.с.?
Вы мне пишете про покупку. о.к., она тоже предстоит. Только вот именно риелоторы шлак и показывают. ПРиходит новенький Петя, ему говорят - у нас тут пять говнушек завалялось, продай. Петя их начинает втюхивать. Ни один риелтор не родит квартир больше, чем их предлагает рынок на сегодня.
О, риелторы выучили слово ликвидное! Крута! Только я в состоянии понять, что "высокий первый этаж" - это не второй и что "до метро 15 минут" - переводи во все 35-40!:) Сейчас все бумажки из регпалаты можно в интернете посмотреть, что они дадут-то? Ну да, сейчас собственник Вася Пупкин, а через год окажется, что Васька наследником был и помимо него их 25 человек еще.
Юрист как раз может проверить сделку на чистоту. учитывая все нюансы, составит договор не удобный агентству, а наиболее безопасный.
Для риелтора - это тоже лотерея. Неужели вы думаете, что он, сидящий на процентах, думает не о том, как бы побыстрее продать и бабки получить, а о том, как бы вам все сделать красиво, да еще доплатить вам;)
Поддерживаю! Слово в слово и я бы так написала!!!
:)
Опыт общения с риэлторами показал то, что это часто люди хамоватые, наглые, грубые (когда что-то делаешь не по их мнению, а еще если САМ во что-то вникаешь - это тогда вобщееее, ты для них - не чел). И обычно риэлтор хочет быстрее срубить себе нехилые %-ты, и ему ПОФИГ, что с тобой будет дальше.
И, кстати, за свои слова и действия они НЕ РУЧАЮТСЯ!!!!!!
Ваши вопросы меня удивляют.
1) надо найти опытного риэлтора, по рекомендациям знакомых. Лучше, чтобы вы лично знали более 3-х сделок проведенных риэлтором.
2) Проведите тендер, работайте с тем, кто не хамит итд. Вряд ли, ваши знакомые порекомендуют хамов.
Далее, писать не буду, ИБО:
1) Если у вас не хватает компетенций, чтобы провести тендер и найти ГРАМОТНОГО РИЭЛТОРА. То, как вы сможете провести САМОСТОЯТЕЛЬНО сделку, тем более продать-купить одновременно?
У вас все кончится тем, что вам за деньги начнет помогать риэлтор продавцов или покупателей, он это сделает дешевле, но в интересах другой стороны, которая платит больше.
P/S я не риэлтор совсем.
А как можно педалировать интересы той или иной стороны? Один ищет, другой предлагает. Один ставит такую цену, другой соглашается. Не соглашается - другой ищет следующего покупателя или скидывает цену. Ну всё, все друг у друга нашлись, о цене договорились, пожали руки, оформились, разошлись.
мы наверное разные понятия вкладываем в термин "риэлтер"
Для меня это как минимум юрист-самоучка, как максимум с дипломом, погруженный в рынок недвижимости, и кроме юридических, оказывающий весь спектр услуг на рынке.
Для вас это видимо какойто недоучка-неудачник, пытающийся пристроить свое пятое колесо к телеге.
Вы вот заговорили про юристов, так "чистый" юрист по гражданским делам "вообще" не сможет нормально ничего проверить потому что он не в рынке, нет у него ни источников информации специфической, ни нюха набранного на сотнях сделок. И как правильно сказали рядом, договор будет писать не тот который нужен риэлтеру, а по привычке - с которым удобно судиться.
Ну и так далее и тому подобное.
Нужен не риэлер-"школьник недоученный", нужен не юрист-"разводы,наследства,сделки с недвижимостью", нужен опытный и развитый универсал.
"Что там сложного?" Может спросить только совершенно некомпетентный в вопросе человек, думающий что раз прошел на 3 курсе договор, то для тебятемныйх пятен блльше нет...
Много там сложного, и чем больше узнаешь тем все сложнее.
Вы же говорите о риэлтере как о недоучке без образования? Почему я вашего юриста не могу себе представить троечником недалеким?
+ много к словам оТТо. Перестаньте всех мерить под одну гребенку, в каждой профессии встречаются специалисты разного уровня и с разным опытом.
Я магистр экономики (финансовая аналитика) и кандидат юридических наук (гражданское право), риэлтор с 15 летним стажем, работаю очень давно уже только по рекомендациям, и как-то у клиентов не возникает вопрос, за что именно они деньги платят. За спокойствие и реальную экономию времени и нервов, да и денег часто в итоге.
Пишу не похвастаться, а сообщить: ДЛЯ МЕНЯ во многих сделках до сих пор возникает что-то новенькое, о чем не сталкиваешься, и с чем приходится досконально разбираться.
Могу только порадоваться людям, которые заведомо знают САМИ и ВСЁ:-)!
Если вы задаетесь таким вопросом, то сэкономите, ненужен. Предупрежу только о психологической стороне самостоятельного плавания, на рынке много разводил, справитесь? Юридическая сторона незначительна в этих 200тах тысячах. Вот пример http://eva.ru/topic/155/3023431.htm?messageId=77407515 , прилипнет и возьмет свое.
Нужен только в поиске покупателей. Если Вы можете найти сами, то берете типовой договор купли -продажи и расчет осуществляете со счета на счет (например, сбербанковский вклад).
Мне кажется каждый человек должен сам понимать, нужен ему риэлтор или нет, что за странный вопрос. Кто вам скажет, хватит ваших умстенных способностей и свободного времени на это или нет?
Имхо, век риэлторов изжил себя. Они нужны были раньше, когда не так доступен был тырнет, когда люди были не так натасканы в вопросах недвиги. Или сейчас тем, кто первый раз сталкивается с куплей-продажей недвиги. Или уповает на риэлтора, который, обычно, с образованием в 10 классов или с педунивером. И чтобы не говорили уважаемые местные риэлторы, но это сейчас уже непопулярное занятие!!! Юрист, юрист и только ЮРИСТ на сопровождение сделки!
Ну,например, вы же отдаете детей учиться ПЕДАГОГУ с высшим пед.образованием, а не просто человеку,который умеет считать до 10! Так и тут: риэлтор отличается от НЕриэлтора только тем, что у него разве что ОПЫТА побольше будет в сделках. И ВСЁ!Но юридически он вас ни от чего не застрахует. Так же, как и вы не сможете в случае чего с него спросить!
Ну дык какие проблемы-то? Диплом сейчас не сложно заиметь - дерзайте. ;) Сразу всех кааааак поставите.
боитесь ,что хлеб отнимут? т.к они за составление договора по 200 не берут?:)
Составление договора - 2 тыс. руб. у частного риэлтера, при этом Вам не типовой договор составят, а с учётом особенностей данной конкретной сделки.
+1000. Раньше инфа о квартирах чуть ли не из уст в уста передавалась, а сейчас - дай объявление и жуй бананы пока не попадется нужное. Сколько жалоб на риелторов - не то предлагает, затягивает, слишком снижает цены....
Мне тут прислала одна дамочка из известного аг-ва предложение мою квартиру продать за пять (огромная треха в подмосковье). Я недоумилась, а она сказала, что только в центре города в кирпичных домах дороже. После того, как я ей написала, что у нас в городе вообще нет кирпичных домов, а в центре тем более - дама отпала.
Для справки: проведенное маркетинговое исследование и оценка местного риелтора вывели цену в 8 млн. р.
Да ни риелтор, и ни юрист - никто из них не может поставить рынок на место. Реально, ИМХО мое, пока не возникнет ответственности регистратора (госоргана или нотариуса) - ничего цивильного на рынке не будет.
З.Ы. Юрист, придирками и тупыми поправками может и договор выхолостить до полного бреда, и вторую сторону напугать. У риелтора вообще никакой ответственности нет - он на вечер после получения своих комиссионных может раствориться в небытие. При этом мне доводилось работать и с хорошими юристами и с прекрасными риелторами. Но их - единицы.
Почти во всём согласна с Вами. Добавлю только, что помимо ответственности госоргана и/или нотариуса надо бы законы российские изменить в пользу добросовестного приобретателя, чтобы те, кто всю жизнь зарабатывает себе на жильё, могли быть спокойны за свои права на это жильё, чтобы эти права никто не мог оспорить, ну, хотя бы в том случае, если жильё единственное. А то бомжи плодятся и люди не могут спать спокойно, переживают за свои кровные вложенные в единственную квартиру миллионы при нынешних законах. Да, хороших , честных риэлторов и юристов действительно единицы, на всех жителей России их, к сожалению, не хватит, да и не всем они по карману.
а педагог с дипломом застрахует?
видимо по телеку показывают арестовываемых за насилие над детьми педагогов тока без дипломов.
а те кто с дипломами - гарантируют качество обучения :)
Смех один
В очередной раз - вопрос "в пространство".... А зачем нужен автомеханик? врач? учитель? бухгалтер? и еще немерянное количество людей, работающих по той или иной специальности.... ИМХО, но век натурального хозяйства давно прошел... Другой вопрос - насколько каждый сам может справиться с той или иной работой, и насколько тот человек, к которому Вы пришли со своей проблемой, профессионально решит все поставленные задачи. Во всех областях есть профи, и есть "абы кто, рядом стоящие".
Извините, но нет у нас такой СПЕЦИАЛЬНОСТИ! Есть некая организация, привлекающая недоучек всех мастей для того, чтобы те замутили некую движуху по продаже того, что продать трудно. Понятие ПРОФЕССИОНАЛ в данном аспекте тоже как-то не очень..... или по крайней мере означает обратную выгоду для клиента.... Чем больший риелтор "профессионал", тем больше он обучен впаривать, ездить по ушам, убеждать в несуществующем, подгонять, кидать, обещать, мутить и т.д. и т.п.
Чтобы стать профессионалом, надо как минимум получить образование, в данном случае - высшее юридическое как минимум, а также иметь такие связи, чтобы "с ноги" заходить в любой чиновничий кабинет.....
Как-то ради интереса посмотрела расписание вебинаров гильдии риелторов - ну прям курс "как обдурить лоха" :)
а кто отрицает наличие образования? загляните к нашим евским риэлтерам в паспорта - у половины дипломы мгюа выложены
когда на работу требуется врач, ищут с мед дипломом, когда юрист, с ВО -юридическим, Когда я вижу объявлении о наборе риэлторов, то им не важно кто к ним придет:)) наводит на мысли:)))
Anonymous написал(а): >> Извините, но нет у нас такой СПЕЦИАЛЬНОСТИ!
======================================================
стесняюсь спросить - у вас это у кого ее нет? :)
думаю у вас такой специальности нет также, как в ссср не было секса :)
Нет ни одного ДИПЛОМА о высшем образовании, чтобы там стояла в графе "Специальность" надпись "риэлтор"! Ну нет такого! Нигде не учат на риэлтора, даже ни в каком ПТУ (как минимум!!). Это ВСЕ - самоучки!!!
и чо из этого, что нет специальности в дипломе?
вы бы знали скольких специальностей там нет...
Недвижимое имущество разное бывает, управление недвижимым имуществом предприятия и частые сделки между физиками, не одно и тоже.
Вот почему-то я сильно сомневаюсь, что, закончив физкультурный институт с красным дипломом, Вы станете вторым Кличко или Кабаевой... Где у нас еще на спортсменов учат? Что у них в дипломах написано? Или, закончив институт культуры с дипломом того же цвета, Вы автоматически станете "золотым голосом" и достоянием человечества.
так и закончив заборостроительный не означает стать специалистом по недвижимости:)))
ОхВичка BRILLANT написал(а): >> В очередной раз - вопрос "в пространство".... А зачем нужен автомеханик?
+++
Двигатель откапиталить. У него есть подъемник, а в МСК уже не осталось эстакад - даже посмотреть, что у тебя там с глушаком, можно лишь улегшись под машиной на асфальт, что некошерно. ИМХО, эстакады как раз автомеханники срыли все. Сволочи!
врач?
+++
Наверно, лечить. Но не каждый, даже дипломированный врач, на это способен. И уж точно, простую ОРЗ я вылечу не хуже его.
учитель?
+++
Чтоб за ребенком в школе приглядывал кто-то. По крайней мере от нашей училке моему ребенку проку = ноль.
бухгалтер?
+++
Простому человеку? Да нафиг не нужен.
и еще немерянное количество людей, работающих по той или иной специальности.... ИМХО, но век натурального хозяйства давно прошел... Другой вопрос - насколько каждый сам может справиться с той или иной работой, и насколько тот человек, к которому Вы пришли со своей проблемой, профессионально решит все поставленные задачи. Во всех областях есть профи, и есть "абы кто, рядом стоящие".
+++
При этом я еще люблю питаться дома - я лучше готовлю, чем в бОльшей части учреждений общественного питания, которые приходилось посещать. Найдешь что-нибудь вкусное, сходишь два-три раза - приелось. А сам делаешь - даже приятно. Чем не натуральное хозяйство. Еще у меня стиралка стирает, а я не бегаю в прачечную. Еще я сам пуговицы пришиваю. Сам пылесосом пользуюсь, сам себя на машине вожу, сам себе читаю книжки и сам флеймлю в инете. Хотя да, под каждую из этих задач можно найти кого-нибудь, кто будет и печатать быстрее меня, и читать вслух с выражением, и вышивать гладью, и пятна от красного вина отстирывать...
З.Ы. А самое главное, ну не просит врач или автомеханник (не говоря про учителя) за услуги, за которые еще и не отвечает ну совсем ни разу (да, да, никакой ответственности за результат, даже если через день после оформления сделки прибегут враги и отберут квартиру), ну не требуют они за свои услуги сотни тысяч рублей. Так что, ИМХО, удовольствие, частенько, неадекватно дороговато.
"Простую ОРЗ", " от нашей училке моему ребенку проку = ноль", - хорошо учились в школе. Знатно.
А азов не выучили. :(
Это лишний раз подтверждает все вышеизложенные тезисы :)
И от врачей и от учителей, в массе своей, толку нет. Как и от риэлторов :)
Так и учим, и лечим! Если бы в школе еще не требовали справок из поликлиники, когда ребенок пропустил чего-то там, нафига бы я вообще врача бы тревожил? А что касается учебы... ну да, учительница у нас умеет писать и складывать-вычитать, но все новые предметы, типа информатики или окружающего мира для нее темный лес. Педагог с тридцатилетним стажем, проверяет работы класса по работе моей девки. Потому как уже осознала - моя знает что пишет, ее папа и мама научили.
З.Ы. Зачем школа? Ну ребенок должен к коллективу привыкать да и учитель может на этом уровне, должен быть скорее хорошим человеком.
З.З.Ы. То, что написали авторы учебника по окружающему миру даже я с трудом понимаю, хотя и кандидат естественных наук. Опечатки и просто дурной копипаст у них встречается регулярно.
Вы предлагаете вернуться в пещеры? Соорудить их из камней, утеплять шкурами самолично убитых животных, питаться их же мясом, собирать травки-коренья и пр.?
Практически все, чем Вы пользуетесь, кем-то создано... Убрать всех и вся? Я лично считаю, что телевизор - это предмет мебели, который служит исключительно для того, чтобы собирать пыль... И предлагаю вычеркнуть эту сферу жизни напрочь - она никому не нужна.... Но есть масса людей, которые считают по-другому, и их мнение имеет право на существование.
Пы.Сы. Двое моих детей живы именно благодаря врачам, а не вопреки... да и на свет они появились благодаря хорошему врачу.... А коновал-гинеколог сотворил с моей сестрой такое, что детей больше у нее не будет. С первой учительницей своей дочери мы общаемся до сих пор, несмотря на то, что дочь уже студентка. Это учитель от Бога. А с первой учительницей сына мне даже здороваться при встрече не хочется. Так нужны врачи и учителя?
В сфере услуг вообще нет никаких гарантий ни от кого.
Ни от таксиста, который не вернет вам денег за билеты на Бали, если изза пробок или пробитого колеса вы не успеете на самолет
Ни от врача, который неправильно диагностировав ваше заболевание, или назначив вам неправильное лечение, будет озабочен только тем, чтобы заперевшись в ординаторской править вашу историю болезни так, чтобы к нему было не придраться формально, а вас будут в это время в морге пластать.
Ни от стоматолога, который не может гарантировать, что через час после того как вы выйдете из его кабинета, вам не выбьют только что залеченный зуб
Чем риэлтеры отличаются от них?
Они оказывают услугу, не принимая на себя рисков клиента, ТАКЖЕ как и остальные работники сферы услуг.
Может быть ваш юрист, принимая от вас пухлый конверт гарантирует вам выигрыш дела, и готов полностью компенсировать ваши убытки в случае проигрыша в гражданском суде????
Может быть он сядет вместо вас, если не сможет оправдать вас в уголовном процессе?
Может быть он дает гарантии что приняв благодарность от противной стороны своим бездействием не приведет вас к проигрышу?
Может репетитор вашего ребенка вернет вам деньги полученные за пять лет занятий если ваш ребенок не поступит в институт?
А между прочим у меня на двух репетиторов уходит в месяц, как половина платы риэлтеру за продажу двушки в спальнике.
И плачу я не один раз, а годами. Без всяких гарантий результата.
может быть услуги адвокатов дешевы?
а сколько стоит переборка двигателя?
Да просто снять-поставить и отбалансировать 4 колеса на сервисе стоит 5 тыщ, за что: Какие гарантии они дают?
Может мне шиномонтажник новую машину купит если колесо пробьет и я слечу с дороги, и харакири сделает , если я при этом покалечусь????
Я не понимаю людей, которые вспоминают и хотят каких то там гарантий от когото. Не понимаю...
Отто, да что вы говорите! И никаких гарантий ни от кого не требует? Неужели?
Сегодня сдал телефон в ремонт. По гарантии. Взяли без вопросов, будут делать.
Из вашего же потока сознания (чем продиктованного, только, не пойму) выявил несколько смачных передергиваний. Скажем - мой стоматолог дает гарантию на пломбы (его работа) 3 (три) года - если за это время с пломбой что-то происходит, она вываливается или зуб под ней начинает разрушаться - переделывает. Проходили, получал гарантийный ремонт зуба. Но это бюджетный, хоть и хороший, стоматолог. Если глянуть верхний ценовой уровень, то там гарантий на порядок больше, включая работу саму, не дай Бог клиенту что-то повредят, и дохтор вылетит из клиники, и залечат потом бесплатно. (но вы зачем-то передергиваете, выбьют зуб это хулиганы, а не стоматолог его плохо вылечит)
Если шиномонтажник фигово прикрутит вам колесо, и, отъехав от него на километр, оно вас покинет (вызвав ДТП) - вы имеете полное право требовать с шиномонтажа покрытия расходов и убытков. Не я, но знакомый проходил. Оплатили ремонт его ступицы и морды, в которую колесо прилетело. (но вы зачем-то передергиваете, пробьет колесо - это ваш косяк, а не шиномонтажа)
Если в химчистке вам испортят вещь - стоимость ее компенсируют, почитайте законы (хотя, что-то мне говорит, что вы знаете, хотя тоже передергиваете говоря о сфере услуг).
Медицина... да, там клановость еще та. Хрена подкопаешься. Но это слабо лечится.
Хотите, чтоб ваш ребенок поступил нормально, ну может я вам большой секрет открою, ищите "репетитора с гарантией поступления". Не знаю как сейчас, а раньше у нас этим подрабатывали сами составители задачек на вступительных - их дети хорошо поступали. Ваш же репетитор может надавать знаний (если, конечно, они у него есть), только вот сможет ли ребенок их а) усвоить и б) использовать - вопрос не к репетитору, а к вашему ребенку. Хотя, по жизни, может и пригодятся. Особенно языки. Остальное же - может реально выброшенные деньги. ИМХО мое - репетитор это попытка заставить ребенка съесть больше, чем он может переварить. У вас хорошая школа? Вы сами способны контролировать процесс обучения? Если нет и нет - может начать со смены школы на приличную? Плюс самому не деньгами откупаться, а вечерами смотреть, что там делается с уроками?
З.Ы. И таки да, я вспоминаю о гарантиях. И более того - я их даю. На что=то год, на что-то два. И даже если случаются косяки, то свои гарантии я выполняю. За счет этого и выживаем. У меня, реально, херовый сайт. У меня не тратятся деньги на рекламу. Мы практически не участвуем в выставках. Но мой мобильник раздают хорошим друзьям и просто знакомым как телефон "правильного" поставщика. Чем, честно сказать, я горжусь.
"Если шиномонтажник фигово прикрутит вам колесо, и, отъехав от него на километр, оно вас покинет (вызвав ДТП) - вы имеете полное право требовать с шиномонтажа покрытия расходов и убытков."
Да? А если человека после ДТП в живых уже не будет, кто будет требовать расходов и убытков? И Вы думаете, что шиномонтажник добровольно расходы и убытки выплатит? Да фигушки. Только в случае решения суда в Вашу пользу. Та же хрень с учителями, риэлторами, юристами, врачами, адвокатами... Вот это особенно "весело" - попытаться выиграть иск у собственного адвоката, обвинив его в халтуре :-))))) Как Вы думаете, кому будет в этом случае суде легче, адвокату (который там как рыба в воде) или его клиенту? :-)))))))))))))))))))))))))
вы обвиняете меня в передергивании, но помоему передергиваете вы, не менее смачно:
"Скажем - мой стоматолог дает гарантию на пломбы (его работа) 3 (три) года - если за это время с пломбой что-то происходит, она вываливается или зуб под ней начинает разрушаться - переделывает."
=============================================
так и риэлтер , если третьи лица отберут вашу квартиру, готов найти вам другую бесплатно :)
только вы то под гарантией понимаете не бесплатное повторение тойже работы риэлтера, а компенсацию всех потерь клиента.
применительно к стоматологу, если в результате его действий мой зуб развалится (который я оцениваю скажем в миллион долларов), по вашей логике, которую вы применяете к риэлтерам, стоматолог мне должен заплатить этот миллион.
Заба то нет, и своими пломбами и коронками он мне его не вернет. Никак. Никогда.
"Хотите, чтоб ваш ребенок поступил нормально, ну может я вам большой секрет открою, ищите "репетитора с гарантией поступления". "
=======================================================
никто не мешает и клиенту поискать "риэлтера с гарантией" :)
"Ваш же репетитор может надавать знаний (если, конечно, они у него есть), только вот сможет ли ребенок их а) усвоить и б) использовать - вопрос не к репетитору, а к вашему ребенку."
=====================================================\
аналогично могу сказать про риэлтера - он должен надавать знаний о возможных рисках покупателя или продавца, но не может за клиента решать идти на сделку или нет.
Так что вопрос усваивания и использования этих знаний - к клиенту риэлтера, а не к риэлтеру.
Ну и не деньгами надо от рисков откупаться, а вечером сесть, почитать форум на еве, вникнуть в тему, понять что сказанное риэлтером правда.
С какой стати от репетитора за 30 тыщ в месяц без гарантии использования их ребенком нормально, а 150 тыщ риэлтера один раз за полгода без усвоения его заключения клиентом - нет?
"Если шиномонтажник фигово прикрутит вам колесо, и, отъехав от него на километр, оно вас покинет (вызвав ДТП) - вы имеете полное право требовать с шиномонтажа покрытия расходов и убытков. Не я, но знакомый проходил. Оплатили ремонт его ступицы и морды, в которую колесо прилетело. (но вы зачем-то передергиваете, пробьет колесо - это ваш косяк, а не шиномонтажа) "
======================================================
ситуация равно такаяже - "если докажешь"
никто не мешает вам точно также как доказывать вину шиномонтажа, доказать вину риэлтера и взыскать с него стоимость ваших потерь :)
только чтото мне подсказывает что шиномонтаж окажется принадлежащим совсем другому лицу, чем тот который указан в чеке, даже если вы его сохранили, и полагаться придется на страховку, а не на возмещение от виновника.
Так же и мой пример с выбитым зубом и гарантией стоматолога, если после хорошо подготовленной сделки возникают третьи лица со своими правами, то на 70% а то и больше там был криминал.
Чем это отличается от удара в челюсть и ответственности за это стоматолога?
С уважением...
Отто, что-то вас несет, батенька. Весьма...
Ну давайте еще раз о гарантиях. Если вам так угодно.
Стоматолог переделает свою работу от и до. А не скажет "сверлить буду бесплатно, а за материал пломбы - в кассу". Взыскать ущерб с шиномонтажника через суд я тоже смогу.
А вот РИЕЛТЕР НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТОРОНОЙ СДЕЛКИ. Его вообще как-бы и нет в природе. Покупатель купил, а продавец продал... причем здесь риелтор Маша или агентство недвижимости InCam? Их вообще при сделка, формально, не стояло. И если вы найдете мне агентство, которое ну хоть как-то согласно фигурировать в ДКП - я с радостью занесу его в мемориз, мало ли когда возникнет нужда воспользоваться. А пока это черный нал из ячеки, в которую покупатель бабло положил, а продавец достать не смог.
Ник закрыт на реконструкцию C.G. написал(а): >> Отто, что-то вас несет, батенька. Весьма...
Ну давайте еще раз о гарантиях. Если вам так угодно.
Стоматолог переделает свою работу от и до.
А потом еще раз переделает, и еще, и еще.... Но зуба у меня уже не будет... проходила.... :)
В нормальной клинике такого не случится. После второго косяка - требуйте замены стоматолога. У меня знакомая вылетела из весьма бонусной стоматологии за то, что при чистке канала пробила стенку корня зуба. Фамилию пострадавшего отказывалась назвать даже в сильном подпитии. Но к ним можно было попасть только по рекомендации, так как ни Филипп, ни Алла, ни кто-то другой меня не рекомендовали, я лечился в другом месте, там маленькие косяки допускали, но не пять раз пломбу переделывать. И вам я посоветую - если плохо лечат, попробуйте не доводить до инвалидности, а сменить врача и клинику. Это и участковых коновалов касается.
Ну, поменяют мне стоматолога, только косяк первого доктора исправить, как правило, невозможно - зуб только удалять... а вот имплант мне бесплатно на место разбомбленного по врачебной ошибке вряд ли поставит любая клиника, от обычной до навороченной...
У вас есть отношения (договорные) с клиникой. Попробуйте решить этот вопрос в досудебном порядке, а если не справитесь - подавайте в суд. Адвоката ищите такого, чтоб взялся за дело с минимальной предоплатой и максимальной - по факту (согласно ст. 100 ГПК стоимость услуг представителя в суде вам должны компенсировать, если выиграете дело. заранее отвечу на вопрос - да, такие бывают).
Замените слово "клиника" (адвокат, врач, и пр.) на слово "риэлтор" - и все опять становится на свои места :)
Риэлторы, они тоже, знаете, заключают договоры, где прописывают все договоренности....
И что-то не видела я ни в одном договоре со стоматологией фразу "мы обязуемся вернуть Вам Ваш зуб в целости и сохранности, если мы сотворим с ним что-то не то в процессе лечения"
(бьется башкой в клавиатуру) Покажите мне хоть один ДКП на недвижимость, где агентство и его услуги фигурируют в явном виде, на основании чего я бы мог предъявлять претензии к агентству за плохо выполненную работу.
Чтож вы все время путаете договорное право с общинно-посконным?
ОК. Типа такого:
Договор на оказание услуг
23.08.2012, г. Москва.
Настоящий договор заключен между Ник закрыт на реконструкцию, именуемым далее "заказчик" с одной стороны и ОхВичкой, именуемой далее "исполнитель" с другой стороны, о том, что заказчик поручает исполнителю произвести подбор жилого помещения из трех комнат общей площадью не менее 90 квадратных метров с кухней и раздельным санузлом. Исполнитель действует полностью в интересах заказчика.
Обязанности заказчика: 1) произвести оплату услуг исполнителя в размере Х% от стоимости приобретаемой недвижимости.
Обязанности исполнителя: 1) подобрать заказчику оговоренное выше жилое помещение для целей личного проживания
2) провести проверку документов на приобретаемое заказчиком жилое помещение
3) провести организацию сделки купли-продажи выбранного заказчиком жилого помещения включая а) подготовку ДКП, б) аренду банковской ячейки в)...
Ответственность исполнителя: Исполнитель несет полную ответственность за юридическую чистоту сделки купли-продажи и в случае возникновения претензий третьих и невозможностью использования заказчиком приобретенной им квартиры исполнитель обязуется приобрести заказчику аналогичное жилое помещение или компенсировать заказчику понесенный им убыток за счет личных средств в течение 3-х месяцев с момента прекращения использования заказчиком подобранного исполнителем жилого помещения.
Ну где-то так. Вылизывать не буду, уж увольте, в качестве черновика ИМХО достаточно.
Ник закрыт на реконструкцию C.G. написал(а): >> ОК. Типа такого:
Обязанности исполнителя:
2) провести проверку документов на приобретаемое заказчиком жилое помещение
Ответственность исполнителя: Исполнитель несет полную ответственность за юридическую чистоту сделки купли-продажи и в случае возникновения претензий третьих и невозможностью использования заказчиком приобретенной им квартиры исполнитель обязуется приобрести заказчику аналогичное жилое помещение или компенсировать заказчику понесенный им убыток за счет личных средств в течение 3-х месяцев с момента прекращения использования заказчиком подобранного исполнителем жилого помещения.
Я могу нести ответственность конкретно за свои действия, за предоставление всей необходимой информации для юридической проверки квартиры, естественно "положив бумаги на стол", а не просто бла-бла-бла. Но я не буду отвечать за действия 3-х лиц (если паспортистка выдала мне заведомо ложные сведения, заверив их подписью и печатью, как пример. Или продавец квартиры по каким-либо причинам подал заявление в суд, решив расторгнуть сделку и т.п.) Ведь Вы (как продавец стиральных машин, к примеру) не можете отвечать за качество машинки, если машинка с браком, то отвечать за нее будет производитель, а Вы можете только выступить (условно в качестве свидетеля, что я действительно купила эту машинку такого-то числа за такую-то цену.
Опять же, моя задача - минимизировать любые риски при покупке (продаже) квартиры, а если я говорю, что вижу в этой ситуации такие-то риски, а Вы на них идете вполне сознательно, то это риски Ваши и только Ваши. Именно это я всегда проговариваю или прописываю со своими клиентами.
Как продавец стиральных машинок (или норковых шубок) я должен отвечать за качество. Как минимум ЗЗПП меня к этому принуждает. Правда, в свою очередь, я могу потребовать сатисфакции у производителя. Но это никак не затрагивает мои отношения продавца с покупателями этих самых норок и машинок. Поэтому, если при исполнении вами договора со мной возникли третьи лица - то у меня договорные отношения с вами, а у вас право требовать компенсации с третьих лиц.
Но я еще раз подчеркну - тут только ваше желание. Хотите работать красиво - это может оказаться бонусно. Честность это тоже товар на рынке и он тоже приносит выгоду, особенно в случаях, когда он есть только у вас (ну, может, не товар, а дополнительное конкурентное преимущество, не придирайтесь к словам).
Проблема в нашем законодательстве. Вы как продавец стиральных машинок можете по закону потребовать сатисфакции у их производителя в случае выявления брака. Риэлтор не имеет законных рычагов истребования сатисфакции у продавца Объекта недвижимости, который после сделки предъявляет претензии к покупателю. В других странах, и в Европе, и в США, всё обстоит точно также, как у нас, в отношении риэлторских услуг, насколько мне известно. Даже там, где риэлторские услуги лицензируются, риэлтор в судебных процессах участвовать может только в качестве свидетеля, но никак не в качестве ответчика от имени добросовестного покупателя жилья. И 6% от стоимости жилья в США платят риэлтору только за рекламу, показы и продажный менеджмент, всё. Юридические проверки и составление документов там делают юристы за отдельные деньги: ещё 4% от стоимости жилья к вышеупомянутым 6%. И никому в США, даже самым бедным слоям населения, не приходит в голову не заплатить риэлтору и/или юристу и провести сделку самостоятельно при этом. Все дружно платят 10% от стоимости жилья за то, чтобы совершить сделку быстро, удобно, законно и безопасно.
Все Ваши вопросы должны быть адресованы не к риэлторам, а к законодательным органам страны, в которой Вы живёте. Будут справедливые для потребителя законы в сфере покупки жилья и в сфере риэлторских услуг - всем будет хорошо. А пока их нет, риэлторы добросовестные делают только то, что могут и на что имеют право по действующему законодательству РФ, а самые добросовестные - даже сверх того (я про проверки квартир, которые, к сожалению, нарушают действующий закон РФ о персональных данных, но которые так необходимы для защиты добросовестных покупателей от нынешнего российского узаконенного беззакония).
Прямо таки песня. Ну чиста Кобзон дуэтом с Софией Ротару.
Как я вижу, тут куча спецов по рынку недвижимости США. И какие там таксы, и какие там сборы. И какие действия... Все хорошо. Но давайте не забывать о некоторых вещах:
1) ТАМ СОВСЕМ ДРУГИЕ ЦЕНЫ!!!! ТАМ ДОМА ПО 20-30 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. 10% с этой цены - да за рекламу этого гуано, да еще на рынке, где предложение превышает спрос... это реально по-божески и платит продавец. Если хочет продать.
А я могу зайти на любимый сайт и посмотреть, что там за неликвид висит.
http://www.ebay.com/sch/Residential-/12605/i.html
Некоторые из домиков имею и 20, и 30 ставок, да цена все никак до 10 тыр бакинских не доползет. А аукцион кончается... и вряд ли она их перевалит.
2) Есть продажи от продавцов, а есть банковские продажи:
2а) банк продает забранное за неуплату мортаджа самостоятеьно
2б) то же самое но уже с аукциона - вообще демпинг.
Посему, когда я покупал первую однушку за 15000 баксов (пусть и других баксов) - оплатить риэлтору 500 (правда платил не я - продавец) было как-то не очень сложно. На эти деньги можно было жить месяц, да, но сейчас однушка стоит уже под 5 лямов, а риэлтор хочет не среднюю зряплату по МСК в 50 тыр, а все 200-300 тыр. Хотя лучше он работать не стал.
З.Ы. На Яху тоже домов в продаже навалом. Может как-нибудь решусь купить себе лачугу в Штатах, чем отдыхать летом тут, пусть детеныш хоть на месяц летает туда, оно прикольнее. А денег то стоит меньше, чем в Болгарии.
:-) Если Вам не нра, сколько просит тот или иной риэлтор за работу - имеете полное право к нему не обращаться, искать другого или действовать самостоятельно, ну, или в США-Болгарии покупайте. :-)
Вы очень легко переводите все в деньги, хотя вопрос "сколько стоит" имеет право на существование в любом раскладе. И глупо говорить, что чел не желающий покупать батон нарезного за 10 тыр рублей (потому как в соседнем с его домом магазе тот стоит 28 руб. 50 коп.) - последний лох. Вы же на это намекали, да?
Если бы риэлтор "стоил" 500 бачей - да ни вопрос, просто чтоб было с кем поболтать, ожидая очереди в банке, его можно было бы пригласить на сделку. Но когда он а) просит за свои "услуги" десятку грина и б) вообще НИЧЕГО не гарантирует (ну в этой же ветке было - принесет продавец-мошенник поддельную выписку...) то нафига надо ТАКОЕ удовольствие?
Ну да, есть люди, которые нифига не смыслят в купле-продаже недвижимости и вообще нифига ни в чем не смыслят. Ну да, наверно есть люди, для которых рабочий день стоит от десятки грина... это кормовая база риэлтора. В остальном, думаю, все бОльшее и бОльшее количество наших сограждан понимает, что можно обойтись и своими силами.
"Вы очень легко переводите все в деньги"
Не надо про меня здесь ничего выдумывать.
" И глупо говорить, что чел не желающий покупать батон нарезного за 10 тыр рублей (потому как в соседнем с его домом магазе тот стоит 28 руб. 50 коп.) - последний лох. Вы же на это намекали, да?"
Нет. :-) Если Вы действительно решили, что я могла на такое намекнуть, Вы меня недооценили. :-) Или переоценили. :-)
А если совсем серьёзно - не надо выдумывать за меня, на что конкретно и где я намекаю. Я вообще не люблю намёков. Обычно пишу прямо то, что думаю.
"Если бы риэлтор "стоил" 500 бачей - да ни вопрос, просто чтоб было с кем поболтать, ожидая очереди в банке, его можно было бы пригласить на сделку. Но когда он а) просит за свои "услуги" десятку грина и б) вообще НИЧЕГО не гарантирует (ну в этой же ветке было - принесет продавец-мошенник поддельную выписку...) то нафига надо ТАКОЕ удовольствие?
Ну да, есть люди, которые нифига не смыслят в купле-продаже недвижимости и вообще нифига ни в чем не смыслят. Ну да, наверно есть люди, для которых рабочий день стоит от десятки грина... это кормовая база риэлтора. В остальном, думаю, все бОльшее и бОльшее количество наших сограждан понимает, что можно обойтись и своими силами. "
Это Ваше личное мнение, которое я услышала неоднократно от Вас в этом топе в разных формах и на которое ещё раз повторю свой уже прозвучавший выше ответ:
http://eva.ru/topic/155/3022926.htm?messageId=77542609
1. с какой стати ваши отношения с риэлтером должны фигурировать в ДКП? никому кроме вас они не интересны, второй стороне сделки особенно.
Предьявить претензии можно и просто по агенскому договору, в чем проблема?
2. а в чем выражается эта плохо выполненная работа?
В том что на купленную квартиру предьявили претензии третьи лица, например мошенническим путем подделавшие документы на наследство и выигравшие суды, заслав денег судьям и свидетелям????
В том что три колена назад когото выписали до приватизаци заочно как утратившего право пользования , а теперь он предьявляет претензии, при этом вам риэлтер положил на стол архивную выписку с этой информацией, а вы решили что риск слишком мал?
Когда и за что наступает ответственность риэлтера , за какие его действия или бездействие?
В том, что риэлтер НЕ "положил на стол архивную выписку", неверно оценил риски, халтурно (или умышленно) спустя рукава подошел к проверке квартиры, на коленке состряпал договор с дырами, или наконец, действовал не в интересах клиента, а исключительно в своих интересах, заключающихся в получении % от сделки, которую риелтор готов заключить как угодно а дальше трава не расти.
И зачем работать с таким риэлтором? Есть масса других, умеющих работать и делающих это хорошо.
А в магазине вам тоже скажут:
- Зачем вам гарантия? масса товаров и производителей, работающих хорошо. Честное пионерское!
ОхВичка BRILLANT написал(а): >> И зачем работать с таким риэлтором? Есть масса других, умеющих работать и делающих это хорошо.
+++
Я вам даже накидал рыбу договора между физическим лицом и риелтором.
http://eva.ru/topic/155/3022926.htm?messageId=77428147
На самом деле вопрос очень простой. Страхование титула стоит не так и дорого. По крайней мере не так дорого, как услуги риелтора. Мое личное вью на этот сраный рынок простое - сейчас ситуация когда потребитель выбирает между наперстками у хорошего наперсточника - какой бы наперсток он не выбрал - шарик все одно будет в руке, а не на столе.
И первый из игроков рынка, который начнет давать гарантию на свои услуги, пусть и не вечную, а лет пять - может очень хорошо подняться, особенно, если будет делать это с умом. И тут два факта надо учитывать - часть сделок будет отбраковываться сразу, даже если с точки зрения комиссии они выглядят весьма вкусно (раз) и придется страховать свою деятельность - страховка и будет служить обеспечением интереса потребителя (два). Два, конечно, ведет к уменьшению дохода от каждой конкретной сделки, но должно дать увеличение общего оборота - приток новых клиентов, которым хочется иметь гарантию.
Мы подобрали вам квартиру - если с ней что-то случится в течение 5 (7-9-12 лет) мы купим вам новую. Вполне себе бизнес-идея.
А пока группа катал разводят лохов на бабло. Так было всегда. Вопрос будет ли :) Ведь когда-то были наперсточники у метро, а потом возникли казино. Разница между ними - заметная. И в доходах тоже :)
а вот тут верну теже самые аргументы, по которым репетитор не должен гарантировать сдачу экзаменов :)
если клиент лох, и решил что за его деньги ему должны все гарантировать, а он будет телек смотреть с малаховым, вместо того чтобы вникнуть в сделку, то это его проблемы :)
Я например если буду покупать вторичку, привлеку риэлтера, и хрен он мне не положит выписку, состряпает договор с дырами, он мне каждую копеечку отработает как папа карла
А вы как та тетка с форума "наняла риэлтера, он ничего не делал, покупателя нашла сама, договор составил риэлтер покупателя, торговалась сама, на сделке отдала ему пятьсоттыщ, вот теперь думаю - а зачем мне был нужен риэлтер"
На лохе в любой сфере проедут, и риэлтер, и стоматолог, и даже гробовщик подсунет халтуру вместо нормального гроба
только все же не совсем понятно зачем мне, к примеру, становиться риэлтором за свои же деньги?
Следуя вашей логике, если я не разбираюсь во всех тонкостях, то меня отымеют и будут правы. Потому, что я лох.
Но это ведь в корне неверный подход :)
И вот именно потому, что то, что вы написали чистая правда те, кто в состоянии сами во всем разобраться в риэлторах и не нуждаются.
А остальные - безусловно :)
лично я привлекаю риэлтера не для того чтобы он мне чтото прогарантировал, а для того чтобы он мне оказал услуги, помогающие мне или снимающие с меня ряд проблем.
если ктото думает что он риэлтером свою голову заменит, что ему дадут гарантии и еще в попу поцелуют - этот человек занимается самообманом , как минимум.
И неадекватен вконец как максимум.
Вы к стоматологу идете за тем, чтобы у вас зуб не болел, а не за гарантиями что он не заболит больше никогда.
И если он вывалится, вы не потребуете у стоматолога родить вам этот зуб обратно, живой и натуральный, а не фальшивую подделку.
Когда вы вызываете такси, вы не скандалите по поводу гарантии, что вам со встречки не вылетит Камаз, и колесо не спустит по дороге, в результате чего вы опоздаете на переговоры и потеряете миллиард баксов чистой прибыли.
Вы эти риски принимаете на себя, а не требуете чтобы вам эти потери компенсировал таксист, не такли?
Так с какой стати вам чтото должен гарантировать риэлтер?
Если он чегото не предоставил, или чего то не сделал - не платите ему. Пошлите его к черту, и возьмите другого специалиста, если вам не нравится полнота результатов его проверки или комментарии этих результатов.
но не вникать во все это, а потом брызгать слюной "вы не берете на себя никаких гарантий, я с вами работать не буду", тоже самое что приехавшему по вызову таксисту заявить "если вы не гарантируете что мы доедем до места назначения на 43 минуты, я пойду пешком"
Он пожмет плечами, развернется и уедет.
Потому что ему это нафик не надо, он на это не подписывался.
Ну вот видите, как все славно объяснилось :)
Риэлтор нужен для того, чтобы самому не бегать по инстанциям и за это он получает в Москве от 150 тыс. рублей.
Я делаю все это сама, без дорогостоящих помощников :)
Те люди, которые ничего не гарантируют (вы их выше сами перечислили) имеют гонорары за свои услуги в разы ниже. А у риэлторов аппетиты просто неуемные и неадекватные.
А если лечили хорошо, но Вам выбили пролеченный хорошо зуб на следующий день?
Если риэлтор/юрист идеально всё проверил, а третьи лица подали иск в суд на купленную Вами квартиру? Чем он Вам сможет помочь? Только тем, что придёт свидетелем в суд. Ну, может ещё адвоката толкового порекомендует. Всё.
ЧТО проверил риелтор или юрист? КАКИЕ такие тайные бумаги они смотрят? И стоит ли эта работа тех денег, какие они просят за свои услуги? Стоимость агента - процентов пять, да? А титульного страхования - 0.5% за год или сколько? В первом случае вы получите "сорри", во-втором есть шанс получить стоимость утраченного имущества. Разницу видите?
Стоматолог делал обезбаливающий укол - 1 мин, производил мед.манипуляции - 25 мин, итого 26 мин, пусть 30.... получил 2 тыс.рублей..... 4 тыс.рублей в час....
Умножим эту ставку на время, фактически потраченное на каждого клиента.... Коллеги.... мы, по-моему, продешевили.... :)
2000 рублей в час, стоматолог не берет следующего сразу - в нормальном месте час дается на человека. Вычитаем из этого стоимость укола, шприца, пломбировочного материала, интерес клиники - на руки врач получит 500 рублей и это хорошо еще если получит столько.
Тут рядом топик где с продавцов агент покупателей запросил 200 тыр за "участие". Это 400 часов работы стоматолога - считая 8-ми часовой рабочий день и 25 рабочих дней в неделю - как раз два месяца работы. Вы уверены, что он два месяца трудился не покладая рук?
Я тоже на просмотры одной и той же квартиры не беру всех своих клиентов оптом, даже если параметры подбора одинаковые, и показы всех продаваемых квартир не планирую на один и тот же день и час... даже если они рядом....
Вычитаем еще стоимость платных баз, бензина, масла, амортизации машины, стоимость проверок и ускорений....
Посему - 4 тыс.час как ни крути, а если стоматолог справился не за час, а за 30 мин вместо часа, а остальные 30 мин с подружкой по телефону болтает - мне ему только половину платить?
Расчет дохода стоматолога. Пломба, светокерамика, с работой, стоит порядка 1500 рублей. И пусть даже стоматолог потом пьет чай еще 30 минут до следующего клиента - говорить, что он поднимает 4 тыра в час... это значит иметь сильные нелады с математикой и логикой. Расклад по стоимости и доходам врача я написал выше.
А я Вам выше и ответила... http://eva.ru/topic/155/3022926.htm?messageId=77427914
Мне лично пломбирование зуба дочери 2 недели назад обошлось ровно в 2 тыс.... отсюда и расчет....
Так вопрос основной - сколько из этих 2 тысяч досталось стоматологу :)
Вы реально думаете, что она обе себе в карман положила?
Ну не три же четверти от полученной суммы. Я считаю исключительно ДОХОДЫ. Но можно посчитать и расходы.
10 показов квартиры в 10 км от офиса - пробег машины 200 км, нажгли бензину 40 литров, плюс амортизация, масла - 2000 рублей на круг. Телефон - 2000 рублей на переговоры. Пять листов бумаги, расход картриджа и амортизация принтера, ручка шариковая одна - 100 рублей на круг. Какие еще расходы? Пока где-то в районе 5 тыр все болтается.
Начнем с того, что показов за месяц бывает не 10, показы, как правило, каждый день, иногда по два-три показа в день. В месяц от 30 до 60 показов, раз на раз не приходится. Добавьте сюда поездки для сбора документов, для регистрации сделок, для получения результатов проверок, ну и расходы на сами проверки, которые включены в комиссию риэлтора (от 10 до 15 тыс. руб. плачу за каждый покупаемый объект недвижимости). Телефон - да, около 2000 в месяц набегает. Добавьте интернет, всю современную оргтехнику (её стоимость, обслуживание и амортизацию, причём не только принтера), не меньше пачки бумаги за месяц, ещё расходы на метро (иначе везде опаздывать приходится из-за пробок) помимо расходов на авто (не забудьте, что авто стоит денег тоже, что риэлтора на жигулях сейчас в Москве никто всерьез не воспринимает), расходы на winner 4 тыс. руб/мес., на платную рекламу объектов от 2 до 4 тыс. руб/мес на типовой объект (по бесплатной так быстро и дорого продать, как хочет клиент, не получится), на нетиповой нестандартный объект недвижимости расходы рекламные в несколько раз больше, расходы на аренду офиса, на офисную мебель и обстановку у владельцев и сотрудников агентств, на ежедневные свидания с клиентами за недешевой чашечкой кофе в кафе для частников (где-то же им надо встречаться). Да, однажды за последние 13 с лишним лет работы пришлось потратиться даже на адвоката для клиента (по знакомству мне это обошлось всего-то около 20 тыс. руб., и проблема моего клиента была решена, но обычно такие адвокатские услуги в 3 раза дороже стоят).
Ну и само время работы риэлтера - не по 8 часов в день, как у белых людей, а по 10-12 часов, плюс учтите, что выходные у риэлтора не каждую неделю выдаются, бывают недели и совсем без выходных. Да, ещё одно: звонят по рекламе квартир и клиенты обычно во время еды, во время сна, во время секса, когда я за рулём, когда общаюсь с родителями, с ребёнком, с близкими людьми и т.д. и т.п. И просто послать человека в этот момент или отключить телефон нельзя, т.к. клиенты ждут результата быстрого. Т.е. выделенного личного времени у риэлтора, как у большинства других людей, не бывает. Ну разве что когда риэлтор отдыхать улетит на пару недель один-два раза в год (на дольше работа не позволяет улетать), и всё.
Да, чуть не забыл добавить: обедать и ужинать приходится в городе, причём чаще всё же не в макдональдсе, а там, где можно хоть как-то здоровье сохранить... И бутылкой кефира и половинкой батона при моих и физических, и нервных затратах не получается обходиться. Ну и работа стрессогенная, + полная зависимость от самых разных третьих лиц в работе постоянная. На лекарства тоже приходится тратиться регулярно. Но это, наверное, не стоит учитывать, т.к. на лекарства тратятся все. Просто большинство людей обедают на работе в офисе или в кафе только один раз в день, а у меня расходы на кафешки в 2-3 раза выше, чем у обычного человека, т.к. в голодном состоянии риэлтор не способен адекватно и хорошо работать, а рабочий день у него сильно дольше, чем у других.
сколько стоит работа личного помощника? личного водителя? личного согласователя? личного переговорщика? личного решателя? личного психотерапевта? в течении трех месяцев, как минимум? не считая остальных накладных расходов, типа оплаты проезда и телефона, риелторы не настолько мелочны, чтобы это считать.
сложите. помножьте на 2, так как профессионалы стоят дорого. не готовы платить? вэлкам в открытое плавание!
Ну до кучи надо еще массажиста и гейшу добавить. И почему на три месяца? Давайте сразу на год.
Потому что за месяц квартирные вопросы полностью не решаются в Москве. Бывают, конечно, исключения из правил, но крайне редкие это случаи.
Вы еще скажите, что все три месяца риэлтор бегает вокруг одного клиента :) Если все ваши косты (от содержания оргтехники до походов в ресторан) вы вешаете на одну сделку в квартал - ну да, я понимаю, там мало не будет.
Помните старый одесский счет, выставленный мастером владельцу сломавшегося автомобиля?
Удар молотком: 1 рубль
За то шо знал куда бить: 999 рублей
Да, в тему. Но реально в анекдоте то ситуация когда хозяин не мог сам.
Здесь же обсуждается совсем другая ситуация. Представители великой и ужасной риэлторской профессии говорят "Trust me, I'm a realtor!". Я смотрю тайные записи, я ведаю скрытые пути к истине, я умею взглядом ставить диагноз и проводить оценку.... А когда возникает вопрос об ответственности - ну если тайные пути привели к истинному знанию, то чего бояться то? - от ответственности они уходя, так как "действия третьих лиц, может продавец принесет поддельную выписку, может он захочет всех нас обмануть" (по мотивам отмазок из этого топика). Но если риэлтор проверяет все по своим "специальным" каналам, как он прошляпит "левую" бумажку??? А если нет - за что платить 999 рублей?
З.Ы. - Доктор, вы выдернули мне здоровый зуб!
- Ну что вы так волнуетесь, потихоньку доберемся и до больного. (из другого анекдота)
очень простая.
если вы продадите своему покупателю оборудование, которое не будет соответствовать спецификациям и предьявляемым требованиям, причем ваш поставщик сьедет с ситуации, неважно по какой причине - банкротство, юридические уловки, вселенский потоп и т.д.
Вы продадите свою квартиру, машину, дачу, бизнес и вернете вашему пострадавшему покупателю все его потери, или поняв что вам не получить ничего с вашего поставщика, займете зеркальную позицию, вроде как "ооо несет ответственность в пределах своего уставного капитала..." и т.д.?
оТТо C.S. написал(а): >> очень простая.
если вы продадите своему покупателю оборудование, которое не будет соответствовать спецификациям и предьявляемым требованиям,
+++
Значит я мудак.
причем ваш поставщик сьедет с ситуации, неважно по какой причине - банкротство, юридические уловки, вселенский потоп и т.д.
+++
Значит я вдвойне мудак.
Вы продадите свою квартиру, машину, дачу, бизнес и вернете вашему пострадавшему покупателю все его потери, или поняв что вам не получить ничего с вашего поставщика, займете зеркальную позицию, вроде как "ооо несет ответственность в пределах своего уставного капитала..." и т.д.?
+++
Вам какой вариант ответа? По закону, по общинно-посконному, по понятиям, или как?
З.Ы. В реальности да, бывают косяки. Худшее, из того, что было - груз попал под конфискацию. Весь сборник, вся фура была безжалостно раздербанена таможней. Попали под какой-то рейд. Заказывали новое и поставили согласно условиям договора. Просили лишь не выставлять штрафы за просрочку поставки.
красавцы, чо сказать.
для рядового покупателя это делали, или для постоянника, где понимали что полюбому лучше потерять сейчас, и потом всетаки отбить на дальнейшем сотрудничестве?
Согласитесь влияет, когда отдаешь хотя обязательств не было и последствий не будет, и когда понимаешь что потери будут больше в будущем, если не отдашь...
И это... доходность была 3%, или 30? :)
На трехпроцентной марже поступили бы также? точно?
У меня друг есть, однажды познакомил товарища А с товарищем Б, которые начали сотрудничать , причем не взяв его в долю.
В итоге Б кинул А, взяв товар на реализацию и заявив что товар некачественный, причем только на словах.
друг вернул А все деньги (а это было больше миллиона баксов в ценах 2006 года, квартиру хотел менять). Просто потому что "я же их познакомил!!! Неудобно..."
И это при том что никаких обязательств на себя не брал, и доходов от того что свел их не получал.
И по понятиям и по совести и по закону он никому ничего не должен был.
Но вернул.
Я бы - не смог так вот, хотя считаю себя порядочным человеком...
Это другая сторона медали.
оТТо C.S. написал(а): >> красавцы, чо сказать.
для рядового покупателя это делали, или для постоянника, где понимали что полюбому лучше потерять сейчас, и потом всетаки отбить на дальнейшем сотрудничестве?
+++
Там шло по нескольким контрактам.
Согласитесь влияет, когда отдаешь хотя обязательств не было и последствий не будет, и когда понимаешь что потери будут больше в будущем, если не отдашь...
И это... доходность была 3%, или 30? :)
На трехпроцентной марже поступили бы также? точно?
+++
Если бы была трехпроцентная маржа, то и расклады бы были другие. В смысле порядок осуществления сделок, сам механизм обмена денег на товар. И тогда бы я думал о том, что лучше 2% и страховка чем 3% и возможность попасть очень-очень больно.
У меня друг есть, однажды познакомил товарища А с товарищем Б, которые начали сотрудничать , причем не взяв его в долю.
В итоге Б кинул А, взяв товар на реализацию и заявив что товар некачественный, причем только на словах.
друг вернул А все деньги (а это было больше миллиона баксов в ценах 2006 года, квартиру хотел менять). Просто потому что "я же их познакомил!!! Неудобно..."
И это при том что никаких обязательств на себя не брал, и доходов от того что свел их не получал.
И по понятиям и по совести и по закону он никому ничего не должен был.
Но вернул.
+++
А я думал - друг помог другу вывезти в лес труп... Вернул? Молодец.
Я бы - не смог так вот, хотя считаю себя порядочным человеком...
+++
Хи-хи, самокритичненько.
З.Ы. А вообще, смотря фильмы о старой жизни и читая книг думаешь, вот было же "слово купеческое" - ударили по рукам и разъехались, даже листа бумаги не заморав. И выполнили все с точностью. Слово купеческое берегли. Да... были люди...
З.З.Ы. А у меня была бухгалтерша - рассказывала, что ее прадед на Новгородской ярмарке лохов кидал. И заработал на этом приличное состояние. Потом она в квартальном отчете ошиблась графой и подставила контору на пол-ляма. Сама себя уволила быстренько, за неделю до окончания срока подачи полугодового отчета по НДС, и исчезла в неизвестном направлении. А до этого почти 10 лет работала. Вот... все до разу. А может "голос крови".
Это другая сторона медали.
вдогонку
вы рассматриваете риэлтера как поставщика или подрядчика.
я - как наемного работника. его вознаграждение - зарплата.
И тогда все становится понятно и просто.
Вы со своего главбуха получите компенсацию потерь, если в результате ее действий или бездействия вы огребете штрафов от налоговой на шестизначную сумму?
она просто встанет и выйдет , забрав свою трудовую, бросив все на полдороги, прополучав до этого свою высокую зарплату в течении длительного периода, где как выясняется потом - бездонная пропасть несделанного.
Если ваш юрист проиграет суд, вы его просто уволите, они ни разу не возместит вам убытки от этого процесса.
Сомневаюсь что в его трудовом контракте стоит матответственность за свои действия.
Да что там проиграет, если ваш юрист купит вам под офис здание, которое потом отсудят третьи лица, вы будете требовать от него компенсации ваших потерь в полном обьеме?
Не думаю
Так с чего вы к риэлтеру относитесь иначе?
От него надо требовать и к нему относиться также, как к вашему наемному работнику, с теми же рисками как работодателя и необходимостью контроля его деятельности.
Ну, чтобы потом не удивляться :)
О! Про бухгалтера ответил в соседнем посте :)
Так с чего вы к риэлтеру относитесь иначе?
+++
Нет, я отношусь ко всем одинаково - хочу получать нормальную работу. Если чел за нее взялся - пусть делает, хотя бы старается. Вот вы в ресторане, получив вместо лосося жаренного на решетке с капустой брокколи и морскими гребешками плюс бутылку мерло 94-го года получите жаренную кильку с перловкой и бытылку плодово-ягодногной бормотухи - вы же будете возмущаться, да? Понятно, что в нашей убогой стране это вид спорта такой - наипи ближнего. И даже из-за этого жить тут интереснее, чем в тухлой Европе. Но не всегда хочется отдавать деньги с видом мазохиста, к тому же не получившего удовольствия. Тут - как раз такой случай. Да, можно себя чем угодно утешать, но денег нет и удовольствия нет тоже.
"Вы еще скажите, что все три месяца риэлтор бегает вокруг одного клиента"
Начинающий стажёр - да, он как правило бегает именно вокруг одного реального клиента (который уже есть и готов платить по заключенному договору), ну и параллельно совершенно бесплатно общается ещё с десятками людей, чтобы надыбать из них себе ещё хотя бы одного реального клиента. И так - все первые 2-5 лет работы (здесь уже кому как повезёт, у кого какие таланты и способности). И одна сделка раз в квартал для начинающих - обычно норма, при этом агентство им платит примерно 20-30% от всей суммы комиссии, которую платит клиент за эту сделку. Выдерживают это немногие, поэтому около 90% тех, кто приходит стажёрами в агентства недвижимости, не справляются морально и/или материально и бегут оттуда в течение первых 4-6 месяцев работы. Во многом именно из-за таких вот голодных стажёров, а также из-за малоопытных агентов, работающих менее 5 лет на рынке (их большинство среди риэлторов), и складывается у людей образ неграмотного, жадного, нечестного агента.
Что касается людей, работающих от 5 до 15 и более лет в этом бизнесе, из них часть становятся начальниками отделов и руководителями подразделений крупных фирм, часть открывает свои мелкие агентства или работает частным образом. У них, естественно, совсем другой уровень дохода, чем у стажёров, у которых одни только расходы и никаких или почти никаких доходов. Всё как везде, как и в любой другой профессии.
"Калькуляцию" читайте в моём посте выше. С нервами - полный порядок, и профессию свою ужасной не считаю. Это у адвокатов, прокуроров и судей работа нервная. А я очень люблю свою работу, особенно теперь люблю, т.к. только в последние годы у меня появилась возможность тщательно выбирать себе клиентов и полностью отказаться от работы с очень бедными и/или жадными людьми. Поначалу мне приходилось об этом только мечтать. Моя работа - это драйв, состоящий в планомерном ежедневном достижении не всегда простых и не всегда чётких целей, в общении с клиентами. Каждый мой клиент - уникальная и по-своему замечательная личность. Я у некоторых своих клиентов набрался интересного житейского опыта. Со многими из них мы дружим лично или семьями, регулярно общаемся, отдыхаем тоже иногда все вместе. Я чётко знаю, что я нужен, я всегда в гуще событий. Моя работа - осуществлять мечты моих клиентов.
Попытаюсь перефразировать.... :)
Ник закрыт на реконструкцию C.G. написал(а): >>
В нормальной клинике такого не случится.
С нормальным агентом (агентством) такого не произойдет.
После второго косяка - требуйте замены стоматолога.
После потери второй квартиры - таки потребуйте замены агента....
Но к ним можно было попасть только по рекомендации, так как ни Филипп, ни Алла, ни кто-то другой меня не рекомендовали, я лечился в другом месте, там маленькие косяки допускали, но не пять раз пломбу переделывать.
Если Вам меня порекомендуют лично Алла с Филиппом (только вдвоем, и никак не по отдельности) обязуюсь допустить не более 4-х!!!! косяков... только для Вас, пришедшему по особой рекомендации....
И вам я посоветую - если плохо лечат, попробуйте не доводить до инвалидности, а сменить врача и клинику. Это и участковых коновалов касается.
А если-таки Вы понимаете, что Ваш агент не умеет (не хочет) работать, постарайтесь не доводить до потери денег или имущества, а смените агента (агентство), и этот форум - Вам в помощь :)
"И если вы найдете мне агентство, которое ну хоть как-то согласно фигурировать в ДКП"
Ключевые слова "хоть как-то". Вопрос к Вам и к читающим этот топ: "Как?!" :-)))))))))))))))))
Какие ссылки на законодательство вы хотите? С понятием свободы договора вы знакомы?
Если Вы не можете конкретно ответить на поставленный мною вопрос, значит, Вы не знаете, чего конкретно хотите. Формулировочку в ДКП с участием риэлтора (или агентства) в студию, пожалуйста. А мы обсудим. :-)
а ни один агент нигде не светится в дкп, только если он не действует полностью от имени клиента.
и ваш наемный юрист, накосячивший в договоре, в результате чего вы понесли потери, тоже в ДКП который он составлял не фигурирует, это обычные риски работодателя :)
И стоматолог, в результате действий которого я потерял свой родной зуб, никогда мне его обратно не восстановит, чтобы вы не писали. Вставит искуственный? Ну это тоже самое, что риэлтер после косяка вам дал квартиру из коробок от телевизоров.
И нихрена вы ничего не взыщите с шиномонтажника, потому что в 90% случаев никаких концов не найдете. И не докажете что это именно он делал именно это колесо, а не вы его переделали на другой день гдето на помойке
Повторю главно, что хотел сказать и вы почемуто не заметили.
С чего вы взяли что риэлтер вообще должен брать на себя риски?
Если я покупаю квартиру, риэлтер положил мне на стол результаты проверки "наследство по завещанию 2 года, возможно появление неучтенных ранее наследников, вероятность мала, так как ближайших родственников нет, ваше решение?", я принял решение покупать квартиру, потом появилось более позднее завещание, и по вашему риэлтер мне обязан чтото возместить? С какой стати?
оТТо C.S. написал(а): >> С чего вы взяли что риэлтер вообще должен брать на себя риски?
++++++
А на основании чего он берет с меня деньги?
на основании вашего желания заплатить ему именно за тот функционал , который он делает
в противном случае вы ему не платите
Если Вы поставщик, то Вы товарами торгуете. Не путайте товар и услугу. Ни один честный риэлтор или честный юрист при ныне действующем законодательстве не даст Вам гарантий того, что бывший собственник не подаст в суд и не отсудит только что купленную Вами квартиру, даже если квартира проверена от и до, даже если документы идеальные, даже если собственники прилично выглядят и прилично себя ведут на сделке. Даже если бы такая гарантия давалась, то год два или даже пять лет гарантии Вас бы не спасли. Хотите гарантий - страхуйте сделку, но и это в нашей реальной действительности тоже, увы, не гарантия, т.к. многие даже очень известные страховые компании не готовы без суда и следствия расставаться с миллионами даже в том случае, если это обещано Вам их страховым полисом.
Просто хороший честный риэлтор/юрист честно предупредит Вас о Ваших рисках и честно скажет Вам, сведены риски к их возможному минимуму или нет. Нечестный же будет работать только на себя, а не на Вас, и ничего не скажет. Риэлторскими гарантиями ничего не решить, решить можно, только изменив российское законодательство в пользу добросовестного приобретателя. Но этого до сих пор не сделано "благодаря" нашей "доблестной" госдуме. Кого выбрали, от действий и бездействия тех и страдаем сами.
Вы еще врачей вспомните. Отто вот их любит.
А реально, лучший пример, КМК - гадалки. Деньги берут, но ничего не гарантируют. Сказали "вас ждет нежданная радость и роковой удар" - а вы проживете скучную пресную жизнь... к кому претензии предъявлять?
Но вот никто и нигде не говорит, что БЕЗ ПОХОДА К ГАДАЛКЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗя!. Можно. Легко.
Да причём тут гадалки? Мы про услуги говорим, а не про развлечения больных на всю голову людей.
И без походов в школу ребёнок может жить. И без походов к варчу. И рожать можно дома,а ещё можно жить и рожать детей в подвале (если он есть, этот подвал), а ещё можно прям в чистом поле рожать, в прошлые века так очень многие делали, и ничего, жили как-то. :-)))))
А что, гадалки не услуги? Исходя из вашей с оТТо логикой - это все услуги.
Вам вместо аппендицита вырезали почку? Вам почистили шубу и она стала кожаным плащом? Вам не прикрутили колесо или забыли налить тормозухи? Вам принесли суп с тараканом и вы траванулись?
Да, вы попали. Но у вас есть к кому предъявить претензии. Может не вы их предъявите, а наследники, но не суть. Шанс добиться справедливости есть.
К кому и на основании ЧЕГО я буду предъявлять претензии если рекомендованный друзьями/форумом риелтор "тетя Оля" поспособствует покупке мной криминальной квартиры?
"А что, гадалки не услуги?"
Я в посте выше Вам написала, что такое гадалки в моём понимании в понимании адекватных людей. Читайте внимательнее. :-)
"К кому и на основании ЧЕГО я буду предъявлять претензии если рекомендованный друзьями/форумом риелтор "тетя Оля" поспособствует покупке мной криминальной квартиры?"
Также, как с шиномонтажником. :-) Вам Отто в этом топе уже написал, как примерно будет выглядеть привлечение сотрудника шиномонтажа к суду. :-) Он только не написал про тот случай, если вдруг хорошо поставленное шиномонтажником колесо у Вас снимут ночью во дворе третьи лица. Вы и тогда шиномонтажника захотите привлечь к ответственности за действия третьих лиц?
Риэлтор, как и Вы, как и стоматолог, как и педагог, как и любой другой человек, за действия третьих лиц не может нести личную ответственность.
Если этот криминал невозможно было выяснить до сделки, то к криминалу и будете предъявлять претензии в суде.
Муррка C.S. написал(а): >> Риэлтор, как и Вы, как и стоматолог, как и педагог, как и любой другой человек, за действия третьих лиц не может нести личную ответственность.
Если этот криминал невозможно было выяснить до сделки, то к криминалу и будете предъявлять претензии в суде.
++++
Ну и нафига, тогда, спрашивается, вся эта бадяга с "незаменимыми специалистами рынка недвижимости - риелторами"?
От криминала он не защитит. А нет криминала - так он и не нужен. Наипалово чистой воды. Но за очень хорошие деньги. И раздувание щек с рассказами о "проверках по базам".
"Ну и нафига, тогда, спрашивается, вся эта бадяга с "незаменимыми специалистами рынка недвижимости - риелторами"?"
Простите, не поняла, а кого Вы здесь процитировали? :-)
"От криминала он не защитит."
Кто? Риэлтор? Ну да, от криминала вообще-то силовые структуры защищают обычно, а не риэлторы.
Интересный пост получился. Во всём соглашусь. Про шиномонтаж добавлю: у меня на следующий день после шиномонтажа чуть колесо не отвалилось года 4 назад, хорошо, добрый человек на дороге посигналил и подсказал, что надо бы остановиться. Спасибо ему, иначе не знаю, что случилось бы со мной и с машиной на скорости. Муж был в ярости, хотел морду шиномонтажнику бить, я его еле отговорила от идеи проведения этого мероприятия...
Как же громко у вас играет музыка, если не услышали грохота от плохо прикрученного колеса? Там звук еще тот - не заметить надо умудриться.
А оно и не грохотало, представьте себе. :-)))) Хотя, возможно, музыка тоже сыграла свою роль в том, что я не услышала.
Слабоприкрученное колесо издает ацкий грохот. Как правило. Если не сразу откручивается, а именно болтается на винтах.
Конфликт интересов клиент-риэлтор просто должен регулироваться законодательно. Должны быть лицензии и налоги с риэлторской деятельности.
Чтобы риэлтор нес ответственность, если чего-то не проверил, взял откат итд.
Лицензия должна выдаваться после аттестации+надо будет подтверждать лицензию.
Короче, таких условий у нас в стране не будет. Поэтому каждый крутится как может: хороших спецов ищет, обрастает связями, больше зарабатывает, или самостоятельно постигает разные специальности.
Либо, особо страждущие, могут пойти работать в государство, и проталкивать хорошие законопроекты для нас, так сказать, серой народной массы.
Поделюсь своим опытом: продавала летом квартиру, неликвид, первый этаж пятиэтажки. Был опыт продажи предыдущей квартиры, с риелтором. В этот раз решила действовать сама + консультирующий знакомый риелтор по телефону.
Я ОЧЕНЬ хотела продать эту квартиру, поэтому когда появились покупатели и внесли аванс я была для них на все готова. Они тоже были без риелтора, молодые самодовольные юнцы, которые вообще плохо понимали, что и как нужно делать. В итоге я делала за них все, потратила на это кучу времени, сил и денег. Вся эта бадяга растянулась ессно, и наступил такой момент, когда я пришла к пониманию, что мне сейчас продавать эту квартиру ну никак не выгодно. Дело было не в деньгах (покупатели были уже согласны на повышение цены).
в общем сделка не состоялась.
Был бы у меня-продавца риелтор, вряд ли бы я так легко соскочила :). Был бы у покупателей риелтор--они бы уже жили в моей квартире.
Вывод, который я для себя сделала: с покупателями без риелтора иметь дело нельзя. А продавать без риелтора наверное можно, но напряжно.
вы воспользовались неопытностью юнцов и это нехорошо, но на рынке таких мало, среди покупателей как и продавцов много хорошо подготовленных клиентов, риэлторы часто сделки рушат, если видят, что их интерес непредставлен в размере их аппетита.
Я воспользовалась неопытностью юнцов??? Да эти юнцы сначала все жилы из меня вытянули, пропадали неделями, потом звонили и просто давали мне указания, куда я прям вот сейчас должна ломануться и привезти им такую-то и такую-то справку. Например, они совершенно не понимали, что от них потребует ипотечный банк, мне пришлось несколько раз общаться с их брокером; консультироваться по всем ИХ вопросам со своим риелтером.
А от сделки отказаться я имела полное право, согласитесь :).
ну вам же надо было продать квартиру? Конечно, вы должны были предоставлять справки. В чем несоответствие -то?
Так это нормально. У вас же риэлтора не было - кто ж должен был с их банком общаться? И справки тоже ваша проблема, если согласились на покупателя-ипотечника. Кстати, какие там такие необыкновенные справки собирали? В БТИ 1 раз сходить, отстоять очередь и все собрано. Или вам выписку из домовой тяжко сделать? Или справку об отсутствии задолженностей не получить? Рассказываете тоже ерунду, как будто люди не знают как бывает с ипотеками :)
поправка: риелтора не было у НИХ, поэтому со своим банком должны были общаться ОНИ. Я включилась в ненужные мне переговоры, потому, что они требовали от меня предоставить им, извините, всякую хрень, и я бы в два раза больше заколебалась бы носиться по конторам в поисках ненужных для сделки документов, если бы не стала вникать во все сама. Продавца проблемы с ипотекой и титульным страхованием в принципе не должны волновать, согласитесь
Этот пост о чем? О том, что вы дезорганизованная личность и вам нужен кто-то, чтобы вами управлять?
С дураками вообще плохо иметь дело. С самоуверенными дураками очень плохо. Были бы у них мозги и понимание - продали бы быстро и оставили бы себе только хорошие впечатления. Но не повезло. Дураков в России, говорят, много.
Вопрос другой - о соразмернсти оплаты с одной стороны и трудозатрат и ответственности риелтора с другой.
Учитывая что "труженники" риелторского фронта берут с процентах и проценты в итоге нехилые.
Чего такого сверхъестетсвенного делает этот гражданин за 400 тысяч рублей спрашивается? Полгода трудится с 9 до 6 ?
А если квартира стоит в 2 раза дороже - его труда там можно подумать в 2 раза больше? При том что ответтсвенности ровным счетом никакой а работу при продаже кв. на 4 млн. ровно столько же как и на 8
Кстати, если у риэлторов все так шоколадно, как Вы пишете, то почему Вы до сих пор не в их рядах?
Гоп-стопник бьет вас битой по голове, забирает мобилу и лопатник, мобилу сдает у метро за тысячу, из лопатника достает еще пять наликом - шесть тысяч за десять минут - 36 тысяч рублей в час.
Почему люди не занимаются гоп-стопом?
Ну Вы не сравнивайте бандитов, нарушающих законы, и риэлторов, которые ничего не нарушают.
Только что написала выше:
Стоматолог делал обезбаливающий укол - 1 мин, производил мед.манипуляции - 25 мин, итого 26 мин, пусть 30.... получил 2 тыс.рублей..... 4 тыс.рублей в час....
Умножим эту ставку на время, фактически потраченное на каждого клиента.... Коллеги.... мы, по-моему, продешевили.... :)
Про стоматолога вам ответили уже. Не сравнивайте божий дар с яишницей.
Деньги брать можно за работу или за риск. Ответственности вы не несете никакой, ни за собственные безграмотные действия ни за умышленный со своей стороны подлог.
Так вот повторю вопрос - если вы берете некий % с квартир за 4 и за 8 млн. соответственно - на основании чего вы берете в 2 раза больше денег во втором случае когда как продаются они примерно одинаково по сложности?
Я беру некие суммы исходя из цифр, согласованных между мной и моими клиентами, проговаривая или прописывая взаимные действия и взаимную ответственность. Если что-то не устраивает одну из сторон, то мы либо продолжаем договариваться, либо расстаемся....
:-) Не понимаю, почему Вы так нервничаете, оснований каких-то требуете... :-) С Вас лично она ничего не берёт. С какой стати отчёта здесь требуете от человека, которому Вы не платите? К Вам ведь в карман никто не лезет по поводу того, от кого и за что конкретно Вы деньги получаете. Потому что не этично это - заглядывать в чужой карман.
Да согласна :) в большинстве сделок ничего. Я скажу откуда ценообразование, риэлторский бизнес будет убыточен, если брать меньше 6% (не удивляйтесь, это правда, потому и неправдами берут), это выкладки экономистов (мировые), зря вы думаете, что сделки каждый день. Агентства набирают всех подряд, с целью увеличить количество, но тщетно и уменьшается только качество. Обратите внимание, чем меньше процент у риэлторов страны, тем больше там мошенничества с недвижимостью и более негативное отношение к риэлторам.
Только вот не надо говорить, что такой бизнес вообще ненужен, сусанин был нужен даже немцам :)
А разница? А где же палочка выручалочка? Вы же знаете либо сама сама, либо такая как я, опытная и не сильно корыстная и не сусанин :)
ага, согласна, разницы никакой:) Наверное, спокойнее самой все знать. Но где же взять их, знания эти?
А смысла нет брать, по статистике 2 раза в жизни приходится этим пользоваться. Не городите огород, это неизбежное, от нищеты, хотят экономит на риэлторах.
Ого демагогию развели. Нужен не нужен, какая разница, кому то нужен, кому то ненужен, люди разные. Был бы не нужен не было бы, но есть он во всем мире, тем более цивилизованном. Но МРН (московский рынок недвижимости), это не рынок, это хуже привоза, цивилизацией даже не пахнет, а вот разводиловом просто воняет и это все из за участников, которые берут пример с крупных разводил на известную букву.
Иначе в России будет нескоро, лицензирование приведет не к ответственности, ни кто, в любом бизнесе (даже страховом), не отвечает за плохой закон и действия 3тьих лиц, будет просто "мильен" франшиз и неизбежные издержки лягут на клиента.
А кто нибудь знает цивилизованный рынок? Давайте я расскажу, например про Америку, там законы получше и лицензирование есть. Все просто там, ни одна квартира не продастся без 6% (даже соседу), эти 6% делят пополам риэлтор покупателя и риэлтор продавца, только у них там закон покупателя защищает и ничего страшного, что "бабл" отстегнет риэлтор продавца:) это не наша действительность. Не кому не напомнило наш рынок аренды, там тоже мышь не проскочит и так же делятся :)
я в этом году уже ко второй сделке готовлюсь и риэлтер на сопровождение есть обязательно. Больше 100 тысяч не платила ни разу, но и совсем одной выходить на сделку (особенно альтернативную) мне страшно, хоть и есть с кем проконсультироваться по телефону. Считаю, что все, кого я нанимала, свой гонорар отработали. Согласна в том, что некоторые отдельно взятые риэлторы бывают очень неприятны как и внешне, так и в общении, но кто вас заставляет иметь дело с кем попало?! Вы сами себе выбираете помощника по сделке, а выбрать есть из кого!
продаем 2 квартиру самостоятельно. Проблем не вижу. Сами подавали объявления, водили на показы. На следующей недели сделка. На все про все ушло 3 недели. Хотя при этом нам звонил риэлтор, который хотел еще с нас откат в 200 тыс. получить:))) так уважаемые покупатели, советую самим звонить продавцам. а то у вас тоже может быть такой ушлый риэлтор, который уговаривает продавцов цену поднять, а разницу ему дать:)
Мы неделю назад продали квартиру сами, риелтор покупателя позвонил мне накануне в 10 вечера и сказал "а давайте цену понимем, им все равно деваться некуда". Но мои вопли, что "непорядочно, так нельзя, как в глаза людям смотреть" он сказал "это бизнес, а вы получите деньги". Я отказалась, но осадочек от такого риелтора остался мерзкий!
Конечно все делайте сами!!!! А если самостоятельно не получится, так ни чего страшного можно и у родственников пожить, а потом на вокзале...пока судиться будите, а так ни чего страшного, конечно делайте все сами!!!
Что ж вы сами себе операции то не делаете, а бежите по врачам, хотя нет сначала все в инете лечатся, а потом уже к врачу, вот и с квартирами так же сначала все сами потом КВ вопросами одолевают, потом СПАСИТЕ ПОМОГИТЕ...
Ой, да ладно вам прям уж так панически пугать-то ))
Все нормально проходит и без вашего брата, риелтора.
Уходящая в прошлое профессия у вас, имхо
Вот наверное нужен. Но цены у них - зашибись! Риэлторы, ответьте: почему ВАШИ услуги такие неадекватные в цене??? Неужели только тем, что вы находитесь в Москве?? Ведь в регионах риэлторы берут максимум 40 тыс в крупном городе-миллионике!! Максимум - это если цепочка купи-продай длинная и сложная! И что? Вы хотите сказать, что ИХ работа чем-то отличается от ВАШЕЙ??? Что за жадность наживаться на Москве?
Ваша ирония неуместна. Или вы думаете ими рождаются?
Какая разница где именно учиться? Хоть бы и в МГЮА специализируясь на соответствующем разделе законодательства.
Или в гос университете управления, МИСИ, МИИТ и еще ряде вузов по специальности эксперт в области оценки и управления недвижимостью.
В дипломе конечно не будет иностранного слова риэлтор, вас именно это напрягает?
Мне кажется ситуация в которой вы оказались называется пукнуть в лужу
в том-то и дело, что в основе своей риэлторы-безграмотные и ушлые людишки как максимум с образованием педучлища)) А туда же. И все это называть благородно: "ПОМОГАТЬ в сделках!" Если бы так. Вы не заметили, то у людей тут обычно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ мнения от встреч с риэлтором? Так что, будьте ближе к народу,что ли.
не уходите от лужи в которой еще пузыри пузырятся, у меня например самые отрицательные эмоции от встречи с учителями, врачами, программистами, бухгалтерами и физиками-ядерщиками, я же не бурусь утверждать что это не профессии?
Правильно вам выше сказали - уже учат на риэлтеров в вузах
Ну а то что встречали только баранов... Лет 5 назад я бы подписался под каждым вашим словом, но тогда мой жизненный опыт был гораздо меньше чем нынче
Помню первое что я заявил Zolya было что риэлтеры жалкие ничтожные люди и их надо на столбах вешать...
ZOlya C.G. написал(а): >> ДКак правило, никаких альтернатив там нет. Про проверки они не слышали, равно как и про передачу денег через ячейки и аккредитивы. Т.е. по сути объем работы отличается в разы.
Ну вот с чего это вы взяли? Написали как про Гадюкино. ЕСТЬ и за МКАДом жизнь,знаете ли. С альтернативами, ячейками и аккредетивами. :)
"Вот наверное нужен. Но цены у них - зашибись! Риэлторы, ответьте: почему ВАШИ услуги такие неадекватные в цене???"
Если используете слово "наверное" и считаете цену на услуги неадекватной, поищите того, кто возьмёт дешевле или сделайте всё сами. :-)
"Ведь в регионах риэлторы берут максимум 40 тыс в крупном городе-миллионике"
Вот только врать здесь не надо. Год назад в Новороссийске (отнюдь не миллионник) свекровь продала квартиру, её покупатели заплатили местному агентству 70 000 руб. за посреднические услуги и не жужжат. :-) И это при том, что цена её квартиры - всего-то около 2 млн. руб. Там, в регионах, вообще деньги продавцу ДО регистрации сделки покупатель обычно кладёт на счёт и, как правило, не возмущается такой несправедливостью. :-)
Новосиб. Весна. Квартира 5 млн. За услуги - 35т.Не частник, а крупное агентство.
Да зажрались вы господа. Лето 2012 - Да город не большой 300 тыщ, альтернатива и даже знают про банковскую ячейку, и вы удивитесь и отслеживали историю квартир как минимум лет на 15 назад :) - и всего то 8тыров
:-D :-D =D> Ну так берите того провинциального риэлтора и привозите в Москву: пусть он и здесь Вам за те же деньги всё оформит. ;-) Ну, всего-то, подумаешь, добавите ему на еду и на аренду московской квартиры месяца на три как минимум, или у себя поселите на этот срок, ну, или с бомжами на вокзале как-нить перетусуется бедняга. Зато Вы как круто сэкономите! :-))))))))))))))))))))))
Муррка C.S. написал(а): >> Год назад в Новороссийске (отнюдь не миллионник) свекровь продала квартиру, её покупатели заплатили местному агентству 70 000 руб. за посреднические услуги и не жужжат. :-) И это при том, что цена её квартиры - всего-то около 2 млн. руб.
Ну что ж...вашу свекровь грамотно "развели". Из интереса по скайпу связалась с подругой,продающей квартиру в том же Новороссийске на улице Советов (если вам это о чем-то конечно говорит). Квартира намного дороже 2-хмлн. Услуги - 45 тыс.
Так же и в Москве можно встретить риэлтеров,берущих за услуги 400 тыр.А можно - и за 50. )
И то 45 тыр - говорит, это дорого. На элитное жилье и уникальное. А в среднем - 35. Для простых квартир.
Мне почемуто вспомнился старый рыбацкий анекдот, заканчивающийся словами:
- давай ты погасишь свечки на подсвечке который вытащил из реки, а я уберу полметра со своего сома?
Да никто не разводил мою свекровь. :-) Она продавала сама, не через агентство, и получила на руки полностью сумму за продажу своей квартиры. :-) Это покупатели поленились копаться в рекламе, нашли её именно через одно из Новороссийских агентств и согласились оплатить агентсткие услуги. :-) При этом хорошие люди оказались, и жаба их не душила, как некоторых на этом форуме ;-) Они своим риэлторам просто заплатили за то, что те их интересы защищали.
Если услуги риэлтора (врача, автомеханика, турагента, юриста) для Вас дороги, плюс вы не понимаете, за что их оплачивать, то выход один - не пользоваться ими. Делать все самому.
В региона цены меньше, это так, но и работы у агентов там меньше в разы. У меня 3 хорошие знакомые работают риэлторами в разных регионах, я про их работу не понаслышке знаю. Для них альтернатива - это что-то нереальное, из ряда вон выходящее. О проверках они даже не догадываются.
а кому они нужны - эти ваши города-миллионники, кроме пенсофонда и малолетних? а и те и другие, в большинстве своем, неплатежеспособны. а вот их дети-родители прут и прут в Москву, как тараканы. А чем выше спрос, тем выше цена предложения. Это жеж элементарно.
В Москве не только риэлторские, но и любые другие услуги стоят существенно дороже, чем в других городах России. Москва - вообще один из самых дорогих городов мира, это общеизвестный факт. Чем дальше от Москвы вглубь России - тем дешевле стоимость услуг. И, заметьте, никто не мешает любому человеку жить и пользоваться недорогими или ну совсем недорогими услугами в отдалённых городах и других населённых пунктах России, если вдруг по общепринятым в Москве ценам платить не хочется или жаба душит.
Да, в Москве зарплаты выше, но допустим по средним заработным платам (я не беру топовых менеджеров) в 2-3- раза выше, одна стоимость риелтера в Москве от стоимости в регионах в 10-20 раз выше, почему такая грабительская ставка?
Рынок здесь выше, и должно быть наоборот за счет проходимости/оборачиваемости денежной массы снижаться ставки, ан нет , наоборот, тут как в Сочи на одной сделке хотят полгода жить, ничего не делая
Anonymous написал(а): >> Да, в Москве зарплаты выше, но допустим по средним заработным платам (я не беру топовых менеджеров) в 2-3- раза выше, одна стоимость риелтера в Москве от стоимости в регионах в 10-20 раз выше, почему такая грабительская ставка?
Рынок здесь выше, и должно быть наоборот за счет проходимости/оборачиваемости денежной массы снижаться ставки, ан нет , наоборот, тут как в Сочи на одной сделке хотят полгода жить, ничего не делая
Подпишусь.
Наверное, риэлторы Москвы уверены, что квартиры здесь покупают богачи.
Ну еще и то, что каждому хочется урвать свой кусок. Раз много людей едут сюда, значит, можно на них и поживиться. Круговорот такой
Надо тщательней выбирать риэлторов, а не вестись на громкое название фирмы, а потом удивляться, что вас развели, сработали плохо, а стоимость у них в 10-20 раз выше. Нормальные риэлторы к ним тоже как-то не очень относятся. ;)
не стоит вестись на "риелторов" обещающих "занедорого частным образом" без заключения письменного договора все сделать. как правило, так работаю черные риелторы и вы можете стать героем криминальных сводок. Они не входят ни в одну риелторскую организацию (Московская гильдия риелторов, Российская гильдия риелторов) и работают вне правового поля. Но могут входить в другие организации, которые принято называть организованными.
Что, начальник настучал по головке, что мало инком пиаришь и мало частников обсераешь?
В чем выразилось страдание ИНКОМа в данной ситуации?
В ведре пролитых крокодиловых слез?
Как помогла разветвленная сеть офисов вернуть клиентам ИНКОМа потерянное из-за работы долгосрочно работающих суперпрофессиональных криворуких агентов, подкрепленных такими же юристами и маркетологами?
Ага, а так же заполнение рынка "мусороными" объявами, чем кстати частные агенты, как ни странно, не занимаются (некогда наверное)! Ибо у них нет "иХлюзивной" базы, ваще оригинально общую базу засрать, потом свое же дерьмо вычистить и преподать клиенты как "проверенную" "эксклюзивную" базу только с реальными квартирами.
все это смешно, и вы сами это прекрасно понимаете.
то что вы составляете договора без всякой ответственностью, фабулой которых является "проверка соответствия списка документов предоставляемых на регистрацию требованиям ФРС", то что вместо предусмотренного законом оформления полученных авансов суете их по конвертам и сейфам, то что уничтожаете потом большую часть договоров и проводите комиссии в черную, и многое многое другое - это все гарантированная работа в правовом поле???
ЗЫ. не предсказатель но знаю вашу реакцию на 100%, вместо опровержений или признаний будет "а частники то, частники!!!" :))))))
смешно пиарить черных маклеров, работающих "за слово" без оформления вообще каких-либо договоров.
Отто, вы плохо представляете себе работу АН, если пишите такое " суете их по конвертам и сейфам, " (с)
Да угомониесь вы! Заключают частные риэлторы договора, и это не черные маклеры, как вы тут преподносите, это совсем другие люди. И договора у многих с полной суммой комиссионных и с описанием всех услуг, в отличии от инкома. Не знаете - не позорьтесь.
жалко, что в число этих риелторов, не входят черные маклеры с ресурса. иначе почему отзывы пользовавшихся их услугами пользователи постоянно пишут, что работают с ними по устной договоренности?
я тоже работал с риэлтером с евы без договора, но не потому что она их не заключает, а потому что я ей полностью доверял и не видел смысла в его заключении, он мне не нужен был.
если бы я не настаивал на этом, уверен договор был бы.
Ваше мнение о частниках как о птушниках, неспособных ни юрлицо для своей деятельности завести, ни ИП оформить, давно известно но не соответствует истине.
А то что я документы отдавал и получал в кафе или своей квартире, а не в шикарном офисе, так а)мне так удобнее и б)сильно сказалось на стоимости услуг
Я бы и ваш договор кинул бы в ближайшую урну, если бы вы мне его всучили, это же филькина грамота, где прописаны только мои обязанности и ваши права :)
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/155/3022926.htm?messageId=77609311
я тоже работал с риэлтером с евы без договора (с)
а чек тогда как брали?
если бы я не настаивал на этом, уверен договор был бы(с)
а может быть и не был
Отто, если вам нравится работать с Ашотами от черного маклерства - это ваш выбор. Странно что вы свой выбор навязываете другим.
Мое мнение о черных маклерах сформировано на опыте совместных сделок, где я могу оценить их работу, как профессионал, а не как клиент, с зашоренными глазами и промытыми мозгами.
вы постоянно при попытках поговорить о вас, говорите об Ашотах.
Наверное на вопрос "Чему равна сумма квадратов катетов" в школе на уроках математики вы тоже начинали ответ с "а вот в третьем бэ...."
Вы утверждали что работаете в правовом поле.
Не понимаю как вам поможет утверждение что Ашоты работают вне его в доказательстве того, что вы работаете в нем????
То что вы договорчик - филькину грамоту даете, в котором не прописаны те услуги, которые вы обещаете оказать на словах и который после окончания процесса всеми силами пытаетесь забрать у клиента (слышал не раз)????
То что деньги проводите с нарушением всей и всяческой кассовой дисципины , законодательно установленной в РФ???
То что не показываете налоговой всех своих оборотов?
То что вы кучу юридически независимых ООО-отделений с копеечным уставняком, созданные 3-5 лет назад называете компанией работающей на рынке 20 лет???
Чем вы от ашота отличаетесь, кроме членства в вами же созданных лигах и гильдиях???
Inmaculada * написал(а): >> смешно пиарить черных маклеров, работающих "за слово" без оформления вообще каких-либо договоров.
================================
где я пиарил черных маклеров, "работающих вообще без договоров"???
я только утверждал и продолжаю утверждать что ваши рекламные заявления что вы от них чем то отличаетесь в плане работы в правовом поле - ложь и чушь для идиотов
Отто, вы плохо представляете себе работу АН, если пишите такое " суете их по конвертам и сейфам, " (с)
===================================================
вы еще скажите что оформляете поступление аванса, полученного от контрагента, выступая в качестве агента, в установленном порядке в кассу, с выдачей приходника, чека, сдачей в банк :)
Вы не слышали такого термина "кассовая дисциплина"?
Положение о порядке проведения кассовых операций в Российской федерации (если не ошибаюсь положение 373-П) не изучали? В каком пункте там про ваши гарантийки написаны?
Не, я понимаю, что соблюдение законов как серпом по яйцам, и сам не стал бы ничего оформлять, но действуя вне закона изза идиотизма этого закона, утвержать что действуешь в правовом поле, и выставлять это как конкурентное преимущество несколько глупо, вам не кажется?
Не оправдывайтесь здесь, бесполезно. Отто как раз всё правильно написал про так называемую "работу" инкома, и про чёрный нал под липовые гарантийные письма, который принимают в инкоме под видом якобы "аванса" тоже, присрединяюсь к его мнению. Более чёрное агентство чем инком найти в Москве можно, но сложно. Большинство участников рынка недвижимости чаще всё-таки гораздо приличнее себя ведут, чем чёрный инком.
Лучше попасть в криминальную историю задорого, на основании договора и гордиться тем, что облапошивший тебя состоит корпоративным членом многих гильдий,хотя при этом постоянно вместо приходного кассового ордера норовит всунуть фиговй листочек "гарантийного письма".
http://forum.ners.ru/viewtopic.php?f=31&t=22924
А вот и приснопамятная криминальная передача: http://youtu.be/tWL102b6siA
Ну и так, мимолетом:
http://www.dni.ru/economy/2012/7/5/236517.html
Анонимус нашел целых 3 , как ему кажется, "доказательства" за 20 лет. Но за своей серостью разума он не может отделить уголовынй кодекс от гражданского, для него , что вина нотариуса по УК, и что АН само пострадало от действий мошенников - все одно. Лишь бы говна на вентилятор накинуть и сидеть в одиночу радоваться своей гениальности ))
Скажите мне, пожалуйста, какой документ Инком выдает при получении аванса? Какой документ оно же выдает при довнесении средств, которые являются Вашими комиссионными?
Не скажет, потому что они выдавали и выдают своё коронное чёрное "гарантийное письмо" вместо положенного законного приёма средств на счёт своих многочисленных обществ с ограниченной ответственностью. Добавлю только, что уставной капитал этих самых многочисленных мелких инкомовских ООО составляет, естественно, всего по 10 000 тыс. рублей в каждом ООО. И в этом вся "ответственность" инкома.
Да знаю я, что не скажет.... хотя роооооооообкая надежда присутствует, что дамО закончит ерундой маяться и лапшу людям на уши вешать.....
вам же не надоедает вешать лапшу на уши, что лучше работать с черными маклерами, которым целый монитор поворачивают в государственных организациях, в которых получают проверки.
вся работа черного маклера строится на словах: договорились на словах, проверки на словах (мамой_клянусь_видела_монитор_поворачивали). а случись чего - все слова забудут.
это вы сейчас про себя? )) очень верно подмечено про работу черных частнопрактикующих риелторов. на "словах" за 30 тысяч, на деле люди теряют и деньги и квартиры. и никаких доказательств сотрудничества на руках не остается, кроме "слова" и "рекомендаций" от подельщиков
Да какие могут быть аргументы, как научили в инкоме так и талдычит. На таких там весь и расчет. :D
У меня был конкретный вопрос, а конкретного ответа я так и не дождалась. Что делают частные маклеры - это другой вопрос.
черные маклеры выдают "слово" вместо договоров, чеком и гарантийных писем )) и это не мешает вам их пиарить ))
конечно, и мне как клиенту их слово более ценно, чем все ваши договора, чеки и гарантийные письма :)
вот так, хоть локти обгрызите :)
Отто, для наших клиентов наше слово более ценно,чем любые слова черных маклеров. Только даже в этом случае мы документально оформляем наши отношения.
Если бы нас не ценили или нам не доверяли наши клиенты, мы бы не стали лидерами на рынке и не являлись его регуляторами.
Вы снова бредите, вернее, нагло врёте в очередной раз. Инком не оформлял и не оформляет полностью получаемые им комиссионные по сделкам, впрочем, как и авансы-задатки. У инкома на все эти случаи есть только чёрные документы, которые абсолютно не соотвествуют истинно проводимым инкомом финансовым операциям.
:-D Ой, разжалобила! Щас прям приступлю к торжественному оплакиванию :'( "постадавшего" от собственных "вентиляторов" инкома! ;-)
Нужен риэлтор!Подруга разменяла квартиру -пока просмотры были -это одно, но когда дошло до сделки-оформления, тут риэлтор помогла на все 100%. Свои деньги отработала даже на 200.
Кто может сам-попробуйте!
Я весной пыталась.Увы, ничего у меня не получилось.
