Нужен совет: хитромудрый сосед
Ситуация прикольная.
Этим летом мы с соседями скидывались и делали дорогу. С нуля. Участки в лесу - на краю коттеджной застройки (жилой поселок, не КП), на плане поселка - улицы, в реале - ну лес плохопроходимый)).
Начали с вырубки - рубили 8 человек с февраля по май. Каждые выходные - рубили просеки, валили деревья, жгли ветки.
Потом нанимали геодезистов (точки), далее - строили дорогу по уму (экскаватор рыл "корыто", далее грейдер ровнял, далее - засыпка скалой, после скалы - глина с щебнем средней фракции, потом опять грейдеровка с уклоном для водоотведения).
Дорога получилась - класс!
Скидывались с соседями по 70 тыс. Дорога вышла 700 тыс (двое соседей не рубили, но деньги вложили).
Для нашего региона - деньги Агромные)))
И вот, после того как появилась дорога, появились владельцы (точнее продавцы) участков, которых раньше не видно было и в помине. Появились, подчистили свои участки, и - тут же выставили их на продажу по бешеному ценнику. Еще бы - раньше продать участки было малореально, ибо только пешком дотопаешь от поселковой гравийки (только мы по лесу на внедорожнике колесили, остальные - ножками, ножками).
Теперь же - и вид жилой, и дорога класснючая.
Простите за многабукф, суть в чем:
Один из соседей - как оказалось - оптовик-продаван. К нему подходили соседи, с предложением компенсировать часть за дорогу, были посланы в лес (тоже на три буквы) с аргументацией: "Я в своей жизни много доброго делал, это мне бесплатная дорога - награда за мою прежнюю доброту".
Такой вот товарищ.
Сначала думали, что у него один участок (44 сотки, продает за 3 800 000), однако, у него там еще 2 (24 сотки и 23 сотки, ценой тоже дохуа) .
В общем, мне-то как-то фиолетово, а вот соседи мои честные рвут и мечут, что он халявщик, поднял цену участков за наш счет, и хотят как-то его заставить хоть что-то заплатить.
Требуется совет зала)))
-Что бы сделали в такой ситуации вы?
Спасибо!
купила бы еще 10-20 участков без дороги, построила дорогу и продала бы с наваром.
Ничего Вы сделать не можете, собственность на дорогу не оформлена
Ничего не сделаете (дорога и по плану и теперь в наличии муниципальная), да и не нужно. Для себя делали - пользуйтесь, плохо будет, если строиться начнут на этих участках и тяжелой техникой дорогу разобьют:( А с соседями нужно дружить, иначе как?
Ничего не сделаете,единственное можно говорить с новыми покупателями,может быть найдется совестливый.
У него соседи по участку есть? Знаю что при купле продаже нужны их подпись, подпись главного в поселке, мы в прошлом году переоформляли все подписи собирали. При оформлении сделки ни чего ему не подписывать, а выставить счет.
Сама летом оформляла со всех 3 соседей брала бумажку что претензий к размерам моего участка они не имеют, переоформляла на себя землю, одну бумагу от председателя что все в соответствии с планом. Потом весь пакет документов подавала на получение св-ва о соб-ти.
а что мешала за 6тр-10 заказать свежее межевание? Мне вообще пофиг какие претензии у соседей- есть межевание , так сказать истина в последней инстанции, если им не нра, они могут заказать свое. Так что от согласия или несогласия соседей участок на плане не подвинешь.
Межевание было заказано и сделано, к этому межеванию и прилагали бумагу с подписями.
не че не знаю, подпись соседей в требования для регистрации права собственности и ДКП не входит.
Сделать ничего не реально. Да и не нужно. Встаньте на место соседа, если бы вы были соседом, а кто-то сделал асфальтовую дорогу за 1 млн баксов. Вы бы что сказали?
У меня аналогичная ситуация с забором, у меня 250 метров по 2-ум сторонам с соседями, так вот только я построился, а остальные не хотят скидываться, ну что же мне вечно в поле жить? Так что тут на совести каждого.
У нас тоже на дорогу из 30 домов скинулось 10 не более.
Кто-то не может, а кто-то просто любит за чужой счет.
Блин, да пример привели.А у кого-то за два миллиона баксов. Суть не меняется.
Можно таблички написать "не заплатили за дорогу" и воткнуть в край их участка. Приедут покупатели - будет сюрприз продавцу :-) Можно постоянно ему звонить, пусть хоть часть компенсирует. То есть доставать его можно. Наверное, это все.
Ну я б такую табличку выдернула бы и выкинула, делов-то :) Такие вещи решаются или ДО вложений, или потом- в суде, а всякие таблички и призыв к совести- ну не смешите мои тапочки :)
Так покупатели уже увидят табличку. Кроме как вынудить заплатить этого соседа, ничего не сделаешь. По закону сосед прав. Пусть давят. Там сумма немалая, можно и постараться. Может получиться.
Ну вы же понимаете, что дорога по документам муниципальная, и с этими табличками можно пойти по статье вымогательство.
т.е. сосед от таблички трухануть должен, а за табличку "уплати денег" не чего не будет?
интересная логика)))))
Не думаю, что труханет. А вот клиента побоится потерять - ведь по инету поползти слух может, недоумевающий потенциальный покупатель увидев табличку может на форумах написать... И решится тогда продавец заплатить, чтобы продавать и дальше. Логика обычная.
А какой смысл платить, что б продавать? Когда можно продать с долгами, если сей факт всплывет у покупателей. ( притом липовыми и покупатели могут это легко принять и послать поселок с требованием денег в Ж ) Для обоих сторон это всего лишь предмет торга, который при такой стоимости и так имеет место быть и в 90% случаях заложен уже в цену.
При стоимости участка под 4 ляма, 70 тр не повод давать задний ход кому либо из сторон.
Сами понимаете, что никто задним числом вам ничего не отдаст, в лучшем случае спасибо скажет и в ножки бухнутся.
Есть у нас такие соседи - свет на улице сделали поярче, пол-дороги за свой счет сделали, ну что могу сказать - спасибо им большое, дай бог здоровья. Я плачу что положено в СНТ, меня в целом все устраивает. Я канаву общую почистить могу, на мусорке подежурить -все по графику, не более.
И кстати забор с трех сторон мы сделали без соседей, они у нас совсем несознательные. И с одуванчиками их боремся и на их бардак за забором смотрим, а куда деваться - каждый живет как хочет.
Информировать покупанов о необходимости заплатить дорожный взнос, помимо платы за участок. Вопрос, каким образом это осуществить? Рекламный щит с данной информацией при въезде. Или оформите дорогу в свое частное владение и с новичков возьмете вполне законную плату.
Дорога в собственности НП,видеокамеры,решение общего собрания обо всём этом и пр.Ну пусть сносят,чего там,в суд пойдём:)
Да?Это где написано?Мы и не препятствуем,но есть устав,по которому решения собрания надо выполнять:)Кто не выполняет,может выйти из НП,не проблема.
Где написано искать не буду, надо будет они сами все найдут. Я вот знаю, что лично у нас выход из НП не чем не грозит, кроме как освобождением от уплаты взносов)))) Поэтому мы в нем и не числимся, но попробуй мне шлагбаум поставить, жизнь будет радостной очень долго))) Т.к. НП не может чинить препятствие для пользование собственностью.
А снести уж этот шлагбаум ну вообще не проблема, и хоть усыпь меня исками на возмещение ущерба.
Ну тут ньаюнсов много.Не знаю,как у вас,а у нас выгоднее состоять в НП,потому что все коммуникации тоже собственность НП и ещё много всяких но.Спорить не буду,в каждой избушке,как говорится...
У нас реально выгодно НЕ состоять в НП, т.к. весь набор коммуникаций дешевле поставить самим и не платить за якобы обслуживание. А свет вывели прямым контрактом с мосэнерго - т.е. все напрямую к ним, а не через НП. В НП отдаю 600р за уборку снега зимой и все.
Вот тут ключевая фраза - "отдаю 600р за уборку снега зимой и все". Вы понимаете необходимость платить за уборку снега, а так же наверняка заплатите целевой взнос на ремонт дорог, который рано или поздно потребуется.
А что будет делать НП - если вы откажетесь платить за уборку снега и целевой взнос на ремонт?
А вопрос можно? Вы электролинию к себе вели отдельно от распределительной станции? Или при покупке участка в стоимость участка уже была заложена коллективная установка электростолобов и прокладка проводов по участкам. А отдельно вы только какие-то определенные виды работ делали?
Да плевать я хотела, что будет делать НП - у меня не взносы и деньги на ремонты по договору не предусмотрены! Конечно я не жлоб, и если это будет не отмыв бабок, а реальный ремонт дороги, которой этот ремонт необходим, и цена меня устроит- я деньги сдам без вопросов- я же по ней езжу, она нужна не только мне. А то что мне удобно платить 600р за уборку снега, вообще не означает, что я их платить обязана, я могу и сама снег раскидать - ну займет лишние 15 мин по приезду. Но 600р не деньги- пущай чистят каждый день.
Да, конечно, можно вопрос)))) Свет вела отдельно, пошлина 550 + 12 тыр за столб. Свет относится к энергокомпании и не стоит на балансе НП.
Отдельно я делала все- т.к. мне удобней и выгодней. Т.е. взять любое КП - они за дорогу, свет, воду и канализацию берут от 350тыр. Мои траты- свет 12550р, скважина - 35тр, септик-75тр. Выгода для меня очевидна.
вам доступ обеспечен. Пешком, пожалуйста....
Проезд вам обеспечивать никто не обязан.
И что мешало общим собранием раскидать расходы на всех? Зачем такие крайние меры- шлагбаумы какие-то, суды?
Так они и были раскиданы,просто люди не платят.В чём крайность мер,не поняла?Дорога стоила очень дорого,дети по ней в школу ходят,люди ездят на хороших машинах.Тот,кто не платит,говорят,что они не пользуются ею,потому что не живут,не построились.Ну и всё,не пользуются и не пользуются.
Про суды вы где прочитали то?Я написала,что если шлагбаум будет снесён или вскрыт,то да,есть охрана,есть камера,есть суд.Но пока всё нормально,никто не ломает.
И мы вообще сейчас вроде как не меня обсуждаем:)Я предложила автору,его дело воспользоваться или нет.
Что то слышала вроде как, если участок не обрабатывается и не ведется строительство более 3 лет, то участок могут конфисковать. А именно подача может с вашей стороны письма в пожарку, администрацию, сельсовет и подобные организации везьде куда относится деревня или село. НО только если это не СНТ. В пожарку и администрацию действенно. Знаю по опыту знакомых, в итоге землю такую взяли дешевле.
законов о том, что человек обязан построится в течение 3 лет- нету. Вроде как ввели, что если за участком не следят, и он мешает своими зарослями ( более 3 метров что ль), то вы можете призвать хозяина к ответственности. А так в случае как у автора- жилой поселок, вообще сомневаюсь, что что-то выгорит. Т.к. именно в СНТ и можно решением собрания признать хозяина утратившим права членства на основании пунктов в уставе ( договора). А тут жилой поселок, без НП как я поняла.
Дорогие евочки! СПАСИБО всем за советы.
Что касается меня, то я считаю, что ничего с соседа стрясти не удастся, да я бы и на характер свой "не маралась". Хотя человек НАГЛЮЧИЙ до невозможности - у него 3 огромных участка (на схеме оранжевым), которые он СРАЗУ после появления дороги выставил на продажу по КОНСКИМ ценам. Например, участок в 44 сотки он выставил в 3800 000 )))
Покоробили две вещи - когда мы (10 соседей), разыскивали остальных для того, чтобы скидываться на дорогу, на него выходили (пробивали по базам владельца), он сказал что УЧАСТКИ НЕ ЕГО, он давно "не в теме".
Когда приехал свои участки "чистить" и вешать объявления - наврал, что у него только 44 сотки. То, что он владелец еще двух участков по 24 сотки, узнали случайно - чистить их он приезжал по будням, и его никто кроме нас не видел (его участки видны только с нашего - наш зашьрихованный синим).
МУНИЦИПАЛЬНАЯ ДОРОГА - толстая коричневая.
Зеленым цветом - то, что прокладывали мы в лесном массиве.
Без этой дороги его участки в приницпе не продажны, по крайней мере за такую цену гигантскую.
Соседи-мужики очень злятся, мы на дорогу наскребали кто как мог (контингент не особо состоятельный, если не сказать больше - нищеброды, короче)))) А тут такой продуманный товарищ.
Склоняются они к шлагбауму. Такому топорному, на тяжелых бетонных "держателях".
Вот фото схемы
И что сделает ваш шлагбаум?
Он незаконен.
Въезду и выезду вы препятствовать не можете, какой в нём смысл?
Я вообще-то от действий соседей дистанцируюсь. И в своих сообщениях это подчеркиваю.
По поводу шлагбаума - даже не знаю. По идее, нахала проучить бы. Но так-то мне все равно))
нахал продаст участки и будете вы "учить" новых хозяев, а вот кому и как выйдет это учеба - это еще большой вопрос.
Я понимаю - обидно, досадно. Но дорогу УЖЕ сделали, вы когда ее делали, решили что делать ее будете за свои деньги. И диктовать цену тем кто не скинулся вы не можете, хочет продавать за 3-20 лямов- флаг в руки. Но вы не чего сделать не в состоянии.
А почему бы и нет. Дорога-то получается не муниципальная и документах я так понимаю ее нигде нет. Для инспекций она не существует официально. А елси и существует - то в виде просеки на карте, а не дороги . С этим вполне можно поиграться.
Называться это будет "чинить препятствия для проезда"
Всё равно что я к вашей квартире проход закрою.
Кому будет важно есть там проход или нет на документах?
чинить препятствия-это когда не пускать ни пешком, ни на машине. Пешком - милости просим. Так что чинения препятствий нет и не один суд не встанет на вашу сторону при таком раскладе.
вы когда последний раз за свои денежки шлакбаум ставили?
Или хотя бы таджикам оплачивали закопть и залить цементом асбестовые столбики?
ну-ну..
Приехал сосед на своём джипе - дёрнул тросом ваш шлакбаум и устанавливайте утром новый.
Хоть каждый день.
Сосед сволочь, но не надо из него уж идиота-то делать..
Для перекрытия существующей дороги нужны обоснования.
Обоснований нет - сосед проехал.
т.е. вы реально думаете, что суд встанет на сторону " я хотела дорогу до своего дома, а он не дал денег, теперь я ему не разрешаю по ней ездить к себе домой".
Вот у вас фантазии то..... прям, эротические не иначе.
да пешком проходите пожалуйста:)))) Никто препятствий не чинит.
Сравнение с квартирой неуместно, так как лестница в многоквартирном доме официально существует по всем бумагам и принадлежит не жильцам дома, а разным инстанциям (вот тут я не в курсе боюсь соврать - Жэк или ТСЖ или городской муниципалитет).
Юридических нюансов очень много.
ну так дорогу автор в собственность не оформляла, что б запретить на ней движение машин.
каждому пришедшему покупателю сообщать, что за участком долг 70 000 руб., т.к. хозяин его не покрыл пользоваться дорогой для проезда смогут только когда его заплатят. На просмотры не пускать на машинах. Многие откажутся от такого варианта, потому как гимор никому не нужен. Когда задолбается продавать сам прибежит.
Мы в свое время ставили недорогой шлагбаум и вешали замок. Ключ оплатившим, остальные ходят пешком. Но у нас некоторые живут круглый год и мужики есть ооочень активные, фиг проедешь просто так....
вы реально думаете, что человек который смотрит участок почти в 4 ляма, убежит из-за мифического долга в 70тр? И как на просмотры не пустят? Да надо будет ему- снесет все преграды и глазом не моргнет!
Очень активных , можно тоже присмирить или они рискуют здоровьям выбегая под колеса? У нас в МСК не удивишь замками, вы хотите удивить их за ее приделами? Или вы реально думаете, что какой -то замок может воспрепятствовать проезду бульдозера , например?
А я что-то так и не поняла - статус поселка какой? И каковы отношения с муниципалитетом? Ведь должна же быть какая-то организация, которая опекает данные земли, по крайней мере продает.
Каковы права и обязанности данной организации по отношению к покупающим землю?
Просто как-то у вас все настолько странно - получается абсолютно нет управления на такой огромный поселок. Нет каких-то внутренних правил и уставов.
Сейчас могу только посоветовать - сохраните все чеки и документы касающиеся строительства дороги. Очень возможно - далее они вам пригодятся и помогут со временем вернуть часть средств.
Гы - в качестве прикола - предлагаю вдоль дороги со стороны участков соседа положить бетонные столбы - чтобы нельзя было сделать заезд на данные участки и пусть покупателям объясняет почему они там лежат.