Взрослый сын от первого брака и доли.
Добрый вечер!
У отца был брак с женщиной, она родила в нём сына, впоследствии оказалось что сын не от него. Из-за этого они развелись, отец выплачивал мальчику алименты.
Потом он женился на нашей матери, в браке родилось 2 дочери - я и сестра соотв. В браке была приобретена 3-хкомнатная кв-ра. Но несколько лет назад отец стал собственником (наследником) 1-шки в центре. Он выписался и прописался там, доли в 3-шке более не имеет. Доли разделены так: мама (отв квартиросъемщик), сестра, я.
Теперь отец хочет оформить дарственную на эту квартиру в центре на сестру, в обмен на её долю в трёшке. Сестра, получив дарственную на квартиру, хочет немедленно продать её и расширить свою ж/пл.
Мама намерена сделать завещание на меня (младшую дочь), плюс остаётся моя доля, и дальше папа хочет также завещать свою долю мне. В каких случаях сын от первого брака может претендовать на часть отцовской доли в трёшке?
Отца интересует также, может его план вообще слишком сложный, и можно сделать всё как-то проще?
спасибо.
ps да, добавлю, по оценке риэлтора обе квартиры равнозначны по цене, 3-шка - на окраине, 1-шка в центре.
Просто Вы написали, что мама - ответственный квартиросъемщик, вот я и подумала, что речь идет о муниципальной. Вообще, схема, которую Вы описали, слишком сложная. Цель у Вас какая? Что кому должно принадлежать?
тут вообще бред какой-то-сын не сын, а причем тут вообще доля на него? если он не сын, он и не наследник
Я так поняла, что биологически - он не сын, а юридически - очень даже сын.
я не знаю, почему он этого не сделал. но зная его, я точно знаю, - и не сделает(((
С долями Вы непонятно написали: как это отец имел в трёхкомнатной долю, а теперь вдруг не имеет? Почему? Куда он дел свою долю в трёхкомнатной квартире?
на тот момент ещё приватизации не было. Поэтому приватизация 3-шки проводилась уже без него.
Самый простой способ сделать так, чтобы "сын" не претендовал на наследство - это распорядиться имуществом при жизни, чтобы наследовать было нечего. Если Ваш папа собирается свою долю в трешке Вам завещать, то пусть сестра сразу продаст эту долю Вам, а не отцу.
Он категорически ПРОТИВ! Мы обсуждали этот вариант. "Я хочу иметь долю именно в этой квартире". Внятных аргументов не привёл, да это и понятно. Он именно так и хочет - в обмен на её долю в трёшке и никак иначе.
Мне знакома такая позиция(((( Может быть предложить ему ренту? Или ему именно собственность нужна? Если именно собственность, то никак не уберечься от возможных притязаний сына(( Он сможет претендовать на часть доли, если будет к моменту открытия наследства нетрудоспособным. Конечно, Вы сможете посудиться с ним, но это потеря времени и денег, и негарантированный результат, к сожалению.
к сожалению, именно собственность нужна((( я прямо спросила - тебя беспокоит вопрос прописки, либо собственности? Именно собственности, к сожалению. По этой же причине он не хочет оформить прописку и собственность в купленной квартире сестры. Потому что там будет двушка, а здесь трёшка. Он хочет именно в этой квартире, и именно долю.
но теперь он хочет её приобрести. Не "вернуть", а обменять на долю моей ст. сестры.
Объясняю, квартира 3 собственника жена 2 дочки.Была квартира по наследству у папы дочек, махнулись 1 дочке квартира ему доля в семейной. Дальше забыла.
если "впоследствии оказалось что сын не от него"-надо это документально закрепить-днк экспертиза и тогда он не наследник, или вы потом будете доказать, что он вам не брат по отцу
Вообще не понимаю, если он не от него-то вообще почему "сын от первого брака"-он ему никто, если тот его не усыновлял зная, что он не отец..
папа уходит от разговора об экспертизе. Заставить его? Как-то даже не знаю, как подойти к такому-то разговору. Он говорит, что той женщине он сам предлагал, когда появилась ДНК-экспертиза, пройти эту эк-зу. она отказалась.
Как в то время могло "оказаться"? Сроки не сходились, мальчик абсолютно не похож на него, но похож на одного из коллег (они все трое вместе работали). На предприятии ему открыли всю тайну((. Женщина тоже призналась, что сын не от него. ТОлку-то? ДНК-эк-зы в то время не было, устное признание -кому оно нужно.
Ну Вам не подходит вариант грамотного оформления(( Ведь Ваш папа хочет быть собственником.
Да. увы. остальное потёрла. фиг с ним. к делу теперь не относится. была бы я тогда такая как сейчас....может и проблемы не было бы вовсе.
Не расстраивайтесь. Ваш папа такой,какой он есть. И его не переделать. Единственное что может не стоит делать этот обмен квартиры на долю?
А сестра что говорит? В каком виде этот обмен будет? Через дарение или через куплю-продажу?
почему??? сестра верующая. я связала это с неприятностями на работе у неё, ну и плюс сюда конечно и квартирный вопрос, может ей просто не хотелось ещё больше взвинчиваться?
Вам бы с сестрой поговорить и определиться кто что хочет.Если Вы планируете поделить наследство родителей так как озвучили вначале, а именно трешку - вам, однушку - сестре, это одно,а если трешку будете впоследствии делить - это другое.
да мы говорили с ней, но тогда планы у родителей были другие. тогда сестра должна была по первоначальному плану отказаться от своей доли в мою пользу, отец прописывался в загородном доме, в Новой Москве, сохранял бы все льготы, включая московскую прописку и собственно всё.
сестра была абсолютно согласна.
но папа решил поменять планы. он решил что ему нужна именно доля в собственности и именно здесь.
странно все это, по-моему ваш папа не собирается его лишать законной части наследства.
да нет, вряд ли. тогда чего проще было бы включить его в завещание? его собственность - его воля.
Скорее всего папе просто неприятно трясти грязным бельем, признавая в суде что тот мальчик - не его сын.Не каждый готов вот так выйти и во всеуслышание заявить, что жена нагуляла ребенка, будучи с ним в браке. Так что это не говорит о том,что папамальчика любит и готов одарить наследством.
Если бы не хотел платить алименты, доказал бы свое неотцовство результатом ДНК.
сейчас-то есть, да папа не хочет делать.
ps пробовала спать, но так погано что уснуть не могу, димедрол сейчас себе вкатаю.
больше всего меня подкосило мамино предательство. оказывается перерешили всё за моей спиной давно, а она пыталась мне на днях преподнести это как "ну куда же папу-то денем?"
пыталась вечером дозвониться ей - бросает трубки. типа обиделась (!) на моё непонимание ситуации.
Автор, я так поняла, что квартиру в центре папе подарили благодаря вашей помощи как врача, так почему же он менятся долей с сестрой, а не с вами? По-моему эта ваша сестра не при делах с этой квартирой в центре, пусть она решает то, о чем вы сейчас ломаете голову.
я так поняла из предистории, что женщина та была уже беременна, и замутила с отцом, потому что тот, биоотец не женился (не знаю по какой причине). А отцу объявила что ждёт от него ребёнка. Как порядочный чел, он женился. а потом сроки не совпали и тп (я выше подробнее изложила)
Вам остается только выбирать из всех зол меньшее. Вы ж понимаете, что папа ваш явно не стремится облегчить вам жизнь.
Он стремится себя обезопасить, это тоже понятно. Поделилась с подругой, та сказала что у неё похожая ситуация, она, правда единственная в семье, но там мама тоже чуть ли не шантажирует недвигой.
Обезопасить от чего он себя пытается? Просто если он адекватный и вменяемый, то разговор с ним, прямой и в некотором смысле циничный, может помочь. А если у него уже стадия маразма, когда просто иррациональное "хочу собственность", то тут ничем его не сдвинуть.
он перестраховщик. адекватный, да, вменяемый - ну если в психосоматическом поле оценивать - конечно, но в житейском смысле он крайне упрямый, перестраховывается всегда. такой тип личности.
Конечно можно. Но у вас гениальный папа, только делайте дарением, оно не облагается между родственниками. Тогда проблемы с наследованием отпадут.
в этом самая большая проблема. Дарственную мне он делать НЕ ХОЧЕТ. ТОлько завещание, "а когда я уже пойму что всё" - сделаю дарственную". Ну... сами понимаете(((
Исключить из завещания . Отец должен составить завещание и указать в нем дословно "исключаю от наследования такого-то ", в таком случае завещательсам определяет при жизни кому и что подарить, если сын на момент открытия наследственного дела будет признан наследником первой очереди (пенсионер, инвалид - обязательная доля в наследстве даже при отказе завещателя), то тогда надо провести ген. экспертизу, кот докажет, что сын -совсем не сын. Лучше все это конечно при жизни делать, но сын может отказаться , поняв что пахнет жареным. Вообще-то Вам в Правовые вопросы надо.
я понимаю это. и предлагала не раз папае провести её, начинает отмазываться, что это хлопотно, что ему неудобно, а он христианин, и вообще деликатный типа((
)) Ну не знаю. Просто я сама - такой ребенок, который не стал влезать в разборки с новой семьей моего биопапаши ради куска доли в квартире)) Поэтому точно знаю, что существуют такие люди. Вдруг тот "брат" из таких же))
Ну и как автор об этом узнает? ))) Поверит на слово? А если этот якобы "брат" её обманет? Или если сейчас он и вправду не хочет ни на что претендовать, а потом, через годы после смерти отца у него наступит состояние "квартирный вопрос испортил москвичей"? Обещать - не значит женицца.
А у нее все равно вариантов особо нет. Только надеяться на порядочность "брата" и разумность отца.
На ренту ей надо уговорить хотя бы отца. А лучше и маму тоже, потому как сестра ещё есть.
Если отцу принципиально быть собственником, а не просто быть уверенным, что его из квартиры не выгонят, то он на ренту не согласится.
Это вопрос на миллион долларов)))) Я бы сказала, что такого не бывает и это разводка, но у меня такой же свекр. Ему принципиально стать собственником квартиры в результате приватизации,причем именно единоличным собственником, лишив при этом собственности свою жену и сына. Поэтому их квартира так и не приватизирована. Так что бывает такое, увы. Абсолютно иррациональное желание, но оно есть.
не разводка, могу открыться вам на мэйл.
я ниже написала почему. но это моё предположение. примерно такая же ситуация была у его старшей сестры, и тогда он узнавал для неё о ренте, и я помню, что тогда и шёл разговор о долях.
Вот наверное, почему. ну во всяком случае, в моей ситуации.
Да я ж говорю, что верю. У меня такой же вредный свекр, поэтому я вполне представляю себе, что Вы испытываете сейчас.
Я Вам удачи желаю :) Честно :) Но на мой взгляд ситуация довольно скользкая и противная. Нет доверия, нет близких отношений в семье, куча недомолвок... Это тяжело.
чтобы эту долю предложить в ренту кому-нибудь другому, если его, к примеру, чем-то не удовлетворит мой уход.
у меня такая мысль приходит в голову, зная отца(((
+1 Да, суды сейчас, как правило, на стороне рентополучателей, и если рентополучателя что-то вдруг не устроит, он через суд легко расторгнет ренту с Вами. Если грамотный, то даже иск сам легко напишет-составит, а если нет - любой юрист это сделает ему всегда незадорого. Зато, оформив ренту на автора, её отец получает сразу кучу преимуществ:
а) гарантированные не только устно, но и юридически уход и обеспечение;
б) моральное спокойствие относительно того, что его "не сыну" ничего не светит, что его дочки судится между собой никогда не будут;
в) право пожизненного пользования квартирой.
Дочь у него достойный доверия человек, медик.
Вот искренне не понимаю, что ещё очень пожилому человеку реально нужно, зачем ему право собственности, если увеличить жилплощадь или улучшить ещё как-то свои жизненные условия ему скорее всего уже не светит без помощи дочери.
вряд ли не будет( на его день рождения несколько месяцев назад он позвонил впервые в жизни. И то, потому что возраст у папы более чем преклонный.
он уходит от прямого ответа на этот вопрос. и всегда уходил. может, по-своему был привязан к мальчику. Я знаю, что на свадьбе он у него был, помог приобрести автомобиль. Значит, что-то есть, но эти разговоры он резко обрывает.
Конечно обрывает. Понимает что если после его смерти вы настоите на экспертизе, то окажется что он все эти годы от родного сына открещивался
А почему не принадлежит? Он сын или "сын" отцу автора? Он что-то сделал не так, когда родился на свет благодаря папаше автора?
Автор пишет, что он ушел из семьи из-за измены, а то, что отказался от отцовства не пишет ничего.
нет он не был усыновлён. отец развёлся с его матерью, но видимо по-мирному, с алиментами, без обнародования истории.
Ну хорошо, он не был не усыновлен, но и не было отказа от отцовства? А анализ ДНК у него есть на руках?
Но то что отец не подал в суд лишь подтверждает что сын отцом признан.
А может и не было никакой измены, а просто ушлый мужик новой бабе мозги хорошо прочистил, вы ведь результатов экспертизы не видили.
Проще всего будет оформить долю отца на Вас сразу при его жизни. Можно будет, как уже советовали, сразу сделать дарение от сестры Вам, а отец просто пропишется в квартиру как пользователь. Если отца это не устроит, тогда он может после вступления во владение 1/3 доли в трёхкомнатной квартире при жизни оформить с Вами договор ренты на свою долю, да и мама, кстати, тоже так може сделать, тогда Ваши братья-сёстры в будущем даже в случае их инвалидности и прочих проблем после смерти родителей уже ни на какое наследство претендовать не смогут, ничего у Вас не оспорят, да и Вам после смерти родителей не придётся бегать оформлять наследство.
Если родители оформят на Вас договор ренты на свои доли, они сохранят право пожизненного пользования в 3-комнатной квартире. При этом в случае, если они посчитают в будущем, что договор ренты с Вашей стороны не исполняется или исполняется плохо, они смогут легко его расторгнуть через суд и вернуть себе свои доли, распорядиться своими долями как им будет угодно. При этом они Вас застрахуют от будущих претензий на 3-комнатную квартиру со стороны Вашей сестры, со стороны якобы "брата" и со стороны других возможных наследников, а также от двойной беготни по оформлению наследственных прав после смерти каждого из родителей. Правда, сейчас придётся немного побегать, чтобы ренту оформить.
по поводу наследника, если дарение будет то наследники не причем вообще, при наследовании таки есть обязательная доля.
Вот я бы точно дочери не стала сейчас ничего дарить: влюбится, и будет потом её любимый крутить моей дочерью и принадлежащей ей недвижимостью как захочет. Зачем? Вот когда она постарше будет, тогда, может, и подарю. Сначала убедиться надо, что у ребёнка достаточно мудрости и жизненного опыта для правильного распоряжения собственной недвижимостью, а потому уж оформлять на него.
Ну, родители своих 40-летних детей тоже по-разному оценивают. Моя мама, например, ни на кого из своих троих детей свою недвижимость оформлять и сейчас не хочет, хотя двоим из нас уже за 40 прилично. Даже завещание не делает ни на кого. Она говорит, что оформит на того, кто будет за ней ухаживать в случае проблем со здоровьем. С одной стороны, она права. С другой стороны, у моих брата с сестрой могут быть в будущем судебные споры из-за наследства. Я в любом случае как самый обеспеченный жильём в семье человек в это не полезу и претендовать ни на что не буду.
Совет автору: в разговоре с родителями упирайте на то, что необходимо предотвратить Ваши будущие судебные споры из-за наследства, а договор ренты даст Вашим родителям ещё и выплаты и/или уход с Вашей стороны (всё, что захотите, пропишете в договоре на эту тему) при их жизни, не говоря уже о пожизненном проживании в квартире.
самая большая глупость, когда родители сами сорят и настраивают детей против друг друга "оформит на того, кто будет за ней ухаживать"
Это абсолютно ясно всем, что уход и все заботы лягут именно на меня. Во-первых, я врач.
Ещё - я там выше писала, но потёрла потом - квартира-то в центре и была подарена папе из-за того, что я профессионально ухаживала за этой женщинойи жила у неё. Я окончила в своё время очень хороший медколледж, где этот курс преподавался прекрасно. Сейчас медперсонал приходит на работу и не владеет теми навыками, которые давали там.
Ну так в этом случае Вам и карты в руки, чтобы уговорить родителей оформить на Вас сейчас ренту. Они ничего не потеряют, зато будут твёрдо знать, что их дети не будут судиться между собой после их смерти.
Я тебе завидую, я детдомовская, ты же знаешь. Но в своей семье, приоритет отдам раньше.
Ой, Муррка, вы девочку из дд взяли? Вот никогда бы не подумала, она вылитая вы на фото.
Ерунду не пишите, аноним, не флудите здесь и не переходите на личности. Никого я из детдома не брала. Она моя родная дочь. Читайте внимательно весь топ, если хотите быть в теме.
Вы даже стерли свое сообщение, вообще то вы в открытом форуме, когда вы здесь общаетесь с кем-то, остальные должны закрыть глаза? Вы и сами этим грешите, вечно встревали раньше во все подветки, когда не к вам обращались. Усе, успокойтесь уже. С НГ!
Я и предыдущее стёрла. Я в отличие от Вас если и вклиниваюсь, то хотя бы по теме топа пишу, а не на личности перехожу.
Можно подумать вас чем-то оскорбили, переходят на личности с негативным подтекстом, а тут удивилась по ошибке, думала вы герой, но ошиблась.
Ну так в следующий раз будете знать, что не стоит здесь вопросы на личные темы людям в форуме задавать, если это не относится к теме топа. Хотя, Вам, евским анонимам, всё пофигу: напердят здесь анонимно, а потом хоть трава не расти, попробуй узнай, кто конкретно напердел. Если человек знает, что он прав, он ведь скрываться не будет, откроет личико в открытом-то форуме. ;-)
Муррка, похоже ваша жизнь не налаживается у вас который уже день, раз вы хватаетесь за любую возможность слить свою желчь. Не засоряйте топ автора своим неумным желанием справиться с анонимами да еще таким неприглядным и неукращающим вас образом.
Ну вот, опять переход на личность. Очередной анонимный вброс засоряет топ автора, да ещё и нагло валит при этом с больной головы на здоровую.
Лена, ты на личность перешла, знать надо собеседника, а не выпендриваться, 4 года рядом вроде? пернули так пернули вот тебе и подметки.
На чью личность я перешла? Света, я на твою личность не переходила нигде и ни разу, между прочим, и вопросы здесь людям задаю только по теме топа. О себе и о дочке своей да, написала, но не просто так, а потому, что перекликалось это тесно с темой топа. А тут аноним влез со своим свиным рылом в калашный ряд. А вот если бы дочь у меня, к примеру, вдруг была приёмная, не родная? Ты считаешь, тактично, такие вопросы человеку в открытом форуме ни с того ни с сего задавать? Аноним пёрнул в лужу, ты права, причём очень некрасиво пёрнул.
дарения доли не будет. отец категорически отазался. только завещание и возможная перспектива дарения.
но вы же сами говорили про ренту.. что она всё-таки тоже не панацея в этом случае?
Спасибо всем большое. Я даже не рассчитывала, что меня не заклеймят сразу:)) Даже поддержали морально, воистину, ева очень разная:)))
ну что ж, морально приготовлюсь ко всему. обидно, конечно, но значит судьба такая.
Да все пьяные-обожравшиеся-добренькие, одна Муррка вон злая почему-то и чем-то озабочена :-)
У меня дядя такой же как ваш отец, всем рассказывает что его дети и не его вовсе, хотя они оба очень на него похожи.
А новая баба моего дяди во все это верит - просто потому что ей удобно в это верить.
Так что пока нет результатов экспертизы, по закону этот самый сын, точно такой же как и вы. И не факт что если на старости лет, ваш отец от вас точно так же не открестится, чтобы какой нибудь бабке было о чем в желетку поплакаться, какой он несчастный!
Не случайно ведь ваш отец экспертизу делать отказывается. Знает что она правду покажет!
Но квартирный вопрос, я считаю должен решаться в вашу пользу.
уже мысли приходят продать ТОЛЬКО свою долю (знаю что это звздец какой гемор), но даже этой маленькой суммы на первонач взнос хватит и первые платежи может быть.
хоть однушка, может, будет. а так.. неизвестно что ещё придумают, будут играть в "а ну-ка отними" своими долями, а потом я не исполню какой-то каприз и пинка мне.
я им не верю больше.
Вот правильно делаете, что не верите, раз они за вашей спиной переиграли план. Поменяйтесь с сестрой, вы папе вашу долю за квартиру в центре, а сестра пусть разбирается с трешкой в будущем.
ну так она не хочет((( она торопится наоборот, продать, чтобы у неё проблем не было. а то что будут у меня, увы, её не озадачивает.
я сейчас думаю, выходит что надо срочно свою долю продавать, будут хоть деньги(((( я ей и маме предложу, откажутся - ну значит за бесценок продам.
а какие варианты, когда нет вариантов?