Запрет на проведение сделок с недвижимостью
Господа юристы и просто знающие, помогите,пожалуйста!
Пожилой родственник заочным решением суда был выписан из муниципальной квартиры. Он проживал временно у своей жены, а в квартире жил сын, который и подал иск, с целью приватизировать квартиру на себя одного. Решение суда вступило в законную силу и отца выписали. Узнал он об этом недавно и подал заявление об отмене заочного решения. Суть вопроса вот в чем. Квартира, наверняка уже приватизирована и может уже выставленна на продажу. Как оформить запрет в росреестре на проведение сделок с недвижимостью до окончательного решения суда? Это можно сделать только по определению судьи или можно самим написать заявление? Судья назначил заседание на 15-е, то есть раньше этого срока определение не получить? Помогите, пожалуйста, советом!
подъехайте на Поклонку , там есть дежурный регистратор (то есть можете прям сейчас ехать) и поговорите с ним, он может принять заявления прямо сейчас о "запрете сделок по этой квартире, Вы должны мотивировать Вашу просьбу. Но я бы рекомендовала сначала взять выписку она стоит 500 рублей и может быть выдана любому по запросу, в нейол-в сониккккв объекта (статус жилья), потому что письмо о запрете сделок могут "проигнорировать" и прийдет письмо недели через 2 , что "они не усмотрели нарушения закона и поэтому , если будут предоставлены все доки, то регистрац. действия могут быть зафик, намекая, что надо решение суда для наложения запрета
MorkovkaMorkovkina + написал(а): >> то регистрац. действия могут быть зафик, намекая, что надо решение суда для наложения запрета
именно так - обеспечительную меру в виде ареста имущества (запрета на отчуждение) может наложить только суд, а не посторонний человек, которым и является в данной ситуации истец
Угу, так бы все квартиры под арестами были, если бы регистраторы по ночам от всех подряд заявления принимали. :)
Я не про арест (кот. накладывает суд), а про ЗАПРЕТ на совершение сделки. Столько лет в нед-ти и разницы не замечаете или НЕ знаете? Решение суда - это время - 2 - 3 дня минимум, за это время квартиру могут 2 раза уже продать, а для немедленного реагирования и существует дежурный регистратор, кот.сразу и принимаете решение о запрете, так как это всего лишь приостановка регистрации до выяснения обстоятельств (а именно решения суда об аресте например).Подать такое заявление может ЛЮБОЙ гражданин, кот. в баквальном смысле "померещился" криминал, как и выписку взять, про кот. я автору в самом начале и написала
вы нас всерьез хотите уверить, что любой прохожий может зайти в регистрационный орган и "наложить запрет" на регистрацию сделок с моей или вашей собственностью? :)
А не соблаговолите дать ссылочку на какойнибудь регламент в котором это описано?
Причем тут "любой прохожий", Вы , например, являясь собственником своей собственной квартиры тоже можете прийти и написать и пойти спать спокойно, что в ближайшие 5 дней проверки с Вашей собственностью ничего не сделают, ан нет! Оценив доки, регистратор , несмотря на Ваше - СОБСТВЕЕНИКА желание приостановить сделку, примет решение об отказе и разрешит регистрацию. Ссылку не дам, конс. адвоката по таким делам офигительных денег стоит, так что ройте инет или идите на конс. просветитесь. Я все это прошла с адвокатом , поэтому пишу реал
Так в данном случае лицо которому вы советуете пойти и написать заявление - именно любой прохожий.
он к данной сделке не имеет никакого отношения.
какая связь между заявлением о приостановке (или запрете) о котором вы писали ранее, и отказе на мое, собственника заявление, о котором пишете теперь - вообще теряется для моего понимания.
Мало ли что вы там проходили? Теперь гуру себя считаете?
Повтор вопроса - ссылку на административный регламент, где третье лицо может явиться в регистрирующий орган и написать некий запрет на сделки с квартирой которая ему не принадлежит и никогда не принадлежала?
Потому что по закону принимают от ЛЮБОГО гражданина, поэтому я пример такой дала. Вас же не смущает, что любой может прийти и выписку взять о ВАШЕЙ квартире и тут тоже самое. Я не гуру совсем.Ссылку не дам, зачем мне сидеть и искать , чтобы Вам доказать? Я это и так знаю, а Вам если интересно, то и потрудитесь сами.
MorkovkaMorkovkina + написал(а): >> Я это и так знаю, а Вам если интересно, то и потрудитесь сами.
Зашибись. А для чего тогда вы в форуме участвуете?
что бы писать "я это и так знаю, а если вам интересно, потрудитесь сами!"???
Выписка это одно, а возможность фактически наложить запрет на распоряжение собственником своим имуществом - другое.
Рупь за сто, когда вы проходили это со своим адвокатом, вы гдето что то перепутали.
Обычное дело кстати, когда профаны начинают нести чушь
Это пристановка сделки! И не любой человек, а юрист в рег.палате , любой человек может лишь сообщить о якобы имеющимся нарушении права
Приостановка сделки возможна только во время ее регистрации, а не в какое-то другое, и только участниками сделки, а не посторонним человеком.
То есть, если стоит вопрос об оспаривании приватизации, а именно это и будет, после отмены решения об утрате пользования жилым помещением и восстановления регистрации, то в тот период, пока идет судебный процесс, квартиру можно как угодно отчуждать? Как же помочь родственнику не стать окончательно бомжом? Пенсию он уже потерял, лишившись прописки. Я понимаю, что если решение суда будет в нашу пользу, то все сделки можно оспорить, но квартира к тому времени уйдет и взыскивать будет не с кого.
Почему это он пенсию потерял? Будет получать по последнему месту прописки, хоть всю жизнь потом бомжуй.
Взять срочную выписку из ЕГРП. Из нее будет видно, если квартира приватизирована. Если приватизирована, немедленно бежать на прием к соответствующему судье с иском о признании договора передачи (приватизации) недействительным вместе с ходатайством об аресте квартиры. На приеме попытаться уговорить судью о немедленном, т.е. прямо при Вас (или в короткий срок) вынесении определения об аресте квартиры (по закону определение по заявлению об обеспечетельных мер должно быть вынесено в течение одного дня). В крайнем случае заберете опредление на следующий день. Далее бежать с ним в отдел Росреестра и внести сведения об аресте в ЕГРП. Всё это вполне реально.
А можно Вам еще вопрос задать? После получения сведений из ЕГРП, где будет показано, что квартира уже приватизирована, мы можем подать иск о признании приватизации недействительной, не дожидаясь решения об отмене решения (тавтология, блин:)) об утрате права пользования жилым помещением? Или нужно дождаться?
Если в выписке будет обозначен собственником г.Москва, ну или муниципальное образование (если квартира не в Москве), либо будет отказ в предоставлении информации, то квартира пока не приватизирована. Если собственником будет сын, то квартира приватизирована.
Если квартира приватизирована, то иск нужно будет подавать в любом случае. Можно его подать и не дожидаясь результата по первому процессу. Дело это наверняка приостановят до вступления в силу решения по первому делу, но наложить арест в рамках этого дела будет возможно сразу при подаче-принятии иска.
Вы в судах не были. Идея теоретически правильна, а практически нужно делать несколько иные действия.
Юля В **K** написал(а): >> Вы в судах не были. Идея теоретически правильна, а практически нужно делать несколько иные действия.
В течение нескольких лет до этого времени в судах мы были едва ли не каждый день. По различным поводам. В том числе и такого плана.
А тезисы Ваши следовало бы подкреплять логическими доводами, а при необходимости и ссылками на нормы права.
Напрасно так думаете. :) Куча народа вообще ничего не проверяет, наивно полагая, что если на регистрацию приняли, значит все ок. А по документам все сладко - первичка, 1 собственник.
А Вы мне не подскажете? После получения сведений из ЕГРП, где будет показано, что квартира уже приватизирована, мы можем подать иск о признании приватизации недействительной, не дожидаясь решения об отмене решения (тавтология, блин) об утрате права пользования жилым помещением? Или нужно дождаться?
Fedra ** написал(а): >> Или нужно дождаться?
__________________________________
Не надо дожидаться. Можете квартиру так профукать.
Бегите срочно к практикующему в этой сфере юристу.
Спасибо за ответ! Только знать бы еще толкового практикующего юриста. А каков разлет цен на услуги таково рода, вы не знаете?
Fedra ** написал(а): >> Спасибо за ответ! Только знать бы еще толкового практикующего юриста. А каков разлет цен на услуги таково рода, вы не знаете?
Для толкового от 100 тыс. руб. (за один процесс) и до бесконечности. Первым делом надо подать иск и арестовать квартиру. Далее сосредоточиться на первом процессе (в случае отмены заочного решения). Он сложный, т.к. требует доказывания: работа со свидетелями, поиск и представление письменных доказательств и пр.
Если первый процесс выйграете, а квартира не уйдет добросовестному приобретателю (будет арестована), то во втором процессе значительный перевес уже будет на Вашей стороне. Как правило, в таком случае он должен обойтись Вам значительн дешевле. Если первый процесс проиграете, то второй тоже будет проигран.
оТТо C.S. написал(а): >> на самом деле можно и не торопиться
трудно представить себе идиота который купит такую квартиру
Да полно их. Посмотрите, например, на клиентов некторых рыэлторов, которых последние убеждают, что свежее наследство это нормально, и они всё проверили.
Да и не 100% факт потом, что у добросовестного приобретателя в таком случае можно будет отобрать квартиру даже в случае отмены заочного решения и последующего отказа в иске. Здесь есть свои юридиеские аспекты. Так что, стоит поторопиться.
оТТо C.S. написал(а): >> а где вы видели добросовестного приобретателя???
это вот этот покупатель, который не посмотрел даже домовую книгу????
Добросовестный приобретатель - это оценочная категория. По сути от усмотрения судьи зависит. Есть среди них такие, кто не признает людей добросовестными приобретателями, поскольку они с соседями продавца не общались. И решения эти устаивают во всех инстанциях. Но, имхо, это околоправовой бред, произвол, общее низкое качество правосудия и циничный пофигизм на всех уровнях судебной системы. Это встречается сплошь и рядом. Особенно, когда видишь, что жалобы не то, что не читались, но и даже скрепочка с документов не снималась, чтобы просмотреть приложенные к жалобе документы.
Но если покупатель будет признан добросовестным, то в иске к нему в такой ситуации суд должен будет (опять таки по закону :) и постановлению Конституционного суда) отказать.
А что касается вопроса, то формально по закону покупатель не должен смотреть выписок из домовой книги. Тем более, есть вступившее в законную силу решение суда.
Кроме того, госрегистрация права собственности означает его законность и признание такового права со стороны государства.
Да и выписку то надо смотреть архивную. Так как в действующей нет уже отца.
А кто же даст то ее покупателю по закону?
И почему же он не доросовестный то? Сошлитесь на какую-нибудь норму.
почему не добросовестный? да хоть бы потому что не предпринял мало мальских мер для выяснения истории квартиры и юридической чистоты сделки.
но дело не в этом.
поскольку приватизация будет признана недействительной, так как отменено решение суда о снятии с регистрации гражданина, то и последуюшая сделка купли-продажи будет недействительной
Формально юридическая чистота здесь в полном порядке - есть вступившее в силу решение суда.
По вопросу признания недействительной последующей сделкт - вполне возможно. Но далеко не факт.
На этот счет есть постановление Конституционного суда о том, что в исках о признании сделок недействительными к добросовестному приобретателю должно быть отказано.
Согласно смыслу данного постановления от доросовестного приобретателя можно истребовать имущество только в том случае, если оно выбыло из его владения по мимо его воли или было похищено.
По вопросу о защите прав собственника имущества путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167, см. Постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П.
1. решение суда заочное, напомните, когда оно там в силу по гпк вступает???? то что его исполнили, это не значит что оно вступило в силу
2. данное решение КС явно не относится к данному случаю. Тут будет признана недействительной частично или полностью сама приватизация, соответственно квартира не может после этого остаться в собственности третьего лица в принципе.
оТТо C.S. написал(а): >> 1. решение суда заочное, напомните, когда оно там в силу по гпк вступает???? то что его исполнили, это не значит что оно вступило в силу
_____________________________________________________
Как это не значит? В правилах ГПК по поводу заочного решения не говорится, что оно подлежит немедленному исполнению. Следовательно оно может исполняться только после вступления его в законную силу. Если оно исполнено со стороны ФМС, то следует предполагать, что оно вступило в силу.
оТТо C.S. написал(а): >>
2. данное решение КС явно не относится к данному случаю. Тут будет признана недействительной частично или полностью сама приватизация, соответственно квартира не может после этого остаться в собственности третьего лица в принципе.
_____________________________________________________
Не правильно. Последняя сдекла независимо от первых в любом случае по указанным выше правилам не будет признна недействительной. Никаких исключений на этот счет КС не делал. С учетом данных обстоятельств, а также с учетом смысла постановления КС, полагаю, и предыдущие сделки недействительными не признают, т.к. с учетом не признания недействительной последней сделки это не восстановит права истцов.