экологичный порошок для ПММ какой?
Простите, а вам сколько лет? Спрашиваю в связи с тем, а чем вы до этого стирали вещи?
стираю я давно экологичными порошками в стиральной машине
(хотя Ваш вопрос странен, так как, к сожалению, большая часть народа как раз стирает обычными "вредными" порошками, поэтому мой вопрос по поводу экологичного стиральн порошка может быть уместен в общем-то для любого возраста),
а экологичные порошки именно для ПММ обычно очень дорогие, поэтому не присматривалась к ним очень долго, но все таки решила, что это крайне неоправданная экономия, вот и ищу теперь нужный порошок. Почитал составы у экологичных порошков, но они все довольно разные.
Хороший эко-порошок для пмм - большая редкость. Ни в коем случае не берите содасан. Моет отвратительно, вся грязь остается на дне машинки, плюс мутные разводы на посуде. Альмавин - вроде ничего. Из условно экологичных - таблетки фрош, тоже неплохо.
Потому что, чтобы считаться экологичной косметикой или быт. химией, недостаточно просто себя так позиционировать. Существуют жесткие критерии экологичности, установленные специальными организациями (французская Ecocert, немецкая BDIH, других я не знаю). В продукции не должно быть никаких фосфатов, хим. консервантов, продуктов нефтепереработки, парабенов, силиконов, и т.д. список очень конкретный и очень длинный. Сертификат выдается не фирме в целом, а на каждый конкретный продукт.
Фрош условно экологичный, поскольку у них нет в составе фосфатов и еще чего то там. Но и сертификата экологичности у них тоже нет. Хим. ПАВы у них в составе есть.
Вся проблема в том, что без этих ПАВов порошок для посудомойки нифига не моет. Вот у Содасана сертификат Ecocert есть, а моет так, будто соды кальцинированной насыпали. Поэтому для ПММ приходится искать компромисс, в виде условно экологичных продуктов, с минимальными отдушками, и.т.д.
а это значит, что есть еще и катионные:-)
встречный вопрос: вы волосы на голове золой моете? потому как в кондиционерах катионные ПАВ:-)
ПАВ бывают трех основных видов: анионные, катионные и неионогенные. Анионные (А-ПАВ) вызывают нарушения иммунитета, аллергию, поражение мозга, печени, почек, легких. При использовании моющих средств ПАВ попадает к вам в организм, так как даже десятикратное полоскание в горячей воде полностью не освобождает посуду от химикатов. Чтобы уменьшить вредное воздействие, используйте средства, в которых содержание ПАВ не превышает 5%.
А Вы чем пользуетесь?
Интересует не только порошок, но и ополаскиватель и соль тоже.
Соль - любая из супермаркета. Это просто очищенный NaCl, он же обычная столовая соль, только неочищенный. Никакой химии там нет. Только ради Бога, не вздумайте сыпать столовую соль в ПММ, этими минимальными примесями, которых нет в спец соли для ПММ, угробите ионнообменник.
На ополаскиватели я давно забила. Найти какой-нибудь без отдушек мне так и не удалось. У меня там залит обычный столовый уксус, 9%. Четвертый год полет нормальный.
Вот уж неправда про содасан. Таблетки я использую. Мутные разводы не от моющего средства, а от неправильно выбора и дозировки ополаскивателя. А фрош - экологичен только для окружающей среды, но не для пищеварительно тракта человека)
У меня вопрос. Купила вот такой порошок 
, помыла один раз, понравилось, но запах есть, но не такой сильный как от порошков из супермаркета. Этот порошок экологичный?
Я в этом специалист и точно знаю рейтинги и составы. Но уместно ли здесь писать - все-таки реклама.
Индульгенция: Если статьи по экологическому маркетингу - ваши :), то я думаю, это некоммерческая реклама будет. Напишите. Если модератор сочтет за рекламу и удалит - я вам самолично писят монет верну :).
Прям интересно - почему ) Пост ниже пишу + завтра еще дам информации ) А если серьезно - я же ничего не продаю, так что это вряд ли реклама.
Залезла вчера в ваш паспорт, посмотреть модераторским взглядом, не приторговываете ли каким-нибудь эко-чудом ;) (не обижайтесь, здесь ничего личного, бывают у нас такие на Еве "консультанты") там написано по экологический маркетинг, в голове щёлкнуло, что на эту тему я читала только одну Елену))), вот как-то показалось, что это вы). Ну и решила выпендрится.
Подтверждаю, что Содасан ничего не моет - неделю им мыла, потом машинку еле в чувство привела - вся в жире, посуда вся жирная..бррр...
Обычно покупаю Фрош или Эковер - и те, и другие моют отлично (хватает даже по половине таблетки на большую машину), соль - любая, ополаскиватель не использую.
Пишу про просьбам трудящихся длинный пост.
Значит для ПММ (мы же только про них тут говорим) есть несколько видов средств на российском рынке - соль (потому как вода у нас жесткая), ополаскиватель (иногда его называют кондиционером) и собственно моющее вещество (иногда это таблетки, иногда - порошок).
Соль большого значения для нас не имеет, поскольку ничего опасного в ней нет. Потому остановимся на таблетках и кондиционерах. Я тут химические формулы и длинные слова писать не буду - пишу основное.
Самое безопасное для здоровья и окружающей среды - Atittude (цена в Москве в Стокмане 1125 за 40 таблеток)
2 место - iKeep! All in One, (28 таблеток 300 руб. в «ОКей», "Подружках" и "Перекрестках")
3 место (со значительным отставанием) - Ecover, 25 таблеток - 425р. www.ecovershop.ru
4 место (результат откровенно посредственный) - Almawin, 25 таблеток 460р. в «Бахетле»
5 место (очень плохо) - Sodasan и «Мама Био»
Из "хороших" таблеток для аллергиков мне нравятся Таблетки LV для посудомоечной машины (35 шт - примерно 350 руб. в ОБИ)
Ополаскиватели можно добавлять, а можно и нет. Если вы хотите - то я бы советовала Фрош.
спасибо большое, iKeep видела в местном магазине - надо попробовать, и цена приятная.
Вы только имейте ввиду - тот же iKeep (я, кстати, сама именно им пользуюсь) может отмывать не так идеально, как "современные рекламируемые средства". Но ведь речь идет о составе и безопасности для здоровья. Хотя я совершенно довольна качеством, не самая, наверно, идеальная хозяйка - мельхиора не имею.
Поискала в гугле - не нашла таких датских товаров. Этот продукт только для российского рынка?
А почему? Можете дать ссылку на производителя? Иначе получается, что это "аналог" Борка. Где завод то находится? Облазила кучу сайтов, потому как было интересно, что ж за чудодейственное средство. Информации ноль. Вы можете рассказать поподробнее? А то как-то ваша стройная теория рушится на глазах.
эх. получается, что самые распространенные калгоны и соматы совершенно не соответствуют безопасности, да?:(
лотта еще есть, они с оболочке, ну и им подобные небольшие фирмы..
фрош шибко мылится почему-то, пены очень много (у меня обычная пмм) и не всегда машина пену успевает сбить, налет белый на мельхиоре бывает.
амвеевские средства не пользовала (но хвалят, читала), про остальные, о которых вы упомянули, я и не читала, в регионе у нас не продают такое.
спсб за ликбез, но не полегчало как-то:-)
Да вот как-то так получается ) Лотту я не знаю, ничего сказать не могу. Амвей должен быть хорошим, судя по составу. Но мы в своей работе не можем на него опираться исходя из специфики распространения, так что официального мнения у меня нет.
Судя по экспансии iKeep - очень скоро он будет в Норильске тоже )
я бы рада была iKeep-у, пусть даже по завышенной цене. буду надеяться, что маркетинговые исследователи нашего города не дремлют и читают еву.ру и другие полезные издания.
мельхиор, кстати по вынужденности использую, просто потому, что есть. а он в свою очередь плохо принимает пмм и постоянно темнеет.
смотрите как много где есть - http://www.chimii.net/where_to_buy/
Значит и у вас скоро будет )
спасибо!
буду надеяться.
а еще вопрос к вам как к профессионалу.
стоит ли покупать специальные средства для стирки специальных тканей? ну то есть их эффект (этих средств) и их пользительность так очевидны, что привычные порошки-гели-мылА будут для тканей губительны в свойстваъх, ради которых, собственно, всё затевается, начиная с покупки этих самых вещей (небюджетных порой).
вот, например: у нас есть одежда из g-tec ткани, есть polar-tec, есть 100% шерсть мериноса и ангоры с пухом (свитер), ну и тыды.. и вот ее стирать рекомендуют спец. средствами. они не дешевы в спортивных магазинах (100мл 500руб для шерсти, для g-tec 700р)
а то сильно хочется не покупать маленькие пузырьки и при том быть уверенным, что прав:)
спасибо за совет.
Лен, главное для начала понять, что экосредства в первую очередь заботятся не о твоих вещах, а об окружающей среде, куда их планируют вылить...
А дальше уже решай сама, тебе оно надо и в какой степени.
Уж точно не в случае спецтканей и тончайших кашемиров *ржот*
да я понимаю про экологичность..
я про спец.средства хотела узнать, а т.к Елена "в теме", то именно о них волнуюсь. тут исключительно у меня "своя рубашка ближе"..
Для всех специальных нужно не использовать порошки, жидкими любыми можно мыть, они не застревают, ну кроме мыльного раствора естественно и без ополаскивателя.
Вот она - сила маркетинга!
Для порошка важно что: чтобы отстирывал, снимал электростатику и был безопасен для кожи.
Для специальных тканей губительны порошки, потому что их частицы застревают между волокнами и разрушают их, поскольку не вымываются вовсе.
Краткий вывод - стирайте жидкими средствами и будем вам счастье и сохранность вещей на десятилетия.
Мой баланс цена/качества - фрош жидкий для стирки.
спасибо!
фрошем , увы, вещи гор-тек не отстирываются так хорошо, как спец из спорт-магазина, проверено на ребенкиных особо загрязняющихся вещах.
но я фрош-гелем пользуюсь и очень нравится эффект.
Почему не переходишь на нержавецку, стоит же недорого совсем, зато налета не будет.
да вот не знаю, почему. набор красивый, удобный, как-то вот сложилось так, хотя уже поднадоел.. надо б заменить и правда:)
Мельхиор нельзя мыть в ПММ, он взаимодействует с моющим средством и дает белый налет с пеной.
Навскидку взяла состав фроша ополаскивателя из инета: 5-15 % неионогенных ПАВ. Прочие компоненты: бензизотиазолинон, метилизотиазолинон. Это типа полезно для организма? Наврядли. Тот же ополаскиватеь содасан состоит из лимонной кислоты и спирта в основном. Хорошо ополаскивает. Конечно, не так хорошо, как разрекламированные хим средства, зато вцелом средство очень здоровое.
Из всего вашего списка пользовалась содасаном и эковером. И на мой взгляд по составу первые два очень хороши (в инете прочитала), но никак не эковер, что на третьем месте (ни по составу, ни по получаемому результату). И почему содасан только на пятом месте у вас стоит? За что его так?))
Ничего не поняла про час земли...
Неужели ополаскиватель, который имеет в составе 5-15 % неионогенных ПАВ у фроша гораздо лучше ополаскивателя с 5% alkylpolyglucoside (ПАВы) у содасана? Вы же сами писали выше, что неионогенные ПАВ гораздо вреднее для организма , чем анионные.
Простите, но у меня сложилось впечатление, что вы просто продвигаете IKEEP!
" - Час Земли" ежегодно проводимое мероприятие по энергосбережению, - http://www.wwf.ru/eh2013/about
Все время почти уходит на подготовку.
Какое впечатление у вас складывается - это ваше дело ) Я специалист-химик-эколог и бизнес не делаю на рекламе. Пожалуйтесь модераторам, пусть удалят - ваше право.
Если внимательно прочесть мои посты - то я четко пишу, что А-ПАВ опаснее всего для здоровья (про экологичность тут промолчу - не важно здесь это).
Про все написали. Но вот на вопросы так и не ответили. Если вы разбираетесь в энтом деле, почему бы и не написать подробней? :think
офф... Наверное потому, что я продвигаю что-то по Вашему мнению. Уж простите - я к таким намекам не привыкла.
Прощаю. "Экологическим маркетологам" неплохо было бы уметь читать сообщения, а не писать кучу всяких оффов и видеть в написанном что им хочется, а не то что там на самом деле.
А вам неплохо было бы не путать форум с научной конференцией или с защитой диссертации. Никто вам не обязан отвечать на ваши вопросы. Человек дал информацию, вы ее и фильтруйте, на то у вас голова, а не коробка картонная на плечах. А вы до...сь, как пьяный до радио: "спой, да спой". Я бы тоже не стала вам на ваши вопросы отвечать, вы как прокурор всё какой-то умысел ищете, а человек должен перед вами оправдываться хрен знает за что.
И чего вы хотите - поругаться? Со мной не получится. Даже и не пытайтесь. Сказать по теме вам же нечего :-P
Это вы тут пытаетесь ругаться и уличать, а я получили инфу и дальше пошла, никого не доматывая.
Возьмите с полки пирожок. Хотя, вам же нельзя.
И ступайте уже наконец. Притомили. Мне больше нечего сказать.
Вы пишите только про таблетки, а пр порошки экологичные ничего. Ими что никто не пользуется?
Если это ко мне вопрос - то мы их не анализируем, выбор на рынке крайне мал, цена высока, а расход - велик (это уже неэкологично по сути).
Собственно и к таблеткам могут быть рекомендации - использовать в биоразлагаемой упаковке, резать на 2 части.
Так же и в посудомойке - ставить экономный режим (1/2 загрузки) и прочая энергоэффективность.