Сумма продажи квартиры занижена, помогите
Добрый день, уважаемые форумчане!
Пожалуйста, те, кто разбирается в вопросе- поболтайте со мной, подскажите пожалуйста!
Думаем над покупкой квартиры. Квартиру продает многодетная семья, в собственности менее 3х лет. В связи с чем они хотят, в целях снижения налога, показывать в договоре сумму ниже в три раза ее реальной стоимости (даже чуть больше, чем в три).
Нам квартира очень нравится, и я понимаю, что реальная практика такая существует, НО.
Подскажите:
1. Каковы наши риски в такой ситуации как покупателей?
2. Мы хотели произвести тиульное страхование, которое, я так понимаю, как раз и высчитывается по сумме в договоре, это так?
3. Есть ли действительный смысл в подобном страховании? Мнения по сети разные самые на этот счет...
спасибо заранее вам! Очень срочный вопрос для нас!
Титульное страхование в россии практически не работает.
А в Вашем случае вообще безполезно.
Ищите варианты указать полную сумму в договоре. Посоветуйтесь с юристами по жилищным спорам.
В ДКП сумма 1 млн. Прописывается условие, что цена может быть изменена по соглашению сторон.Оформляется на сделке дополнительное соглашение к договору купли-продажи об изменении цены квартиры, а деньги передаются по расписке в счет новой согласованной цены.
Спасибо за ответ.
А налоги тем не менее все равно для продавцов снижены, даже при доп соглашении?
и скажите, почему не работает титульное страхование? по телефону они все красиво говорят:)
если они покупают квартиру,такой-же стоимостью или более----то можно забить на налог(там сработает взаимозачет).
Мы продавали квартиру(в собственности была 1 год) и не подавали в налоговую ни каких деклараций т.к. купили квартиру дороже по стоимости.Налоговая нам ни чего не предъявляла,а если бы и предъявила,то, я им должна заплатить налог,а они мне должны налоговый вычет----поэтому взаимозачет.
Пример: квартира, (собственности меньше 3 лет), продали за 2 млн. рублей, и в этом же году покупается другая за 4млн. Имеем:
(2 млн. – (1 млн. +2 млн.))*13% = - 130 тысяч рублей.
Знак "минус" в данном случае говорит о том, что неиспользованный налоговый вычет переходит на следующий год, и продавец сможет получить в будущих периодах возврат НДФЛ на сумму 130 тысяч рублей.
http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-172927-pismo_minfina_rf_ot_30_dekabrya_2011_g_n_03-04-05_1-1135
А зря не подаёте. Взаимозачётом могли бы получить хотя бы часть, несмотря на то, что не работаете, если продажа-покупка в один налоговый период у Вас.
Речь не об этом, а о том, что Вы государству дарите свои денежки, если декларацию ни разу не подавали и, соответственно, не писали заявление, чтобы воспользоваться своими законными правами на налоговые вычеты-льготы. Если, конечно, Вы - не другой аноним. Вы хотя бы не просто галочку анонимную нажимайте, а буковку там в окошке какю-нибудь анонимную поставьте, что ли, чтобы я понимала, с кем беседую.
))Оно мне надо,пусть государство засунет себе свои налоговые вычеты-льготы в ..........
Вы были в налоговой?-----там очереди и еще какие.
Заполняли декларацию?------почитала,там без 100г. не разберешься))),а если серьезно,то надо идти к аудиторам,что бы сдать с первого раза.
Считаю,что можно провести более интересней свое время,нежели стоять в очередях и заполнять декларации.
Да, и не кто мне не вернет этот налог т.к. я не работаю,а муж работает с утра до вечера и его это мало интересует(их копейки).
нет не могу,налоговый вычет может получить только тот,кто работает и платит налоги.
:-) Так это известный факт. Может, дадите ссылочку, что и декларацию подавать не надо для того, чтобы закон по Вашей ссылке вдруг ни с того ни с сего заработал? Автор бредового поста её не подавала. А слово "тьма", пожалуйста, переадресуйте автору бредового поста. Это будет справедливо. :-)
Я и есть автор "бредового"сообщения(а не поста),как Вы изволили выразиться.Да, не подавала и не один раз , и не собираюсь в дальнейшем.Хотите подавайте,хотите нет----это решение каждого,хотя это и ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ни одна налоговая не пойдет судится при таком раскладе.
Вы читаете между строк? Где я написала,что декларация необязательна?
И прежде,чем писать каму-то слово бред и соглашаться с кем-то,либо гуглите если не знаете ,либо соизвольте выражаться более точно,в чем бред и с чем согласна.
Если вы автор вот этого http://eva.ru/topic/155/3097677.htm?messageId=79840602 , то и этого тоже http://eva.ru/topic/155/3097677.htm?messageId=79840602
"если они покупают квартиру,такой-же стоимостью или более----то можно забить на налог" Забейте и получите, взаимозачет налогов, а налогов там с продажи с 10м, а вычет с покупки с 2м? Милиончик заплатите и вспомните как забили.
Я правильно понимаю, что данная схема работает при суммах в 2 млн. руб. Сейчас даже однушки стоят от 6 млн. руб. и выше. Соответственно, данную схему можно применить только если занижать цену продажи? Иными словами хоть 1 млн. руб. написать и не платить налог - итог тот же: сокрытие налогов?
почитайте,если будет время,лучше начинать читать ближе к середине топика.
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2904976
Риска больше для покупателя. В случае признания сделки недействительной, отмены сделки и т.д. при правильном поведении продавец обязан будет вернуть только то, что указано в договоре. И останетесь без квартиры и без существенной суммы денег.
Расписка при правильном поведении продавцов не поможет.
Есть еще второй момент. Соглашаясь на такую сделку, покупатель помогает утаить налоги. Если сумма неуплаченного налога больше миллиона, то это уголовное преступление... Вот и думайте, оно Вам надо?
Спасибо!
Просто, я так поняла, что это вроде как стандартная практика для снижения налога.
А титульное страхование как раз и рассматривали в качестве снижения рисков "в случае чего".
квартира уж больно понравилась((
ДКП подлежат обязательной регистрации. следовательно доп.соглашения к ним, как неотъемлемая часть договора, тоже подлежат обязательной регистрации.
Это как-то облегчает ситуацию- регистрируется он или нет?
то есть в договоре может быть одно, а доп соглашении, например, другая сумма, как писали выше?
это перекладывает ответсвенность на продавца. он явно не захочет.
а по существу, не надо Вам квартиру с занижением цены, если Вы (ваш риэлтор) не уверены, что потом не будет исков в суд.
Посмотрите судебную практику. Она разная. А Вам нужна лотерея?
сходить к юристу с доками и проконсультироваться как поступить,что составить ,прописать итд
можно в договоре титула прописать фразу составленную юристами -то чего вы опасаетесь
у меня подруга купила у хохлов 2шку (для них налог помоему 30% у них на родине),за 2млн по договору ,остальное расписка,не испугалась- самое главное пройти со всеми доками через юриста по недвижке
практика выплаты титула есть ,только если вы прописали нужные пункты для вас , а не просто подписали "договор-рыбу" от СК
я бы, не стала брать.за свои деньги(немаленькие),искать себе геморрой на ж.....Недавно,тут был топ,про даму с несколькими(не помню сколько)детьми,которая пыталась расторгнуть сделку--судилась,не выписывалась сама и детей.
Оно Вам надо?
Пусть сами ищут ходы,как им не платить налоги.
Спасибо.
Конечно, мы проследим, чтоб все выписались, и вроде как во избежание налогов так делают многие, но, конечно, страшновато.
Сейчас наняли человека, который будет все проверять от и до.
Жаль,что голову продавца проверить нельзя)) т.к.трудно угадать,что человеку может прийти в голову.Я бы,не рискнула,даже с проверками---это игра в рулетку,повезет или нет,хотя говорят:что риск благородное дело,но кода он оправдан...
Я задала вопросы!!!!
Здесь и проверять нечего, все и так очевидно.--------что очевидно?
Только Вы почему-то не хотите видеть то, что лежит на поверхности.--------что?
Не могу понять,что Вы имеете ввиду.
Поэтому и написала:поясните глупой,что?
Очевидно, то что в этом топе только Юля увидела картинку целиком, хотя все сложности на поверхности, а не как вам кажется в 1м.
Так вот и просят объяснить популярно то, что не всем кроме вас, спецов, очевидно, затем и пришли ж ну :)
Это тайна,:-#они Вам не расскажут т.к.они сами пока не знают,думают.:think)))))))))
Ну что за гнилостная сущность серости! Больше делать нечего, как сидеть на еве безвылазно. Зашла ответила, появилось время ответила.
Ненавижу анонимное хамство!
Чем конкретно все это плохо?
Какие реалии?
Чем грозит?
Как подстраховаться?
Что проверить?
Вы понимаете, что ответить вам нечего на все выше поставленные вопросы, тут нет ясновидящих, нужна информация, а ее то как раз нет, на поверхности то что вы не понимаете ситуации совсем. А мы можем только предполагать из ваших рассказов. Смею предположить, что этот вариант окажется с альтернативой и опекой и его сложность и риски как раз будут в этом, а не в оформлении за 1м.
Здесь и проверять нечего, все и так очевидно. Только Вы почему-то не хотите видеть то, что лежит на поверхности.
-------------------------------------------------------
Зачем,тогда такое писать,раз ответов нет.
Смею предположить, что этот вариант окажется с альтернативой и опекой------------------------это пустяк для хороших риэлторов,а вот суды по расторжению договора,это да----не дай бог продавец выиграет суд---покупатель получит цену озвученную в договоре.
А потому что именно "не хотите видеть то, что лежит на поверхности". А рассуждения о том, что для риэлтора пустяк оставьте при себе. Не дай бог вам встретить такого риэлтора, заявляющего про пустяк, в такой ситуации, тогда суд по расторжению неизбежен.
Молодец)),а как можно рассчитать,как поведет себя человек и что у него на уме?----никак.
поэтому,покупка квартиры с заниженной стоимостью---рулетка.
:) Да хоть черт на уме, рассчитывать надо, что бы не проигрывать и не зависеть. Преферанс сложнее, так хоть прикуп неизвестен.
надо не рассчитывать риски,а указывать полную стоимость и спать спокойно.
Я не призываю и не агитирую покупать квартиру по не полной стоимости, но и указание полной стоимости в дкп не спасает от судов.
если будет хороший риэлтор,который все проверит честно(как для себя) ,то судов и не будет.
Я не рассматривала все случаи,лишь ответила на сообщение выше.При хорошем риэлторе,все судебные иски сведены к минимуму.
"При хорошем риэлторе,все судебные иски сведены к минимуму."
Если Вы пишете про конкретный вариант, конкретную квартиру, при покупке которой Вам хороший риэлтор якобы риски может свести к минимуму, то Вы неправы. Далеко не по всякой квартире выбранной Вами такое возможно. Хороший, честный риэлтор 100%-ными гарантиями даже на словах кидаться не будет. Потому что он если даже и захочет, не сможет Вам дать таких гарантий при существующем у нас законодательстве, которое от него не зависит. Хороший риэлтор просто честно расскажет Вам о существующих при покупке именно этого варианта рисках. И если можно какие-то из них свести к минимуму, он расскажет, как. Но не всегда это возможно.
Нет,не именно про этот,я обобщила т.к. про этот вариант,мы знаем только о цене.
Ну, такого знания о заниженной цене в ДКП вполне достаточно, чтобы чётко понимать, что риски покуки именно этой квартиры, о которой автор пишет, отнюдь не минимальны. Свести их к минимуму можно, только указав полную стоимость, ну и плюс к этому по результатам изучения документов и проверок надо смотреть. Если полную стоимость указывать не хотят в договоре - я бы себе такой вариант не купила, своё время тратить на него и на проверки дальше не стала бы.
И я об этом же.
Мой ответ автору:http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3097677&boardId=155&messageId=79839233
и этот:http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3097677&boardId=155&messageId=79840559
Но,со мной некоторые начали спорить,мол это ерунда......
Полная стоимость ни коем образом не связана со спокойным сном. Скажу вам малоизвестный факт, если судить по сделкам прошлых лет, то судов у квартир, оформленных по полной стоимости, больше значительно. Видимо потому что кто то на полную стоимость полагался, а это только колыбельная младенцам, мошенники работают с полной стоимостью практически всегда и бестолочи тоже.
Родители, действуя от имени ребенка, продают квартиру не по рыночной цене. Этим они ущемляют интересы ребенка. Это основание для расторжения сделки от имени родителей и основание для расторжения сделки выросшим ребенком.
Этого более, чем достаточно, чтобы дальше не рассматривать конкретно этот вариант.
Вариант покупки только один - оформление за полную стоимость.
Дальше подключаются проблемы с опекой и проверка найденного варианта.
бред.оспорить они смогут,если докажут,что они не осознавали свои действия или их вынудили под давлением,угрозами совершить эту сделку.Для расторжения могут быть разные причины ,но не эта т.к. они совершали сделку в здравом уме и рассудке.
ДКП, заключенный в здравом уме, без принуждения и тяжелых обстоятельств----судом не расторгается,на основании заниженной стоимости.
Разговаривать в подобном тоне не намерена.
Опеку интересует и рыночная стоимость в том числе.
я была уверена на 100%,что Вы мне не ответите,а придумаете любую отговорку.можете не отвечать,все равно умного ни чего не скажите.отвечайте автору топика.
Они и не скажут. Они просто исковое заявление напишут. Или им кто-то напишет. Составлять иск здесь или искать в своих архивах, или копаться в интернете на эту тему, а потом ещё выкладывать в формате топа я не буду, т.к. глупо было бы такую работу делать ради анонима, который пытается здесь рассуждать о том, в чём ничегошеньки не смыслит. И они как многодетные являются социально незащищённой категорией. Впрочем, вряд ли Вы в курсе того, как в судах относятся к социально незащищённым категориям населения и на чьей стороне в этих случаях обычно бывает суд.
Так и Вы пишите,кто Вам не дает.Вопрос в другом примут или нет на рассмотрение,выиграют или нет---но для этого нужны весомые доказательства и аргументы.Писать можно много и куда угодно,нужен результат,а не пустая трата времени и денег на писанину исковых заявлений и хождениям по судам.
+1 Аноним действительно полную ерунду пишет от балды. Сразу видно, что совершенно не знает судебной практики.
нет я поправила пост выше :) Мне просто любопытно отчего такая уверенность, детей неудобно делать собственниками во всех отношениях.
А не надо поправлять, это логика. Многодетная семья владеющая квартирой менее 3 лет и желающая 1м в договоре, это собственность полученная по приватизации. Если бы они ее купили, то не 1 м показывали, в наследство получили, у автора вопрос не про миллион стоял бы, а про риски свежего наследства.
Не факт совсем :) гипотетически
Ну вот купили, а н вычет невозможно получить, продать надо, что сделать? - 1 мл :)
н её могли и подарить , например.
:) Что невозможно получить? Зачем же так смешить то с утра. За что купил за то и подам, где здесь налог. А на счет подарили, вероятность гипотетическая присутствует, согласна.
не глядя покупали? ну сейчас посмотрите. :) за небольшую сумму, даже я могу вам сказать за сколько вы ее покупали, пересекаясь с вами :)
Вы знаете, мы пока ее, квартиру, только раз посмотрели, нам понравилось. Сейчас мы на этапе переговоров, на неделе поедем общаться уже более предметно и с разбирающимся в документах человеком.
Но у них там кажется собственники родители и старший ребенок что ли.
:) Кажется? То есть вы даже не спросили какие документы у квартиры? Почему вы миллиона испугались, а слоном даже не поинтересовались:)
Объясняю:)
за квартиру они хотят показать 3 млн.
Мы квартиру только съездили посмотрели на предмет понравится или нет. Мы ее даже, в сущности, не искали (вернее планировали позже), а так случайно получилось, скажем так.
Нам понравилось. Да. Но необходимо было вообще подумать стоит ли всем этим заниматься, будоражить людей и так далее, потому что помимо всего прочего есть и свои вопросы.
Сейчас подключили человека, который будет от и до этим вопросом заниматься, и по факту всего изученного принимать решение или искать дальше.
:) Автор, не обижайтесь, вы задались вопросом, который по сути несущественный при такой мизерной информации и ответы вам ничего не дадут. (А почему 3 миллиона, там тоже вопросом не владеют?)
Документы, как они сказали, все на руках, но, да мы их не смотрели. На момент первого просмотра мы даже и не знали, что спрашивать.
Решили нравится, сейчас и будем прояснять.
Вначале нужно выяснять ситуацию с документами и ситуацию с продажей, а только потом идти смотреть квартиры, если цель похода - поиск квартиры для покупки, а не квартирный туризм.
Дело в том, что как чего с документами выясняют люди, прежде всего занимающимся поиском, разменом, покупкой и так далее. А у нас просто получилось, что по соседству живут друзья, узнали, что продают, предложили. Мы посмотрели- и вот решаем, как и что. Завтра встреча с нашим уже специалистом и все будем смотреть.
Просто хотелось обрисовать ситуацию для себя.
А действительно выросший ребенок может оспорить сделку, если занижена стоимость с их стороны была? Или сами же родители через какое-то время?
А при чем тут стоимость в ДКП, если детей должны наделить другой равнозначной собственностью?
ИМХО, нереально доказать ущемление прав, когда вместо одной собственности дети получили другую.
Вы же прекрасно знаете, что просто так продать квартиру где собственники-дети нельзя. Они ж не деньги должны получить, а другую собственность.
прописанные дети тут ни при чем, а вот дети собственники - да, могут возникнуть трудности
Никаких трудностей. Нужно знать какой собственностью и где планируют их наделять взамен этой квартиры. От этого плясать.
Трудности могут быть только если детям-собственникам выделят доли в квартире бабушки :) А если они вместо этой квартиры покупают другую - еще больше, то ничего страшного нет.
И еще реелтор твердил, что дескать именно эту квартиру, не поняла почему толком, как-то все многосложно объяснял, выгодно покупать, что мы "защищены". Так я и не поняла, что он имел ввиду.
Еще говорил, что сейчас 90 процентов сделок именно таких вот, и что опеке все равно по суммах, им важно, чтобы покупаемое для детей жилье было адекватно продаваемому. Вот.
Совсем все сложно, да?
Сегодня к нам приедет уже наш специалист, но у меня уже шарики за ролики:) И квартира нравится и страшно, конечно.
Всё правильно риелтор говорит. Все там чисто, если дети участвовали в приватизации. Было бы хуже, если б их обошли. А вот насчет неполной суммы - это да, надо думать. Хотя если детям приобретут такой же метраж, то оспорить сделку им будет сложно, это же надо будет все возвращать "взад", опять опека будет противиться, вряд ли какие сумасшедшие захотят при такой ситуации отменять сделку.
Никак и ничем Вы не защищены при покупке именно этой квартиры. Если получится по полной стоимости оформить - только тогда есть смысл покупать. Опека все копии документов по сделке отправляет в прокуратур, да будет Вам известно. А там вполне могут заинтересоваться, почему цена в договоре ниже рынка, и отправить документы следователям налоговым. Налоговики московские в течение нескольких лет проводят выборочные проверки по подобным случаям. Вот если именно вашу сделку возьмут на заметку, тут все попляшут: и продавцы, и Вы, как соучастник, который знал и не сообщил. Вот тогда никому мало не покажется. Это вполне вероятный ход развития событий даже в том случае, если и продавцы, и их дети добросовестно себя вести будут. А если они (или кто-то из них) недобросовестными продавцами на деле окажутся и в суд подадут на расторжение ДКП или на его признание недействительным, вот тогда держитесь. Вы едь не просветите сейчас продавцам мозги рентгеном. Вам там выше где-то дали ссылку на топ "Продавец не хочет выселяться". Почитайте всё целиком. Там автор сумела выкрутиться как-то, повезло ей в некотором смысле. Там передаточный акт заранее был подписан. В Москве это не принято делать заранее. Поэтому выкрутитесь ли Вы в аналогичной ситуации, это ещё никому не известно. Надеюсь, Вы не самые последние свои деньги в этот гнилой вариант собираетесь вложить?
Спасибо.
Деньги не последние, но на квартиру единственные:)
А в прокуратуру все-все документы от опеки предоставляются?
Вот даже обидно, что опасность оказалась столь реальной:)
Решили пока что рассматривать иные варианты. Но с той стороны думают по поводу полной стоимости.
Скажите, а как вам их предложение, что дескать они полную готовы указать, но налог 13 процентов предлагают нам заплатить? Мол раз вы так хотите. На мое вежливое возражение, что, в сущности это же не наши проблемы, мне как раз и было сказано, что 90 процентов сделок сейчас на рынке совершается подобным образом и это обычная практика, что им слишком дорого с такой суммы платить. Вот.
"А в прокуратуру все-все документы от опеки предоставляются?"
Да. Опека все архивы по всем сделкам предоставляет туда полностью.
Ну заплатите за них налоги, если хотите, если Вам это настолько интересно. Только учтите, что эта сумма налога в случае каких-либо судебных проблем со стороны собственников квартиры нынешних или предыдущих и в случае расторжения или признания недействительным ДКП к Вам потом не вернётся. И расписки собственников на сумму, превышающую сумму в ДКП, Вам ни в суде, нигде не помогут, если что. Такие расписки юридической силы не имеют. Их некоторые агенты используют исключительно в качестве успокоительного для несведущих покупателей. И то, что квартира будет по полной стоимости, изучения документов по ней и тщательных проверок не отменяет. Но полная стоимость в договоре меняет картину в целом, в этом случае уже есть смысл тратиться на проверки и т.п. В авансовом соглашении надо очень многое предусмотреть по такой квартире. Надо и другие риски свести к минимуму в этом случае.
Про 90 процентов сделок - это они чересчур круто загнули! Ерунда, конечно. Квартиры, как правило, типовые, обычно можно в нужном районе выбрать себе аналогичную, но оформляемую за полную стоимость.
Слушайте тут больше...
Я сама проходила опеку. Мне дали согласие. Уже 1,5 года прошло, а я никакие доки по сделке так туда и не отнесла (в опеку в смысле). Они мне тоже не звонили и не интересовались.
Думаю, что это везде так.
3 млн это не млн в договоре.
Я как собственник имею право продавать свое имущество по той цене, которую считаю правильной. Спрашивать у кого-то разрешение за сколько мне продать свою квартиру не хочу. Что-то доказать в суде, ИМХО, вообще нереально.
Да,почитаешь форум -прям все продавцы так и норовят обмануть ,кинуть ...в жизни сами продаваны трухают не меньше вашего...
Нет, не все продавцы норовят кинуть, к счастью. Но в жизни, если по судам походите лично, почитаете иски, вот и увидите, какими конкретно делами суды сейчас по уши завалены. Наше законодательство и наши суды, к сожалению, не защищают добросовестных покупателей недвижимости и их вложенные в жильё средства в полной мере от недобросовестных продавцов. И доказать в суде, что продавец реально недобросовестен, гораздо проблематичнее, чем вернуть собственные деньги. Особенно сложно бывает покупателю отстоять правду и свои права, если продавец относится к социально незащищённой категории.