оцените планировку
Сегодня мне прислали планировку . Как вам? Может что то нужно исправить? Пока думаю отказаться от мойки у окна, по отзывам достаточно спорная вещь.
Исходник 
Оценить планировку можно только сравнив с исходником. Или на базе нескольких вариантов.
А так вроде все логично и мойка у окна не помеха.
добавила исходник. Мойка говорят не удобно 1.нет шкафчика с сушкой для посуды , что называется "под рукой" 2.сильно пачкается стекло, при мойки посуды и чистки например рыбы.
В вашем случае прямая кухня будет маловата.
В угол ни раковину ни плиту не поставишь.
ПОд окном разве что рабочую поверхность сделать.
А планировка логичная, хорошая, в духе времени.
Даже с учетом того у меня будет 2х конфорки на плите ? Все ровно мало будет рабочей поверхности?
А сфоткать исходник так же как и новая планировка (в том же направлении) тяму не хватило?
дизайнеры на осмотре сказали что с этим проблем не будет. Просто думаю, стоит ли оно того, с учетом разводки труб, смесителя под окно и угловой кухни и все это ради мойки под окном.
Верить надо практикам, а не дизайнерам тех если на землю не вернуть они улетят окончательно.
Сейчас разруливаю родительский ремонт, они же самостоятельные наняли дизайнера)
От окна до телека у вас примерно 2,10 остается. Диван в длинну метра полтора получается. Я таких угловых не встречала.
У вас уже конкретная мебель подобрана??
1,93 там не встает по этому плану.
Сами посчитайте. 2метра диван, 90 двери.
можно вам вопрос?:) а что вы думаете о мойке у окна, стоит она того или нет? в плане соотношения затрат и дальнейшего использования?
Я считаю это нецелесообразным, тем более когда кухня совмещена с гостиной.
И я сомневаюсь, что этот угол нужен. Стол будет либо очень маленьким, либо прижат к дивану.
Я не люблю такие вариации. Тем более у вас смежная комната, лучше как-то загорожено быть, но может не так, как нарисовал дизайнер... потому что так просто не входит.
Кухню делайте прямую, а вот стену между окнами продлите столом визуально. Над столом светильники 3 штуки подвесных. Можно стену и стол сделать из одного материала, чтобы визуально разделить пространство кухни и зала.
нет несущих:)) это хрущ кирпичный:) несущая балка в коридоре где стена ванны граничит с коридором
По-моему, все очень неплохо. Хотя мебель и по-другому можно расставить.
Пара замечаний.
Проход в гостиную узковат.
Мойка у окна не нужна, особенно, если будет 2 комфорки, лучше стол подвинуть.
А что там при входе стоит, встроенное такое, над ванной по плану - холодильник?
И чем спальня отгорожена от гостиной?
Планируется стена но не до потолка а примерно 120-150 за ней комод или ниши Будут, но уже не уверена, наверное лучше остановится на " просто стене" , чтобы хоть как то увеличить гостинную зону. Узкий проход из за увеличение длинны ванны. А как лучше мебель расположить? В коридоре холодильник
Насчет мебели беру пока свои слова назад, не обратила внимание, где у вас выход на балкон. И присоединяюсь к предложению выше от савА - убрать угол мойки у окна, стол взять прямоугольный и развернуть его вдоль окон.
А проход все равно надо увеличивать, сейчас он на вид где-то 60-65 см, надо не меньше 80-ти, лучше 90.
Дк это нам приходит, но не заказчикам, рассматривая план. )
И 60см-это только в кладовку можно делать.
Ну мы хоть на форуме можем нанести пользу жертвам дизайнеров.))
Автор, кстати, может на полную использовать столешницу подоконника как допповерхность, толстые стены дома вполне позволяют.
все теперь поняла про какой проход вы говорите, спрошу у товарищей как они планируют там мебель заносить:)И еще вопросик, если я вас не замучила:) Если в комнате (кухня/гостиная зона/спальня) все будет спокойных светлых тонов, а ванна с светлая ,но с яркими элементами, это совсем колхоз и некрасиво, или имеет право быть?
Имеет право быть. Главное стиль единые, а отсюда уже и тона и цвета.
А Про подиум для кровати не думали? Сейчас подобную ссылку кину.
думали:) но имели плохой опыт с криворукими рабочими и круглым подиумом под кровать:)) наши понятия о круге принципиально разошлись с представлениями рабочих:) косяк был замечен когда, все было готово и куплен матрас:)) он где зашел совсем вплотную ( хорошо что хоть вообще зашел) а где-то были зазоры по см 3:))
Пришла Наташа и одним вопросом испортила всю малину :)
Автору: с газом такая перепланировка недопустима, к сожалению. Между кухней и комнатой должна быть дверь, хотя бы раздвижная.
Блин, ну там же дизайнерЫ даже были... Смотрели куда воду выводить и тп...
Я поэтому и хрущевку мимо ушей, без мысли про газ.
Ну до такой степени лажу разве возможно сделать?!
дизайнерам это мы сказали, что стену убирать. Это не их идея, а наше основное пожелание. как все узаконить я и без них знаю
для инспектора все будет:))а потом глядишь снипы опять поменяют, до 2004 все можно было:)
не, не пугайте зря автора, а то без присоединения кухни в этой квартире вообще мало что можно сообразить)
если квартира в собственности - согласовывают
просто на согласование подают планировку, в которой все объединенное вместе обзывается в экпликации "кухня". собственник имеет право уменьшать жилую площадь, нельзя так делать только в муниципальном жилье.
другое дело, что по нормам, если я в маразм не впала, между кухней и жилой (в данном случае детская) должно быть две двери, но это можно тоже фальшивку изобразить в районе шкафов и двери в детскую, типа тамбура, а потом его не делать. никто не придерется, для любой проверки - да, есть в плане вторая дверь, и у нас в планах есть, но вот никак не хватает денег поставить)))
автору:
на таких суровых площадях я бы обошлась без отдельной гардеробной, лучше уж взрослую кровать туда задвинуть : http://www.picshare.ru/view/1709831/
а вещи где хранить?:) я не готова спать в чулане:)) ( закрытой комнате без окон) зачем такой огоро городить, простая съемная ширма на месте стены, решает все проблемы, в снипах не указана, что стена должна быть капитальной, достаточно перегородки. И кстати до 2004 года, все это было можно делать. Поэтому можно прикинуться ветошью и доказывать ,что стены не было еще в 2003 году
а на плане ваших дизайнеров вы не в чулане спали?))) я вообще-то просто отзеркалила ваш чулан, что дало более широкие проходы, более широкий диван, более ширкий шкаф в прихожей. При этом, полноценных шкафов на 600 в спальной зоне осталось столько же, просто они ровно тем же углом отзеркалены на противоположную стену, а кровать стала нормального размера.
Но, как бы, если у вас в приоритетах при такой милипусечной площади на троих - иметь гардеробную почти размером с детскую и спать непременно в шкафу а не в нише, спите на здорвье в шкафу на недомерочной кровати))) и ради этой недомерочной кровати тритесь попами в проходах и ими же на обрубке дивана )) я же не ваш дизайнер, чтобы за это переживать
про согласования вообще ржач :) конечно, на бумаге грамотно начертить и обозвать - это городить огород, а вот в реале хреней каких-то ненужных раздвижных наворотить - это не огород)))))) когда я открыла тему, решила что дизайнеры чертили по обкурке и сбились с масштабом... теперь вот уже думаю - а может они это, просто следовали ТЗ заказчиков? ))
нет, перегородка не до потолка, а высотой 120-150 В прихожей никакой шкаф не влезет, это даже не прихожая , а просто коридор. Мы сейчас спим на диване 160 шириной, вроде не тесно:) Поэтому матраса шириной 160 нам очно хватит, мы худенькие с мужем:) По поводу огорода, эта херня только для инспектора, инспектор уходит раздвижная шторка снимается и все:) Почему кровать с матрасом 160 для вас недомерочная?
и вы правда думаете, что через нее словите сильно больше света, чем в варианте с кроватью в нише? я уж молчу про пространство, которого в варианте с нишей перед взглядом гораздо больше будет. ну и прикиньте ширину всех проходов в варианте с нишей, длину дивана, длину шкафов.
в "коридоре" вашем придюдюлена ниша под шкаф или холодильник. вот в варианте ваших дизайнеров там холодильник и писюлька сбоку сантиметров 15 или 20. а если подвигать зонирование как я предложила, там можно поставить холодильник-встройку и шкаф сантиметров на 60 +- 10 под теми же фасадами. для верхней одежды, которую вам в планировке из стартового сообщения девать решительно некуда, крме как вешать гроздьями на открытую вешалку напротив входной двери.
если вам 160 не обрубок - сделайте нишу 160 под кровать, ребенку на 20-40 см больше достанется, это в варианте с нишей не краеугольный камень. там важно что зонирование формирует нормальные проходы и не рубит пространство гостиной спальнм закутком и проходом в детскую.
не знаю, зачем я вам это пишу, я все это на схеме нарисовала. если хотите ээээ.... сохранить уникальную, самобытную атмосферу хрущевки, разделенной на много маленьких клетушек - кто же запретит))))
там холодильник:) а не шкаф. Все больше света чем в помещение куда вообще свет от окна не попадает, ребенку больше не достанется, 160+ минимум 50 см с каждой стороны. Где ваша схема?
по ссылке в первом моем сообщении, после фразы про кровать вместо гардеробной
+50 с каждой стороны - это вы не ту квартиру купили)))
все больше начинаю понимать ваших дизайнеров)) вполне вероятно, что они вменяемые люди, просто у вас запросы немножко не для хрущевки с жилой площадью 30 метров
Я пару раз спала на такой кровати в нише. Мне было не комфортно из-за того, что ногу невозможно свесить. Люблю я это дело)
http://www.the-village.ru/village/city/apartments/124263-kvartira-nedeli-peterburg Это что первое под руку попалось. Кровать на подиуме.
спасибо за ссылку, вариант понравился, высота потолков вроде должна позволить подиум сделать
Сава, ну вы-то хоть не расстраивайте)))) не, ну я могу конечно из любви к искусству и в архикаде прочертить. но вроде и по схеме все понятно, это просто принципиальная схема зонирования, разумеется ее нужно прочерчивать и дорабатывать. например кровать в нише можно развернуть боком. получится такой же "заход" на лежбище с одного бока, который в стартовом варианте, где автор спит за шкафом.
а про подиум - много что можно предложить, но на это у автора вроде есть дизайнеры, нас же просили лишь оценить текущий вариант планировки, в котором автору стрёмной показалась только раковина у окна :)
Да кровать в гардеробную переставить-это первая мысль, но я реально положась на свои впечатления не стала это предлагать. Еще духотищща в этих углах. Если кровать боком развернуть, там длина детской будет 2.40 в лучшем случае.
А по сути, вся работа дизайнеров данного проекта, не имеет смысла, потому как ее не узаконить. Короче, сабж ни о чем.
сабж о том, что спать в шкафу или темной комнате - это вполне себе хорошее дело для маленькой холостяцкой берлоги или первой квартиры молодой семейной пары. чтобы было типа как по вашей ссылке - легко, с юмором и без претензий.
а ежели ты детный бюргер, который хочет изолированную гардеробную, ванну подлиннее, круглый семейный стол, гостиную, и по 50 см с каждой стороны кровати - то добавь деньги, имеющиеся на ремонт и мебель к стоимости этого хруща и купи побольше, поживи пока без ремонта... или сдай хрущ а сам живи в мытищах в трешке или на съемной даче, пока финансы не позволят оно самое, куда минимально влезут все бюргергские запросы, начиная с непременного дивана напротив телека :)
автор помыкается и поймет, что чем-то из этого "непременного списка" в условиях 30 метров жилой площади надо жертвовать, иначе выйдет ахтунг как на этой планировке, где одни перегородки и все попами трутся.
еще, скорее всего, в процессе автор разругается с дизайнерами )))))))) "а куда я буду вещи девать без гардеробной?", "я в чулане спать не согласна" и прочие "без шкафа над мойкой откажусь" на этот исход прямо намекают))))
И что можно купить за 7 млн? С учетом что ототделку у нас идет максимум 1200 , квартира стоила 6? Мне мытищи не нужны, у нас сад, родители и работа в Москве. То есть либо 100 метров либо живи на съеме и плати чужому дяди или уезжай в МО меняй садики и работу)) это из серии пусть едят пирожные
это уже не для интерьерного раздела разговор. я уже написала, может не в этой ветке, а чуть ниже, отвечая Наташе, что это мой личный взгляд на проблему. Мой, без претензии на истину последней инстанции. Лично я бы в такой ситуации купила бы дешевой икеи и несколько ведер краски, а лям бы убрала бы в кубышку. И жила бы, перекрашивая стены под настроение, пока к ляму не накапало бы сбережений на жилье получше. Ибо зачем вбухивать в то, что на несколько лет, т.к. изначально тесно и грустно? :) это же дороже выйдет, чем ипотека! Но, еще раз - это мой личный взгляд, не думаю что стоит это дальше обсуждать
а в рамках интерьерного есть один лишь факт - купленная вами квартира не соответствует вашим потребностям. соответственно, вам нужно бы потребности пересмотреть, отказаться от каких-то, которые не соответствуют площади квартиры. я предлагаю вам подумать, реально ли являются ПОТРЕБНОСТЯМИ следующие вещи:
1. диван в гостиной. нафик? валяться вечером под телик? повесьте его над кроватью и валяйтесь. а ребенку для мультов и в кухонную зону маленькие телики. или принимать гостей будете в маленькой квартире? и вот приходят ваши гости и сразу на диван, и без дивана никак? на кресле или за столом? точно нужен диван?
2. смежный с диваном вопрос. от кого загораживаете спальню? точно нужны стенки? стекло, занавес или прозрачная условная ширма не подойдут?
3. ванна. сама люблюнимагу, но в такой маленькой квартире отказалась бы от нее, если ребенку больше 7-8 лет.
4. стол. надо убрать или диван или стол. надо, автор! :) или диван и узкая стойка или хорошая, просторная обеденная группа и кресло, или пара небольших кресел, кресло и пуф... что влезет и получится логичным.
5. гардеробная. вы выше пишете что изолированная кухня габаритом 1,96х 2,52м - непозволительная роскошь для вашего метража. т.е. до вас доходит, что в "открытом" виде линейка шкафов и техники глубиной 60 см это просторнее и компактнее, чем она же, но в отдельной клетушке. почему же до вас не доходит, что гардеробная с отдельным входом, габаритами 2х2,48м, со шкафами глубиной 60 см - это те же яйца, только в профиль?)))) продуманная система хранения по стенам и в перегородках ровно так же расширит вам жизненное пространство, как незаконное расфигачивание кухни. вы воруете под топтание в гардеробной и подход к ней пространство под кровать и (или) часть детской.
решайте для себя эти вопросы и параллельно изучайте всякие эргономичные штуки, типа стиралок 33 см, но с загрузкой 5 кг, холодильников под столешницу, с морозильником на балконе, напольных кухонных шкафов на 30-35 см, кроватей-чердаков, столешниц вместо подконников и прочих бесконечных штук для маленьких квартир.
тогда может у вас что-нить и выйдет.
пока что ваш проект перепланировки выглядит как пародия на такую же квартиру большего размера. словно взяли план в 75ом масштабе и насобачили на него по ошибке расстановку в 100ом. признайтесь себе, что ваша квартира минимум на четверть меньше, чем нужно под такую расстановку и отойдите от стереотипов.
Какой лям?))) на квартиру большей площади с учетом ремонта хотя бы косметики нужно нее меньше 3 х добавлять, для примера наши продавцы переезжают в трешку на улице рядом с бывшим черкизоном, в такой же кирпичной 5этажке, без ремонта , на 20 метров больше их нынешней квартире, так они только на квартиру добавили 4,5 млн+ минимальный ремонт.да и квартиры растут в цене быстрее, чем мы успеваем зарабатывать)) балкон в хруще видели ? Какой там холодильник ?, стиралка отлично входит 45 см в ванну или на кухню. Кухня не отдельное помещение так как там в троем уже тесно, на кухне мы проводим время больше чем в шкафу)) ребенку 3 года, да и мне душ в нынешней квартире надоел.
зачем вам вообще нужны дизайнеры или форум, если вы так уверены, что все это не просто втиснется, треща по швам, но еще и будет комфортно и жизнеспособно?
мне не интересны ваши лямы )) так, позволила себе лирическое отступление, причем не в диалоге по делу с вами, а в диалоге с Савой и Наташей. а вы, вместо того, чтобы вникать про диваны, эргономику и проходы по 60 см, хотите теперь про лямы общаться.
ваша квартира не соответствует вашим запросам. квартиру менять вы не намерены, все это поняли еще 5 сообщений назад. теперь поверьте профессиональному мнению - раз квартиру не поменять, надо тогда урезать запросы. в какую сторону думать - я вам выше предложила, и не только я.
про стиралки и морозилки... вы это, хотите мне таким образом доказать целесообразность дивана что ли?)))) не надо мне ее доказывать, мне там не жить и я не ваш дизайнер даже)))) я вам просто посоветовала - изучайте эргономичные "штучки" для малогабаритного жилья, например вот это и многое другое. это вообще не значит, что нужно непременно все использовать. нужно все изучить, отфильтровать и использовать то, что "в тему"
последний раз пытаюсь достучаться до вас, на паре примеров:
- там, где прекрасно встает машинка 600х850х450, так же прекрасно встанет машинка 600х850х330. только останется еще немного свободного места. курочка по зернышку клюет. если вы продумаете так ВСЁ, получится там 12 см, здесь 10 см, глядишь хоть чуток похоже будет на жилье, а не на захламленный сарай.
- то, что вам не надо пить в гардеробной чай, не отменяет факта, что если вы те же шкафы разместите без каморки, место для топтания перед шкафами присовокупится к простору в квартире. к воздуху и месту для топтания, которое реально необходимо. кроме того, в актив общего зонирования уйдет нынешняя "тропа" к гардеробной. подход занимает место, которого у вас катострофически не хватает
- вы сами-то балкон в хруще помните? вот как раз он ни на что больше не годится, кроме как поставить на него морозильник, а на морозильник пепельницу. но фик с ним, с морозильником! вы лучше еще раз представьте себе этот балкон...а потом представьте, что ВОТ ТАКОЙ ВОТ ПРОХОД в вашей планировке из прихожей в кухню-гостиную. и, если не ошибаюсь на глаз, такой же и в детскую нарисован, с целью втиснуть ну-хоть-какой-нибудь-диван. а теперь представьте себе, как вы, через этот балкон в хруще ходите с сумками, вносите мебель, по сто раз, пока готовите, подходите к холодильнику, сталкиваетесь с мужем, когда он берет колбасу из холодильника, а вы несете тазик мокрого белья на балкон... ну и т.д.
К несчастью сейчас такое не проканывает. Еще до этой весны можно было подписать бумагу об ухудшении условий и превращения из двушки в однуху, но сейчас усе, халява, к сожалению, закончилась. Доподлинно знаю потому что месяц назад для подруги готовила проектную документацию для для мжи, у нее такая же история с присоединением но у нее реально дверь есть и то только с третьего раза сдала документы.
а чем раздвижные ограждения не подходят? в принципе ,если соседи не настучат, то можно вообще не заморачиваться :)
Да неизвестно почему, не утверждают такие ширмы.
Мне несколько раз подчеркнули в МЖИ что дверь должна плотно притворяться.
При продаже, возможно, придется восстановить стену.
Но у вас в планировке все равно масса вопросов, с размерами что-то и с масштабом. Там угловой диван явно не войдет, а только на 180см, проход из прихожей ну в лучшем случае 65 см, между диваном и углом со шкафами не больше 80 о неудобстве подобной спальни даже говорить нечего, уборка будет похожа на цирковой номер.
Что мне кажется нужно предпринять: холодильник вернуть в кухонный ряд между окнами, то есть следующий после мойки. Стол выдвинуть на середину, диван повернуть спиной к окну (это не самый лучший вариант, но в вашем случае оптимальный), кровать в спальне сделать на подиуме с ящиками внизу. Это позволит стеллаж подвинуть глубже в "спальню", расширить гостиную и поставить хотя бы подобие двери, так как стена подвинется в нужную плоскость.
Отодвигая стенку внутрь спальни можно получить место между стеллажом и дверью в ванную где раньше стоял холодильник. На это место делаете просто еще один кухонный шкаф и встраиваете стиралку, корзину для белья или быт.химию.
От мойки уже отказались, по совету , данному здесь, в этот проем уйдет прямоугольный стол. А про какую дверь вы сейчас, стена планировалась не до потолка, от стеллажа позади стены думаю вообще следует отказаться, тк бестолковый а место занимает
а, ну тогда возможно, я в декрете, работаю очень мало и не делала ничего на согласование с сентября. в сентябре нам не моргнув подписали перепланировку в однушку из трешки)
если с философской точки зрения - я за то, чтобы кухня была отдельно за дверью, это все же правильно со всех точек зрения.
лично я бы, если была бы стеснена с средствах, лучше все немалые денежки, которые приготовлены на согласования, дизайнера, глобальный ремонт со сносом стен и мебелировку потратила бы на покупку квартиры побольше, где не не надо нюхать жаренную рыбу, лежа в постели :) ставила бы себе только денег на бЭлую водоэмусьсионку, закатала бы все в нее нах и жила бы светло и просторно годик-другой, пока в копилку опять не накапает.
но это уже совсем лирика)))
Узаконить перепланировку через суд могу сама за бесплатно)) если мне предложите вариант большей квартиры в районе северное Измайлово и не рядом с бывшим рынком за 7200 то я бы с радостью купила)) если вы думаете мы не рассматривали подобный вариант вы ошибаетесь)) но за 7200 были предложения все тех же хрущей но типа с ремонтом с ламинатом на полу дешевым, дешевой советской кухней и ужасной сантехникой. Большие квартиры пусть даже с ремонтом 15 летней давности начинались от 8500
"ох, мы с вами еще и соседи"(с)
Да, 7200-это только Балашиха, Щитниково, Поселок первомай ииии Гольяновооо)))
Ну вот))) после этого мы поняли , что нужно брать то что есть и делать ремонт по себя, а не платить тоже деньги за чужой да и еще без мебели. Более менее с нормальным ремонтом продавалась квартира в панельной 5этажке за 7800 . Как ни крути , но нужно еще мебель купить. И все это вышло бы дороже. Плюс ремонт хоть как то рас тянут по времени, не нужно в 1 день отдать еще практически 2 млн. Если денег было больше понятно, что не пыталась бы в хруще сделать, что то пригодное для жизни. Кухню в нашем случае оставить отдельным помещением не позволительная роскошь с учетом ее габаритных размеров 5 метров, там реально не развернуться, хотя продавцы уверяли , что они там сидят в 6ом и с гитарой еще)
да, газовая, как узаконить мы знаем:) будет поставленная ширмочка когда прирдет инспектор/, когда уйдет, ширма уберется
Москва, а что не так ширма есть ,установлена. Снипы соблюдены, если будет отказ обжалую в суде и по решению суда признаю ее законной. По большому счету ,если не продовать эту квартиру то можно особо и не заморачиваться.
Дверь должна плотно закрываться.
И вам тогда две ширмы придется делать, у вас же кухня с дух сторон открыта.
Наташ, а что с маминой квартирой? Как решили эту проблему? И нельзя только гармошки, а выезжающую из стены можно?
Я вобще эту тему слила по-тихому. Нельзя гармошку - это подруге моей сказали, ее беднягу по кабинетам потаскали с этим узакониванием. Мы с ней проект 4 раза переделывали, но уже и она и я на принцип пошли, не платить никому.
У мамы там другая проблема, похоже что-то не то с винилкомфортом, запах стоит в квартире жуткий, прям химией или краской или фиг знает чем. Уже полгода прошло после ремонта - вобще не выветрился. Я по-началу грешила на заказную мебель, сейчас уже не то что в шкафах мебельных запаха нет, я даже под них залезала, все вынюхивала. Вот забрала кусок доски, думаю на тему роспотребнадзора. Просто больше в квартире вонять нечему, все остальное кроме этого пола было уже не единожды опробовано. Короче не везет мне с полом, что не ремонт, то засада. Хотя теперь - опыт сын ошибок трудных, вон топ висит, народу полезный :)