А многие сейчас детям жилье покупают?
Сейчас так принято? Мне 30, мужу 35 ипотека закончится через 5 лет, двое детей.
Из знакомых нашего круга уже многие задумались об отдельном жилье для детей которым сейчас 5-10-15 лет. Это правильная позиция при условии, что лишних денег нет и после кабалы за свою квартиру, начинается такая же кабала на квартиру детям? На еду-одежду хватает, но постоянная экономия и без отпусков у море?
Поделитесь своими размышлениями мы(родители) должны или пусть сами?
Если что у нас- двое пацанов 4 и 8 лет.
не знаю, у кого где как принято, но из моих знакомых (мне 28) у единиц были квартиры, купленные родителями.
я думаю, не стоит вылезать из шкуры чтобы обеспечить детям жилье, достаточно откладывать какие-то средства , а потом когда будет потребность-помочь. Если детей обеспечить всем и сразу во всем урезая себя-то можно получить счастливых детей, принимающих это как доджное и несчастливых себя,которые не увидят ни отдачи ни благодарности ни нормальной жизни
+1, лучше копить детям на нормальное образование.
будут работать - смогут снимать что и где им понравится, а потом и купят
переламываться ради того чтобы в готовое жилье детей пересадить, имхо не стоит, да и мотивацию детишкам подорвет, опять же имхо
Не могли бы Вы уточнить один момент?
Вот ЧТО именно Вы подразумеваете под благодарностью и отдачей? У меня вот как раз такая ситуация, когда мама мне купила квартиру, отказывая себе во всем (да и мне заодно). А теперь при каждом разговоре обязательно мне тычет, что от меня ни благодарности, ни отдачи.А мне осталось только наизнанку вывернуться, чтоб ей доказать свою благодарность за эту квартиру...
Так верните ей квартиру, ну что вы в самом деле!
Пусть сдает, деньги тратит на себя.
Квартиру завещает тому, кто ее будет во что то ставить
Мне 35, мужу 44, детей трое, ипотеки свои выплачены, теперь купили квартиру первому, кот. сейчас 8 , через 9 лет как раз к ее поступлению ей будет чем платить за ВУЗ (с аренды)... таким же образом поступлю (дай Бог) с квартирами другим детям. Не факт,что передам им в 25 квартиры , но мне как-то спокойнее...что если будут достойными, то не станут корячиться на ипотеку полжизни, а я знаю уже сейчас ,чем буду за их ВУЗ платить. Да и по ним уже сейчас видно, двое смогут себе что-то нарыть , а вот один совсем добрый ... если его квартирой не обеспечить, то он видимо с гринпис уедет на Камчатку спасать кого-нибудь, а так под моим присмотром все-таки.Мы конечно экономим, но просто перестали покупать брендовые вещи, машины новые, но скромненькие, море каждый год по несколько раз, но перешли на 3-4 звезды и летаем не бизнесом, а выжидаю акции, так что напряг конечно есть, но это стоит того
Получается каждому по возможностям-потребностям. Интересно, а как остальные дети отнесутся к такому разделу?
Меня например пугает, чтоя смогу успеть выкуптиь еще максимум 1 квартиру, так второго что без такого подарка оставлять?
Это не подарок - они учатся - трудятся, станут баклуши бить - будут кассирами в магазине в арендованных квартирах(это они уже уяснили)
Если есть возможность,то можно купить квартиру, но как вы с ней потом поступите - это уже вам решать,по-крайней мере, неизвестно как в жизни все произойдет, будете ли вы работать или нет, но ее можно будет сдавать и тем самым выплачивать за учебу, за вторую квартиру или продать и т.д. Детям не стала бы говорить,что есть еще одно жилье,чтобы у них не было соблазна в 18 лет заявить,что надоело жить с родителями и подавайте им отдельную квартиру.
ну вот у нас двое детей и три квартиры. думали,что детям уже есть по квартире. но... недавно сестра мужа вышла замуж и ей отдали квартиру родителей (раньше её сдавали), они живут там с мужем... родители последнего вообще не помогают (максимум:на холодильник денег дали, требуют вернуть :)), свадьбу напополам оплачивали. муженек молодой на дому работает, шевелиться не любит - компьютершик типо! тут-то мы призадумались: мы ,значит, пашем, стараемся,в чем-то себе отказываем,а кто-то вообще не чешется и ему с неба всё упадёт? так что это скорее наши квартиры,а не детские :)
Нам с мужем по 30, старшему сыну 9, младшему год. Планируем в ближайшем будущем (2-3 года) брать ипотеку для старшего.
У нас своя двушка в центре и трешка мужа в спальном районе (занята, живет свекровь). ТТТ хотим двушку себе оставить и чтобы по квартире у сыновей. Вместе жить со взрослыми детьми не хочу. Готова отказаться от заграницы и ездить на море на машине в родную Анапу) Лишних денег тоже нет.
Я лично горбатиться ради квартиры детям точно не буду. Если же будут лишние деньги - конечно куплю. А на нет и суда нет. Мы же смогли купить, купят и они.
Если Вас устроит, что выросшие дети приведут в Ваш дом невестку(зятя), и вам придется на старости лет подстраиваться под чужого человека-то можно и не покупать детям отдельное жилье.
Или вы способны не дать им создать семью, если у избранника нет жилья?
На мой взгляд, квартира для детей-это своя спокойная старость
Я за жилье детям. Но только в том случае, если это не в напряг семье. В ипотеку на большую сумму не стала бы, максимум на 1-1,5 млн. не более. И то только в том случае, если это не сильно ущемляет. Если же это напряжно, то и не надо, будет день, будет и пища.
Я за нормальное свое жилье. После того как ипотека выплачена я за нормальный отдых и нормальное образование. Если и на это есть деньги, то можно начинать копить на квартиру СЕБЕ. Потом ее сдавать в старости. Может быть, с аренды платить за учебу, если к тому времени других источников доходов не будет. А ребенку лучше бы в образование инвестиции делать, а не в материальные блага.
для сына квартира имеется, но собственник я, я же им и останусь, ну как минимум до поры до времени... Но у нас так карта легла, землю грызть ради обеспечения детки отдельным жильем не стала бы...
Родители мужа имеют лишнюю квартиру, но сдают ее. Имеют право. Мы до сих пор снимаем. Мои родители купили квартиру моему брату, а мне с детства говорили, что я уеду и буду жить у мужа ))) Ну, в общем-то в результате мы оба с мужем считаем, что дети всего должны достичь сами. Если все будет нормально, через год накопим внушительный первый взнос с нуля и наконец-то перестанем снимать и будем больше отдыхать. Но вторую квартиру с нуля уже наверно не осилим, пока так кажется. Посмотрим. А бабушки пусть оставляют наследство, кому хотят.
Вон, Уоррен Баффет даже не оставил своим детям наследство, чтобы те не стали халявщиками )))
А у моих родителей противоположный подход - брат пусть сам зарабатывает, он мужик, а мне помогали купить (давали в долг надолго без процентов) и свою мне завещали, но я в нее вложила треть стоимости из своих.
вот я кстати тоже так считаю. Сын сам заработает, а дочери, хоть она и старшая, но полюбому сложнее, поэтому все пряники ей.
Я купила сыну квартиру,ему 14 лет.Собственник - я.Купила еще 10 лет назад.Сейчас эта квартира сдается. Сугубо имхо, если есть возможность, то почему бы не помочь с детям с приобретением квартиры?
Что значит "принято" или "не принято"? Если есть возможность, то почему бы и нет.
У нас не одна квартира, но собственник не сын :-) Для нас это вложение денег и доп.доход. Вполне вероятно, что в одной будет впоследствии жить сын... но в собственность ему, наверное, не оформлю. Боюсь девАчек, которым с детства внушали, что вырастут и переедут жить к мужу, а при разводе полквартиры у него оттяпают ;-)
Вашему мужу нравицца мотаться по всяческим инстанциям на адрес к его родителям?
Раз в год в налоговую, раз в пятилетку - на выборы и загранпаспорт оформить - это напряжно? Гнилая отмазка для алчущих чужого невесток - мол, ах, не набегаюсь по инстанциям... ;-)
А у нас народ жить то не умеет по средствам,одни хотелки и завидовалки:)
По-хорошему,конечно ,кто кроме родителей детям в жизни поможет? Никто!
Но! никто не умеет просчитывать свои доходы и расходы,никто не задумывается о своем месте в жизни.Все хотят много и еще больше,и поэтому оправдывая своей типа "любовью" для начала балуют детей дорогой одежой,дорогими поездками,какие-то курсы оплачивают,в ВУЗ пытаются запихнуть самый=самый и получается,деть вырос ,а кроме как родительскую квартиру и пилить то больше нечего:)
Тут кажная вторая еБа начинает советовать "ой типа уж лучше сразу треху брать и побольше!побольше!" Зафигачат в ей ремонты из последних штанов и нате-деть уже жену/мужа ведет.
А может умерить аппетиты,калькулятор взять и посчитать ?
И почему бы не задуматься о том ,чтобы вложить деньги в недвигу пораньше,чем ребенку шашнадцать стукнет?
И поверьте,можно и на моря ездить раз в год и за медицину/учебу платить и даж квартиру прикупить,при этом не помирая с голоду. Считать только надо уметь ....ну и разумно экономить.
можно купить в МО, поселить жильцов, с этих денег платить ипотеку.
через несколько лет у вас квартира, что будете делать с ней, решите позднее.
детям или себе прибавка к пенсии
Думаем, но в кабалу а-ля ипотеки/долги влезать не станем- это не жизнь, сначала себе копишь, потом на деткины квартиры зарабатываешь (особенно когда 2-3 деток и более!)- главное образование и здоровье.
Смотря как относится к выплатам:) Для кого-то любая постоянная необходимость ежемесячно откладывать/перечислять определенную сумму-кабала. Для кого-то -просто платеж и все:)
Опять же наши не умеют рассчитывать свои силы. Выплаты за жилье не должны превышать 10-15% от дохода,тогда ее не заметно.Наши же как подвяжутся на 30-50% от зряплаты отдавать и стонут и стонут.
Для одних это норма жить со взрослыми детьми и их сожителями/супругами в коммуналке,для кого-то проще накопить на отдельный угол и сохранить с ребенком нормальные отношения. Всегда есть возможность дать ребенку расти.
Бред,когда люди свою лень объясняют тем,что мол вот мы же накопили,купили,теперь пусть и дети копят. Дети,которых родители обеспечили стартовым жильем ,несут больше ответственности перед своими детьми .
Ерунду пишите про выплаты в 10 % - это значит,что зпл доджна быть 10000евро в месяц?тогда зачем брать ипотеку, если пару лет можно просто откладывать (я рассчитала квартиру стоимостью 150те на 25 лет под 3 % выплата в месяц1000 евро - маленькая европ. страна), или в Москве та же площадь стоимсть 6млн в новостое под мин. 11% в месяц на 25 лет 30 000 в месяц- это значит зарпл. по Вашему должна быть 300т.р. в месяц? Вот поэтому у всех ипотека - это напряг, потому что зпл. 100-130макс. и выплаты под 50000 и выше, а Ваши 10-15 процентов от зарпл. - это только ЖКХ обходится уже в своей квартире.
В мире очень мало людей, для которых выплаты за жилье не превышают 10% зарплаты :) Вы цены в Мск знаете? Ежемесячный платеж по 80-100т. Сколько должна быть ЗП чтобы это было 10%? :))) Таким людям ваши советы не нужны А те, кто спрашивает, обычно имеют ЗП не более 100-150т. Поэтому либо отказываешь себе во многом ради квартиры ребенку, либо живешь нормально, пока есть силы и желание.
Не обязательно сразу подрываться и брать в еботеку 3-ку в центре Мск и жить впроголодь:) Есть другие менее болезненные варианты.
Только одни потихоньку идут к цели,при этом не упираясь до усёру,а другие говорят"нуачо,мы ж не можем платить за эту самую трёху,ну и будем кататься кажный год в тай и патай,жить типа красиво хочется сейчас".И живут такие как наш Отто одним днем,не думая как на старости лет его девоньки вернуться к папке с внуками из мужниной квартирки и будут у него в халупе строить Дом-3:)
Менее болезненные - это какие? Если однушки в Мск от 6 миллионов. Посчитайте, сколько это в месяц выходит :)
Если жить всю жизнь, выплачивая ипотеку, то к 50 годам можно кутаться в саван и ползти на кладбище, оставив все квартиры благодарным потомкам.
А если вы живете, проигрывая варианты, что ваши дети разведутся и к вам прибегут, то нафиг-нафиг такую жизнь.
Я не исключаю и эти варианты:)
К сожалению насмотрелась как в одной трешке собирались три поколения в полном составе.
Вот только года два назад в 3-ку на ш.Энтузиастов к родителям пенсионерам,проживающим с дочерью ,ее мужем и 2-мя детьми вернулась старшая доча со своими 2-мя детьми(муж новую жену привел).И так им теперь там весело,ни в жизни сказать....ни в страшном сне не приснится.Тоже жили припеваючи,надеявшись что все будет хорошо и еще лучшее.
А эти пенсионеры были способны купить доп. жилье не напрягаясь и не купили? Если моим детям вдруг вздумается "вернуться", они получат от ворот поворот, ибо взрослые люди, должны за себя отвечать. А в вашем примере даже если бы у дочки была квартира, купленная родителями, она могла бы ее заложить, подарить и тд.
Если будет возможность и свободные деньги, обязательно куплю, как залог безбедной старости. А ради старта детям влезать снова в кабалу точно не буду.
Вот тоже есть мыслишки. Хочу посоветоваться. Сама, в принципе понимаю, что не реально, но вдруг у евы другое мнение. У меня есть квартира. Двушка в Химках. Живем мы вдвоем с дочерью 9-ти лет. Рядом живут родители, у них трешка, которая в случае, если мы их переживем, достанется нам с сестрой пополам. Ну, естественно, я хочу, чтобы родители жили и здравствовали долгие лета.
Скажу сразу - денег нет. Все ушло на покупку этой двушки. Долгов, кроме ненапряжного кредита на авто - нет. И вот появилась крамольная мыслишка: а что, если курить однушку, в нее въехать, а свою двушку сдать и гасить ипотеку? Но есть три неприятных обстоятельства - отсутствие начального взноса, зарплата по 2НДФЛ 17 тыс. рублей. И возраст. Мне 43 года. Все это кажется мне непреодолимыми условиями. Скажите мне, что это так, и я успокоюсь.
Почему глупо? Нас двое. Я и ребенок-второклашка. Некоторые полные семьи с двумя детьми живут и собак еще заводят :) Доход от сдачи двушки будет больше, чем от однушки. У нас хорошая двушка в кирпичном доме в приятном районе. Ее можно хорошо сдать. Дохода от сдачи однушки не хватит на погашение ипотеки.
Ну вопрос-то не в этом. Вопрос в реальности реализации этого, как мне кажется, сомнительного проекта.
Если первоначальный взнос найдете - почему нет? Но сдается мне, что для реализации вашей схемы нужно иметь как минимум млн 1.5 первоначального взноса. Ну и быть готовой много лет жить с подрастающим ребенком в однушке. Это сейчас ей 9, а через 10 лет будет 19.
Тогда можно будет вернуться обратно в 2-ку и доня включится в процесс зарабатывания и будет вносить свою лепту в ипотечную 1-ку.
Зато впереди у них раздельное существование,а не проживание друг у дружки на голове.
Маруська, спасибо! Но первоначальный взнос все же нужен, тут предыдущий автор прав, я так и думала.
Значит так.Найдите себе мужчину и успокойтесь. Представьте себе,что вы затеяли всю эту канитель и приводите в 1-ку еще и нового муя? Куда ребенка? на кухню?
В крайнем случае,ребенок подрастет и ему достанется половина трешки баба/дедовой.
Постарайтесь сейчас ее вырастить,вам уже 43 года.Еще 7 лет и полтос,а после 50-ти столько болячек вылезает,что еще неизвестно .....копите деньги,мало ли что.
Замуж надо постараться выйти в двушке, а потом напару соображать, а дочка сама разберется через 9 лет. Живите и радуйтесь, путешествуйте, а не в ипотеку впрягайтесь...в конечном итоге у Вас какая-никая перспектива есть
Во-первых замуж я больше НЕ ХОЧУ. Во-вторых, однушка в совместной собственности меня не прельщает. Я дамо опытная, пожившая и много чего повидавшая. Все, что я сама заработала - все мое. И эта двушка тоже.
Для чего это нужно? Ребенок уже большой, вот ей радости через пару лет от такой маминой идеи будет... Да и с деньгами Вы плохо посчитали: нормальная однушка в Химках 5 млн (и дороже), Вам 43 года, пусть даже дадут кредит на 20 лет (хотя сомневаюсь), зайдите посчитайте на ипотечном калькуляторе по нынешним ставкам - получится тысяч 50 в месяц, двушку Вы сдадите тысяч за 35 (может, немного дороже, если хорошая, но про коммунальные платежи не забывайте, их тоже придется платить), то есть ипотека арендой не закроется, будете еще тысяч по 15 доплачивать. И при этом в худших условиях, нафиг нужно?
я вообще еще ничего не считала. Собираю мнения. Спасибо за ваше. А ребенку может через пару лет радости и не будет, а к 18-20 годам радость будет офигенная.
Извините, конечно, но с такой "белой" зарплатой ипотеку 100% не дадут, если только чоень хороший первый взнос, или квартирку не в Химках, а в Клину присмотреть.
есть большая квартира в МО в хорошем месте, планируем туда уехать из Москвы жить на пенсии и оставим старшему московскую квартиру, либо продадим жилье в МО и купим ребенку в Москве однушку или чуть больше. Есть еще недвижимость в собственности (фактически стоимость однушки в Москве), планируем отдать планируемому второму ребенку. Все жилье куплено на кровное заработанное пока были молоды, в 3 ребенкиных года уволилась и больше не работаю. Если бы родила до 30 (первым реб забеременела в 33, родила в 34), то ничего бы не было, даже скорее всего и своей квартиры, не говоря о дополнительном жилье. Никто не помогал ни с ребенком ни тем более с квартирами, у родителей с обоих сторон финансовых возможностей просто не было. Когда поженились, начинали все с нуля, "старта" не было НИКАКОГО, рожать решили, когда будет свое жилье, с родителями жить не хотели. Тут у каждого свои мысли.
Родить пораньше, жить у родителей, которые не могут помочь купить квартиру (некоторым даже покупают на свои полностью), а ПОТОМ уже зарабатывать в нашем случае был не вариант по многим причинам
Привести в квартиру к своим родителям мужа, нарожать там детей, как моя старшая сестра, а потом пытаться разменять родительскую квартиру... Мой муж тоже много лет жил в точно такой же ситуации. Я сыта коммуналкой, не хотела бы на старости оказаться в такой истории как мои родители и для младших детей такого не пожелаю
Я всецело разделяю ваши взгляды. Сама родила в 34 по той же причине - пахала на квартиру. И почти такая же ситуация с сестрой, только с младшей. И я в разводе. Заниматься проблемой жилья для ребенка БМ не будет, поэтому и думаю. Вы молодцы - ваш план УЖЕ осуществился практически, осталось провести пару сделок, т.е. финансовый вопрос не стоит.
кстати, с такими взглядами не много, я бы даже сказала меньшинство, среди моей родни вообще кажется никого, и что самое интересное, даже у родителей), ну а про сестру я вообще молчу. Я уже не так молода, мне 40 и планируем второго, слава богу проблем пока со здоровьем нет, выгляжу отлично, но до сделок еще очень далеко)
Финансово конечно все очень и очень спокойно, живем по полгода за городом, занимаемся спортом, дышим свежим воздухом, ездим на море - только жить да жить
Конечно молодцы. И пусть все у вас сложится. Но и те кто сначало семью заводит, или только детей рожает тоже молодцы и у них уже все сложилось :-) Если со стороны, то мне такие мамашки многодетные как то милее, наверное не только мне. Всякие конечно бывают, бывают такие многодетные, не приведи Господь, но в основной массе это очень прияные и мудрые люди. Нет в них эдакого надрыва, я всего сама, никто мне не помогал, пока ты дома сидела, беремененела и рожала, я пахала. Про себя могу сказать, ничего не планировала и особо не пахала, родила детей, какое то время снимали, потом освободилась квартира родственника. И мне иногда со своей подругой - карьеристкой сложно бывает. Когда утом звоню ей в 10 утра заспанным голосом, варю кофе и собираюсь в отпуск на море на месяц, у меня такая работа, интересная, свободная, но по деньгам не очень, а она не может.
хех... ну мы из тех, кому квартиры родственники не освобождают, и не освободили бы никогда. НЕГДЕ жить, понимаете? И оттого, что я раслабленно рожала бы, ситуация не поменялась, понимаете? Поэтому и дети ближе к 35...
Понятно. Тогда это ваши не взгляды, а наверное ситуация и ваш уровень комфорта? Потому что если негде жить или не хочется с родителями в 2-ке малогабаритной впятером, то конечно надо пахать. Но тогда получается, это не вы решили, а жизнь решила? Я вообще не трудоголик. Не могу много работать. Наверное так бы и снимала, пока дети бы не купили квартиры :-) Надо заводить новый топ - "А многие сейчас родителям квартиры покупают?".
"это не вы решили, а жизнь решила?"))) - интересно, как такое возможно? К примеру, моя сестра тем не менее родила в малогабаритной квартире с родителями и младшими сестрами. Кухня - 6м, комнаты смежные. В этом случае кто решал, рожать или работать на жилье - она или "жизнь"?? Детей планировали сознательно под девизом "а у нас жилья нет и идти нам некуда, поэтому отдайте нам мою долю"
"Потому что если негде жить или не хочется с родителями в 2-ке малогабаритной впятером, то конечно надо пахать. " - ну так ведь НЕ ПАШУТ ЖЕ, а рожают где сидят, потому что после 30 уже поздно, а на тех кто начинает рожать после 30, пальцем тычут, хотя сами сидят в Ж...
Ну так ее это не напрягает :-) Есть такие люди, к ним или деньги не идут или работать не хотят. Они будут жить в таких условиях, но максимум могут поснимать какое то время. У меня есть знакомая семья, там у мужа какой то проект! Который не приносит денег, но он его не может бросить, потому что это его детище. Тоже все ждут, пока родители квартиру разменяют. Родили уже троих.
Три квартиры межу 30 и 33 годами на свои кровные? Ох уж эти сказочницы...
Давно не читали господа Головлевы? Бросить кусок и все, долг выполен? У нас соседка была, разменяла квартиру, очень хорошую трешку в сталинском доме, на 2-ку себе с дочкой и однушку сыну. Он завел какие то шуры-муры, и остался без квартиры. И что? Пришел обратно домой, а мама пустила, потому что жить не где. А зарабатывает он немного. Очень надеюсь, что не будет огромных простыней, насчет того, что сын не имеет средств. Я здесь этот пример привела совсем для другой цели. Планировать это хорошо, но есть еще жизнь...
вот вообще ни о чем пример. Шуры-муры? Без квартиры? Я потому и хочу квартирку купить дочери ДО брака, чтобы никакие шуры-муры не оставили бы ее без жилья. А еще лучше - оформить на себя, а потом уж думать. Чтобы дочь моя не заводила потом топики в Браке и ТД - идти некуда, разменивать не хочет.
А мне кажется в тему. А какая разница когда куплена? Если это его собственность, то он может с ней делать что хочет. Оформить на себя это, конечно, самый лучший вариант. Но это значит не доверять своим детям. Ну и они тоже не будут. У меня на работе сотрудница, тоже не записала на дочь квартиру, типо муж еще тот жук, не доверяю, теперь они поменяли на большую, сделали ремонт, все на маму записано. Теперь у нее видимо маразм уже начался, она начинает шантажировать, уже проскакивают слова - моя квартира, что хочу то и делаю, никуда не денетесь , пусть едет на даче пашет - очень неприятно.. И потом может ее дочь будет писать в ТД поругалась с мамой, идти некуда.
Alenkaeva **K** написал(а): >> Если это его собственность, то он может с ней делать что хочет.
======================================================
Именно!!!
Детям не надо забывать что родители им ничего собственно не должны и всего надо добиваться сами, а не ждать квартир, машин и прочего, как само собой разумеющегося
В вашем случае еще и калым запросите,не! затребуете с зятьев;)
Вы жадный или совсем прям бедный,что даже ничего после себя детям оставить не можете?
так, давайте не путать "после себя ничего детям оставить не можете" и "с 30 лет влезать в ипотеку чтобы к 18-20 годам ребетеночку квартирочка готовая была, уси-пуси"
насчет калыма- отличная идея, жалко конечно что не соответствует национальным традициям, у нас то как раз принято чтото с дочкой давать материального, чтоб тока забрали :)
А вы только баш на баш признаёте? Будет квартирка - будут памперсы? А наследство в виде квартиры их не интересует? Тогда какая гарантия, что они будут менять памперсы, если это наследство им сразу перепадёт?
Мне свекровь ни дня не помогала с детьми.Внуки ее как бабушку не признают и от нее ни мне ,ни моим детям ничего хорошего за 10 лет не перепало,слова доброго и то не слышали.Какие там метры ,окститесь.Свекровь сейчас запоем пьет с апреля(обидно ей что внуки с ДР не поздравили:))в 3-ке,пьет и блюет . Думаете мне нужна свекровь за ее метры? НИХРЕНАПОДОБНОГО! Вот пусть сливается в дом престарелых и за ее 3-ку пусть персонал ее и терпит.А мне не за что ей спасибо говорить и совесть у меня чиста.
И дело тут не в баш на баш,а в отношениях...человеческих.
А шо, есть взаимосвязь - "дал ребетенку квартирку в 18 лет, получил стакан воды в старости"????
имхо обратных примеров куда больше
Да- конечно больше гарантии. ОпЯть пример из жизни, хот вам и не нравится. Отец живет не с нами и только для себя. Рассуждает как Вы. Ничем нам не помог. После18 лет ни копейки. Сейчас требует к себе внимания под сраку лет. Мы якобы ему обязаны. Но я не считаю ему обязанной. Растила нас мама, помогла вы учиться,дала первоначальное жилье, помогает мне до сих пор. Я сейчас не нуждаюсь и для мамы тоже стараюсь. Перевезла ее в свою квартиру с новым ремонтом и мебелью. Сама купила большей площади. Я знаю что буду все для мамы делать что она попросит или не попросит. И ходить буду за ней если будет немощная. А отец- он жил для себя- пусть и дальше так живет... Но Вы заботитесь о детях, о их образовании, с Вами возможно такого не будет...
Мои родители не смогли дать мне жилье, на зарплату учителей не больно-то разбежишься. В институт тоже сама поступила на бесплатный. Тем не менее, они дали мне то, чем должны в первую очередь обеспечивать родители - любовь. И я для них в лепешку расшибусь.
C Вами согласна, что главное любовь. Вот той самой любви я от отца не получила. Только негатив один. Он только и говорит, что мы ему что то должны и обязаны, а он не должен ибо он старший и старших нужно почитать, а за что спрашивается? Если он жил для себя, строил шикарные дома тоже для себя, а мы можно сказать голодали в девяностые годы, студенткой еще приходилось мыть полы гектарами потому что мама не могла двоих детей студенток обеспечить всем. Потом я выкарабкивалась из нищеты с ребенком. Мне помогала в этом мама. А где был отец тогда? Он жил для себя в большом доме с новой женой. Хоть бы раз предложил бы нам помощь. Только нотации и злость. Ну и чем я ему обязана?
А разве материальная помощь в трудную минуту не является проявлением любви? Тем более если ребенок не встал на ноги.
Большинство родителей получили квартиры в свое время не на "заработанные потом и кровью" как сейчас , а от государства , и их метраж и количество комнат зависело от количества детей. В дальнейшем дети участвовали в приватизации, имеют свою долю. Поражаюсь родителям, которые считают такую квартиру своей и кричат, что они ничего не должны детям.А дети мотаются по съемным квартирам, пытаясь накопить на первоначальный взнос ипотеки.А, еще родители могут иметь квартиры своих умерших родителей,на сдачу которых благополучно проживать,ни в чем себе не отказывая, а их дети снимают...Ничего никто никому не должен! Жесть...Иногда чужие люди роднее родственников.
Давали родителям за то что ОНИ РОДИЛИ детей, а не детям, за то что они родились. Разницу улавливаете? И сейчас возможно получить квартиру от государства. Рожайте пятерых и получите. Что, не хотите? Тогда поезжайте на Дальний Восток. Там кроме квартиры и подъёмных миллион дают. Нет, не всем, специалистам, но даже молодым сразу после института. То же не хотите? Ну Да, действительно проще у родителей отжать. Им ведь на кладбище место бронировать пора, чтоб молодым не мешали, а не в трехкомнатных "хоромах" свой век доживать.
Родителям на детей давали пособие и звезду "мать героиня". А метры давали с учетом кол-ва проживающих душ и не важно -дети были это ,родители,бабки с дедками и не надо путать свою собственную "шерсть" с государственной.
Наши родители тоже получали квартиры нервами ,взятками,годами жизни на вредных предприятиях с этим тоже надо считаться.
Но! Квартира давалась на всю семью? Значит и делить ее надо на всю семью! И не надо нарушать отчетности(С)!
Так что,как бы там ни упиралось старшее поколение,а если в свое время не подумали о детях,значит в свое время дети не подумают о них:)
И я не понимаю этих взвизгов,когда приходится менять общую "трешку" на три однушки(допустим).Я не понимаю зачем старым людям,которые пардон скоро попу себе подтирать не смогут,не то что вымыть/отремонтировать эту треху ,нужны лишние кв. метры. Единственное на что я могу согласиться-это предоставить родителям однушку,а на остальные взять еботеку и выплатить недостающие деньги,чтобы слепить всем отдельные квартиры.
Квартира давалась не на всю семью, а КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ с учетом состава его семьи. И назывался он ответственным квартиросъёмщиком. Предполагалось, что повзраслевшие детки должны будут сами получить свои метры от государства, работая на предприятиях или получив от исполкома, если предприятие не имело своего жилфонда. И изначально именно этот принцип учитывался в законе о приватизации жилья. И только через два года решили внести изменения, обязав наделять жилплощадью по сути не имеющих к ней никакого отношения детей.
По всему остальному, вот доживёте до пенсии сами, тогда и будете рассуждать сколько комнат на вас двоих с супругом вам нужно, одна или три, или дом в 1000 кв. метров. Не надо это делать сейчас за родителей.
Чей-то до пенсии:) я уже сейчас приготовила для себя конуру в 35 кв.метров:) мне больше и не надо, и мую тоже,ну дачку себе еще летнюю оставим,если силы будут. И детям планирую отдать 2-ку и 3-ку,за которую сейчас мы-родители платим ипотеки:) О ужас!
ОнЕ еще маленькие,чтобы платить за нее взносы,страховки и пр. Делать там ремонты,возить туда землю и саженцы.Пока они там пинают балду в следствии малолетнего возраста:) Понадобится,я с удовольствием это петеньё со своей шеи сниму:)
какая то детская отмазка :)
Вы туда саженцы возить можете только будучи собственником по бумажке?
И квитанцию вам не все равно с налогом с чьим именем в банк на оплату нести? :)
Вы маленько не допетриваете?) Мине маман эту дачу отписала,када я САМОСТОЯТЕЛЬНО начала за эту дачу платить.Моим детям 10 и 2 год,вот када получат зряплату-вот тогда и перепишу.А пока мне не все равно на кого бамажки оформлены,и страховка между прочим тоже.
А по сути. Мой 10 летний ребенок уже сособственник в квартире.Второй ребенок к 3-м годам тоже станет им. Потому что мало ли что может случится со мной,так хоть детей моих как котят из их собственного жилья не выкинут:)
Мои родители жили в двушке, потом родились 2 детей и дали 3-ку. Поэтому я думаю, что делится родителям надо.
Не знаю, пока не просят ничего. Но я не о себе, мы отдельно живем. Но таких людей совсем не осуждаю, это справедливо.
Не, погодите. Ваши родители на вас чтото там получили, и на этом основании вы своим родителям говорите что они вам должны, или всем родителям на свете, кто на детей получал и кто не получал - тоже?
Я думаю, что если родители получили от государства на детей какие то метры, то надо. А если сами заработали, то вопрос уже к конкретному человеку. Кто то считает, что надо помогать, кто то нет. Соответственно поступает, как считает нужным. Самое главное, чтобы стыдно перед самим собой не было, чтобы не было чувства вины. Не знаю как бы я поступила, у меня особо то и делится нечем. У моей подруги свекровь, живет одна в 3-ке, а единственный сын с женой и 2 детками сначало в однушке малогабаритной жили, теперь снимают. Меня бы совесть заела бы, это не честно, но это для меня, а у этой мадам другие взгляды. И я ее тоже не осуждаю, если ей это нормально, ну значит так и есть для них.
+1 по первой части
Насчет осуждения - всегда осуждала и буду осуждать. В моих моральных принципах жадность и эгоизм по отношению к собственным детям не укладываются.
где грань между жадностью, эгоизмом, и нежеланием вырастить потребителя, получающего все просто так , не напрягаясь, по праву рождения?
Как определите, без лупы и не разбираясь в многолетних взаимоотношениях внутри конкретной семьи?
Или у вас без разговоров - все детям, а самим ползти в дом престарелых , чтобы им не мешаться?
ИМХО у детей даже вопроса не должно возникать "А почему это у вас вон оно что, а меня чото ничо???".
Наглядный пример у меня есть - школьная подруга жены, которую родители всю жизнь облизывали, купили квартиру однокомнатную и небольшую дачку рядом, когда родились двое детей, сами в эту однушку переехали, а ей отдали свою трешку, и както само собой получилось что со своей большой дачи переехали в маленькую дачулечку.
И при этом они все оплачивают и еще ей денег на жизнь дают , теперь уже из пенсии. А она работает типа художником по керамике, в полное свое удовольствие, но с нулевым выхлопом по деньгам. И муж - "в поисках себя", поэт, последние 10 лет переживающий творческий кризис.
Ведь жадность и эгоизм по отношению к собственным детям у них в голове не укладываются и в моральных принципах.
Приведенные Вами в пример художники относятся к категории людей , которые априори не умеют зарабатывать. Им важно не материальное, они живут творчеством. И даже если бы родители пустили их в свободное плавание , они бы никогда не заработали себе на царские хоромы, не потому , что они лодыри,просто они далеки от денег. И обмен с детьми жилплощадью, думаю инициатива родителей, а таким художникам и в конуре хорошо.
Насчет грани согласна, надо рассматривать ситуацию индивидуально.У меня есть знакомая семья , муж москвич, жена иногородняя. Поженились, сняли квартиру, родили ребенка.У мужа есть еще брат, который тоже снимает жилье один.Родители живут в центре в сталинской трехе вдвоем. О размене "своего "жилья слышать ничего не хотят. Все комнаты от пола до потолка завалены хламом. Ремонт не делался лет 30.И жалко квартиру разменять, добро вынести на помойку. А как , где и на что живут дети и внуки, им по барабану, главное у них метров много!
Вы в корне ошибаетесь. Они стали такими "художниками", потому что не надо было заниматься нелюбимой работой, не надо было добывать себе на еду и на крышу над головой.
Родители их вырастили с мыслью, что можно заниматься любимым делом, а не тяжелой и нудной работой, потому что весь быт будет обеспечен родителями, и они же обеспечат некий устраивающий уровень жизни!!!
И насчет квартиры и дачи, вы также ошибаетесь, это они както утречком пришли к предкам и намекнули "Родители, видите какое дело, нас четверо в однушке , вас двое в трешке, где, мля, справедливость???"
Ручей всегда выбирает самый удобный и беспроблемный путь, прокладывая свое русло.
И вы своих детей хотите мотивировать на ненапряжное существование, своей опекой.
Я люблю своих детей. Я тоже хочу отдать им все что у меня есть (а есть всетаки немало), но я не уверен что НАДО это делать.
Я по прежнему думаю что надо а)воспитывать из ребенка рыбака, а не получателя пособий от родителей и б)вовремя дать им удочку по руке
Эта квартира в сталинке в центре потом обеспечит их же детям надежный тыл, тк будет стоить как самолет. Ни за что бы не позволила родителям разменять такую квартиру, будь она у них в собственности. Пока дети молодые, пусть зарабатывают, а родители спокойно живут там, где они прожили всю жизнь.
Когда потом? Дети хотят сейчас жить, а не в старости носиться по магазинам в поисках материалов для ремонта и пр. Не все молодые могут позволить себе купить квартиру в Москве в настоящее время. Водитель-грузчик-продавец будь он сто раз трудоголиком не купит себе квартиру. Образование не позволяет, которого ему те же родители не дали.
Так и родители хотят пожить, вот парадокс. В советское время ничего такого, что есть сейчас, не было.
Образование никто никому не дает, оно у нас бесплатное. Если у ребенка есть желание, ему никто не помешает. У папы учился мальчик - сын алкоголиков. Сам учился, сам брал доп. задания.
У меня родители живут вдвоем в 4-комн. сталинке, мне в свое время помогли купить однушку (добавили денег), я в ней живу с мужем и ребенком. Сестра вообще за свои деньги себе квартиру купила, родители не помогали, перед этим несколько лет снимали с мужем. И я только благодарна своим родителям, что они мне помогли. А не помогли бы - сама бы купила себе жилье. Никогда бы не ставила вопрос, что им, мол, квадратных метров много на двоих и давайте меняться. Даже от участия в приватизации этой квартиры отказалась в свое время, как и сестра. Родители пожилые, хотят жить где живут, не хотят никаких переездов/обменов и прочее.
А зачем искать эту грань? В приведенном вами примере родители считали, что надо делать так. И это правильно. Мы же не знаем как сейчас родителям. Есть же жертвенные люди, они любят служить, отдавать все и им от этого хорошо, они в этом ищут счастье, у моей подруги такая свекровь, она для детей все готова сделать и она этим счастлива, ей не надо от них ничего. Или другой вариант, им уже не весело от своих детей пиявок. Но! Это для решения не имеет никакого значения. Может у человека судьба такая, отдать и получить пинок или фигу взамен. От судьбы не уйдешь. В конечном итоге отвечать будешь только перед самим собой. Если человеку нормально жить в трехе, когда его сын с семьей ютится в однушке, как то пытаясь заработать на съем, ну и хорошо. А если человек отдает, кормит и он делает это от сердца, тоже хорошо :-) Надеюсь я донесла свою мысль. Делать надо как велит сердце, чтобы не грызть себя по ночам.
Есть возможность делиться - значит надо делиться. Если нечего делить, значит нечего делить.
так оно и есть-родители детям по жизни должны:) Они вас не просили их делать,если ужО нарожали,так вперед! за родину:) Несите за них и их жизнь ответственность,а жизнь и условия проживания детей должны быть комфортными по определению(бо есть у них мама и папа).Итак хватает детдомовских,кому не повезло родится у уродов.
Ну если для Вас это долг, значит так. Для меня это как само собой разумеющееся, это как накормить, одеть , обуть своего ребенка.Я не могу себя представить сытой, а ребенка голодным! Примерно из той оперы.
а представить себя голодной, а ребенка отрыгивающим все что вы от себя оторвали и ему в рот пережеванное всовываете - можете?
Все хорошо в меру.Я же не говорю, что родители должны без штанов остаться, отдав все детям. Надо уметь делиться.
Делятся излишками. А если родители впрягаются в ипотеку, отказывая себе в отдыхе и еде-одежде, то это называется другим словом :)
С ипотекой согласна полностью. Но когда у родителей есть достаточное количество метров, можно и поделиться с детьми. Понятие излишек у всех разное. Кому-то на пенсии и и в однушке хорошо, а кому-то нужны хоромы .
Достаточное кол-во - это сколько? Людям нужно пространство, свободное место, чтобы уединиться, если что. Особенно с возрастом. Не представляю себя в однушке в старости.
Я считаю, что делиться надо, когда есть желание. А если родители всю жизнь прожили в этой квартире и не хотят никуда ехать, то заставлять их делиться и съезжать черти куда - это кощунственно. Я сама пережила 5 переездов, врагу не пожелаю.
А чем плоха однушка для одинокого пенсионера? Уборки мало?)Кощунственно со стороны родителей не заботиться о своих детях. Вы врагу не пожелаете 5 переездов, а детям такие переезды по съемным квартирам обеспечите.
Если вам достаточно одшушки, вы готовы жить только на пенсию, не собираетесь ездить по стране или миру, не собираетесь делать ремонты своей однушки и менять мебель, забудите о платной медицине, готовы покупать внукам и детям подарки не дороже 1 000 руб., то действительно всё у вас хорошо и однушки вполне хватит. Но речь ведь не только о вас. Многие хотят иметь на пенсии гораздо больше.
Мы сейчас обсуждаем количество комнат в квартире или количество квартир? Если Вы не готовы пожертвовать ради детей всеми перечисленными прелестями, которые Вы себе можете позволить на пенсии, сдавая имеющееся в наличии доп. жилье, а дети при этом себе такого позволить не могут, т.к. вынуждены за свое съемное жилье платить дяде в карман или при хорошем раскладе горбатиться полжизни на ипотеку. Так может Вы тогда и сдадите своим же детям квартирку для получения дохода на пенсии? Своим родителям я всегда к пенсии подкину денег, у нас отношения нормальные человеческие и мы заботимся друг о друге.
Anonymous написал(а): >> а дети при этом себе такого позволить не могут, т.к. вынуждены за свое съемное жилье платить дяде в карман или при хорошем раскладе горбатиться полжизни на ипотеку.
Стесняюсь спросить - а то что родителям надо горбатиться на ипотеку для готовой квартиры детям - нормально по вашему?
может всетаки каждый будет действительно гробиться на себя самого, а не каждое поколение - на следующее?
"Каждое поколение - на следующее" - наиболее логичная и жизнеспособная схема. Всему знаете свое время. Детей рожать лучше, естественнее и здоровее в молодости, когда и силы и здоровье есть. Пусть даже не фоне не слишком больших доходов. А когда карьера и доходы достигают максимума - годам к 40 - рожать уже поздновато и тяжелее, чем в 25, зато вопрос жилья решить намного проще, чем в те же 25.
Ну вот, например, живут две подружки. На равных закончили школу, вуз, начали работать. Замуж даже вышли одновременно. Одной квартира была припасена, куда она спокойно и легко без всяких там муторных обследований, лечений и ЭКО и с минимальными рисками родила ребенка в 25. И живет себе дальше. К 30 годам ее карьера пошла вверх, между 35 и 40 ее пик карьеры и мужа ее, не особо напрягаясь они купили квартиру своему ребенку и живут дальше. И второго могут себе позволить, но это опционально.
И вторая, у коей ни кола ни двора. В ее 25 доходы ее и супруга намного меньше, чем у ее подруги в 35. Но им нужно жилье. Снимают+копят на взнос + ипотечат потом лет 10. Пояса затянуты донельзя, т.к. жилье для них - дорогое удовольствие. Не до детей, конечно, т.к. в одиночку тянуть нереально. Годочкам к 35-37 можно выдохнуть, фатерка выплачена или почти выплачена. Просыпаются - пора за ребенком бежать. А все эти неспокойные годы работа наизнос (за ипотеку-то), стресс, больничные на ногах (не могли себе позволить болеть), запущенные латентные болячки возрастного характера, скудный отдых - в результате организм весьма потрепан и забеременеть сам не может. И понеслось - обследования, лечения, ЭКО... все это деньги, нервы, время. И вероятность получения проблемного результата намного выше, чем в 25.
В итоге к 40 годам обе подружки при равных "достижениях", только второй И жилье И ребенок дались многократно труднее. И ее родители внучку замуж уже не выдадут, скорей всего. А дочка первой - почти невеста при молодой маме.
Так зачем создавать своим детям эти трудности, а потом мужественно их преодолевать? Если можно все сделать вовремя, легче и спокойнее?
это все сферический конь в вакууме.
получив чтото от родителей, совершенно не факт что ребенок будет также относиться к своим детям, в итоге им придется сначала зарабатывать себе, а потом еще получается и своим детям??? Не слишком?
Имхо одному молодому человеку квартира отдельная нафик не нужна, можно и с родителями пожить, а пара уже спокойно может снимать на совместные заработки.
Если они конечно настроены работать, а не по кабакам шляться и не по курортам тусить
Снимать+копить+ипотечить - не слишком? По мне так аццки тяжело, а зачастую неподъемно, особенно когда доходы еще невелики. И это удовольствие на годы. Годы не разгибая спины и зарабатывая болячки. Кому и зачем это надо? Особая доблесть что ли?
К слову о том "а если дети не будет так относиться к своим" - гарантий конечно нет. Но в дружной семье, где все друг за друга и где это НОРМА в течение поколений - обычно так и бывает.
Конечно, если родители шантажируют детей поддержкой - шаг вправо/влево мимо моих представлений о прекрасном - нафиг ты мне сдался, то и дети будут также к своим детям относиться.
Еще раз благодарю маму и папу, бабушек и дедушек - они другие.
Anonymous написал(а): >> Снимать+копить+ипотечить - не слишком?
========================
а 10 лет покупать квартиру в ипотеку себе, после чего тут же взять ипотеку для детей к их 20 годам - не слишком????
По мне так аццки тяжело, а зачастую неподъемно, особенно когда доходы еще невелики. И это удовольствие на годы. Годы не разгибая спины и зарабатывая болячки. Кому и зачем это надо? Особая доблесть что ли?
=============================
вот об этом и говорим, кому надо чтобы родители не разгибая спины и зарабатывая болячки сначала себе квартиру зарабатывали, а потом еще и детишкам "на готовое" копили :)
К слову о том "а если дети не будет так относиться к своим" - гарантий конечно нет. Но в дружной семье, где все друг за друга и где это НОРМА в течение поколений - обычно так и бывает.
============================================
В дружной семье все могут и в одном большом доме дружно жить и не нервировать друг друга.
Совершенно не вижу зачем в дружной семье, где каждый любит, уважает и бережет другого, надо разбегаться по отдельным норам
Вы меня насмешили" зачем дружной семье разбегаться по отдельным норам". Вот когда вам дети приведут зятьев , снох в дом , да еще внуков нарожают- поймете зачем. Будите в квартире искать пятый угол где можно свое личное пространство найти ( кстати психологически необходимое), да только не найдете. Если нравится жить большим табором то живите. Цыгане вон штабелями привыкли спать, да и то если есть возможность селятся в больших домах. Да это Вы так спорите лишь бы спорить, сами скорее дочку или сына отделите когда время прийдет.
оТТо C.S. написал(а): >>
Совершенно не вижу зачем в дружной семье, где каждый любит, уважает и бережет другого, надо разбегаться по отдельным норам
________________________
Имхо, жить отдельно разным поколениям (пока здоровье старших позволяет, естественно) очень желательно для того, чтобы семья так и осталась дружной. И, кстати, это не обязательно должны быть норы. Например, мои бабушки дедушки с братьями-сестрами селились в отдельных домах, но на соседних улицах. Мы с братом и родителями, когда появился выбор, тоже выбирали себе жилье отдельное, но по соседству. Многим так удобно.
Правильно.так и есть. В молодости , особенно когда ребенок должен родиться нужны нормальные условия. Птицы сначала вьют гнездо, а затем птенцов высиживают. Но в отличии от птиц людям приходится вить гнездо гораздо дольше. Может пол жизни пройти, а то и больше. Рожать ребенка нужно вовремя . Конечно можно снимать. Но опять же не все это могут себе позволить. Или одна зарплата на двоих или вообще нет ни одной, так как очень много матерей одиночек. Вот и получается что кроме родителей никто не поможет. Ведь у родителей и доходы больше и накопления в большинстве случаев есть. Вот и получается взаимопомощь семейная авансом. Одно поколение помогает другому. Во всяком случае лучше получить "кредит" от своих родителей чтоб выплатить потом его своим детям.
Я говорю про то, что если есть, что разменять и поделить, то правильно будет это сделать.А не про ипотеку. С ипотекой для детей не согласна, т.к .лучше вложу деньги в их развитие и образование.
Я тоже против ипотеки для детей, но если есть сбережения, и вообще лишняя площадь, то почему бы не помочь тетям. Это может быть первоначальный взнос на ипотеку. Дальше пусть сами. Или квартира дополнительная. У кого то на следственное жилье имеется. Но кто не имеет этого, то и смысла нет корячиться для детей. Но вот когда родители отдают детям хоромы, а сами что по хуже, то имхо, это не справедливо и лишает детей мотивации. Комната или небольшая однушка вполне хватит для старта. Ведь они захотят всеравно получше жилье со временем и будет к чему стремиться. Но и отделить детей- это еще и для себя, для своего спокойствия. Никто не кому не мешает и крыша у всех есть над головой. Но, имхо, для себя жилье должно быть лучше.
Мои дети будут рады любым подаркам от бабушек-дедушек ,невзирая на их стоимость. Главное, чтобы с душой были подарены. А стоимость аренды квартиры куда больше стоимости детских подарков.
Вот вы проживите в квартире всю свою жизнь, а потом подорвитесь и разменяйте ее, купите меньшую, отделайте ее, переедьте на новое место. Потом расскажете, легко это или нет.
Конечно, легко сгонять родителей с насиженных мест, кто спорит.
"а детям такие переезды по съемным квартирам обеспечите."
Я им расскажу, как на те же грабли не наступать, чтобы не было столько переездов :) Влезать в ипотечную кабалу ради того, чтобы у детей были отдельные хоромы, я точно не планирую, ибо мне тоже хочется пожить для себя :)
Не рожайте.живите для себя:) кошку заведите,ей достаточно домика кошачьего.
и самое главное - к чему такие жертвы приведут? не у таких ли родителей дети приходят в день пенсии в гости? Да иногда еще с чемто острым или тяжелым?
"Так что,как бы там ни упиралось старшее поколение,а если в свое время не подумали о детях,значит в свое время дети не подумают о них"
То есть то, что родители детей вырастили, уже не считается? Вам до пенсии должны помогать, чтобы вы стакан воды на смертном одре подали? Не дай Бог такую сучку воспитать, страшный сон. Все ей должна.
"Я не понимаю зачем старым людям,которые пардон скоро попу себе подтирать не смогут,не то что вымыть/отремонтировать эту треху ,нужны лишние кв. метры."
Вы про 90-летних чтоле речь ведете?
Пятерых не хочу, а вот троих бы родила, только материальное положение из-за выплат ипотеки в том числе не позволяет этого сделать.Мне бы одного-двоих вырастить в нормальных условиях и дать образование , которое раньше как все знают было бесплатным.
когда это нынешнее большинство 30-45 летних родителей успело получить квартиры на детей?
Или вы не на себя, а на своих предков идею примеряете?
О вашем собственном отношении к своим мыслям говорит отжатая кнопка анонимизации, сами своих слов стесняетесь
Ну, мои, положим, ничего от государства не получили. И мы с мужем ничего не получили, сами покупали. А многие из тех, кто получил, работали за копейки.
"А, еще родители могут иметь квартиры своих умерших родителей,на сдачу которых благополучно проживать,ни в чем себе не отказывая, а их дети снимают..."
Моим родителям за 50, их родители живы. И дай Бог будут живы еще минимум лет 10. Ни в чем себе не отказывать в 60+ лет - это, конечно, крутая перспектива. Стоит ради этого жить :)
:) Но иногда хочется просто откупится и стакан воды нафик ненужен :) А на улицу выгонять жалко, вина гложет, сама такого воспитала.
то есть вам кажется в тему, что все участники обсуждения будут страдать маразмом и шантажировать детей... Вот прям по шаблону. Да примеры эти - это исключения, доказывающие общее правило. А общее правило - помоги детям, дай старт, если можешь! И любой нормальный родитель думает также!
Мне не нравится ваша философия - плыви по течению, рожай расслаблено, будь, что будет. А не свались вам родственная квартирка, а заболей вы, потеряй возможность снимать? Что тогда?
1.Пример: жили были мама с дочкой +дочкин муй+маленькая дочка. Давали им значит жилье-они решили мол с мамой то удобно жить :) она и за внучкой присмотрит и ужин сбацает и помоет/постирает.Зачем же маме отдельную кв-ру брать,пусть уж лучше 4-ка ,но на всех. Живут ,дочка выросла ,привела мужа ,родили еще 2-их детей и все это в кв-ре на 64 кв. метра.И началась у них жизть ...не ...жесть. И никто не захотел ж..пу рвать,разъезжаться.так и жили в серпентарии,пока бабка старая не померла от опухоли в башке,доня с муем развелась,привела нового муя,теперь у них там новая коммуналка и внуки опять же подрастают,живут 14 и 10 летний девочка и мальчик в одной комнате и дерутся...дерутся....еще лет 5 и приведет внучка туда своего муя и буит у них щастье:)а пока их шестеро в этой кв-ре и кухня 6,5 кв.метров:)
2. Жили были мама+папа+сын в 2-ке.Все такие умные с ВО с охрененным самопониманием своей исключительности и интеллиХентности. Ходили в парикмахерские на укладки,ездили в санатории и все бы ничего. НО. Папа с сыном ну не сошлись характерами,вся жизть-конфликт,а мама у них-зуда и мозгоклюй. Вырос сын,под маминым каблуком и папиным ремнем.Стал пить,бить ...для начала папку на тот свет ушел,сердечным приступом.Теперь вот мамашку поколачивает,она перидически попадает в больницу и упорно!!!! держится за сына и кв-ру.нет бы поднапрячься и ....рзъехаться,а зачем? Надо же дожить до кульминации,когда сын убьет мать и сядет он на долгие годы,кв-ра между прочим неприватизированная даже. И достанется она ,о Боже! не невестке и внукам(которых в этом примере уже никогда не будет) а гос-ву:)
Знаете,товарисчи.Лучше уж уделить внимание своим детям,воспитывать их и не думать о том,что придет она-НЕВЕСТКА и что-то там оттяпает. Так можно и всю жизнь детям сломать...ну и себе.
И уж если на то пошло,добрачное имущество супругов при разводе не делится.У моего сына со мной половина кв-ры в собственности:) Теперь вот думаем бабушкину кв-ру напополам с внучкой оформлять. Мы живем ради детей,а не для того чтобы сидеть и ждать врага,который какие-то там метры оттяпают.
А с чего вдруг они должны приводить половины? Ни у меня, ни у мужа и мысли не возникало свалиться на голову родителям. Снимали, потом свою купили.
тоже не хочу жить с невестками и не пущу их собственно пока у нас только одна кв-ра трешка. Что делать ума не приложу???
ИМХО, если есть хоть какая-то возможность - детей обеспечивать квартирами НАДО. Естественно, это не значит - в 18 лет дарить ключи и св-во о собственности на их имя. Нет, просто у вас по возможности должен быть угол для ребенка. Причем отдельный - это залог его и вашего семейного счастья.
Лично я сейчас за квартиру (из нее может получиться две небольшие двушки) ухаживаю за бабулькой. Да, я уже который год не выезжаю из Москвы из-за того, что не могу ее оставить. Да, я уже который год не проспаюсь позже девяти утра - у нас ежедневный созвон. Она курит как паровоз, и я просто у нее задыхаюсь. Ну и еще воз всяких прелестей и напрягов.
Но считаю, что это то, что я могу потерпеть ради своих дочек. Чтобы у них был надежный тыл. В наше время жилье - самая большая материальная ценность в нашей жизни, и по возможности я попу порву, а детям это предоставлю. Но - оформлено все будет на меня. А там - посмотрим...
Спасибо за пожелание. А почему нет таких вариантов? Мне кажется, таких немало... Просто я не скрываю - я не добрая, а за квартиру на бабульку пашу. Правда, за это время уже и сама к ней привязалась. Бабулек уникальный просто.
Если есть возможность конечно хорошо, но видите ли жизнь такая штука не предсказуемая....Нас кв обеспечили, но теперь вот мы родителей кв обеспечиваем, так получилось, что они остались без неё... Все не предугадаешь. А когда сам пятую точку рвешь за свое (не важно что), то 100 раз подумаешь над любым действием.
А у нас следующая дилемма: детей двое мальчики 19 и 17 лет. Квартира только одна есть - 1 в Балашихе осталась от бабушки. Отдать ее кому то одному из них, значит обидеть другого. Как быть?
Как вариант можно продать её, разделить деньги пополам и пусть в ипотеку покупают себе жильё, естественно, когда сами зарабатывать начнут достаточно.
+1 только так и только поровну.
Мать моего мужа в похожей ситуации дочке все отдала, а у сына еще и взяла кое-чего (чтоб дочке на двушку хватило вместо однушки, как потом выяснилось). Сын на вечном съеме теперь, а дочка двушку сдает, ибо жить и так есть где. Как вы думаете, повлияло ли такое "справедливое" решение на отношения внутри троицы?
если вы отдадите квартиру одному, а второму шиш с маслом - вы своими руками вобьете кол между ними и обиду на вас в том числе, не советую так делать
если ума нет, и квартира не поможет, тем более в собственности ребенка, как тут предлагают
он ее точно также спустит, или блаародно оставит жене, и вернется в мамино гнездо
Отто, ниже я написала собственный пример, что наличие квартиры уму не помеха))
базара нет, лучше быть здоровым и богатым , чем бедным и больным.
только обычно перед людьми стоит выбор приоритетов
и у нас спор по моему мнению идет о том - дать рыбу или дать удочку.
Я за то чтобы давать инструмент, основным из которых является образование. А оно должно быть а)хорошим и б)престижным
И тогда проблемы с квартирой не будет в принципе - всегда можно снять квартиру рядом с работой :) или в той стране где работаешь ;)
Про удочку мы тоже знаем. У меня 2 диплома. У сына 2 диплома. Наличие нормальных жилищных условий не помешает, а только поможет в решении многих проблем. Так как они будут решаться быстрее и вообще решаться. Не всегда приоритетом должна быть большая зарплата. Начинать карьеру можно и с низкого но перспективного старта. Но если ради того чтобы выжить прийдется ради ночлега в чужой квартире или Еботеки пахать на неперспективной работе и распрощаться со своими мыслями и планами. Жить ради жилья- очень хорошо! Вполне достойный смысл существования!!! И так до старости. А квартиру, кстати, можно сдать и снять поближе к работе. Варианты всегда есть.
ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ ВАШЕ "Я"????
У меня знаете тоже, для всех детей квартиры приготовлены, только я не уверен что надо их так вот просто, на автомате отдавать.
Вопрос, если вы забыли с чего началось обсуждение, не стоит "стоит ли покупать ребенку третий мазератти, может быть лучше взять ему второй бугатти?", речь о достаточно непростом и неоднозначном выборе - впрягаться ли в длинную и практически полную ипотеку, с тем чтобы через 10-15 лет обеспечить ребетеночка отдельной квартирушечкой.
И ответ не может быть "и квартирушечкой, и Гарвардом, и бентли впридачу, а также двадцать восемь языков и практику в Массачусетсе"
Фактически он стоит "или-или", потому что все эти годы семье придется во всем себе отказывать, и далеко не факт что вместе с ипотекой они смогут платить ребенку за репетиторов (лично у меня скромненько утекает 50-70 штук в месяц, и это только 9 класс), и уж тем более вопрос - смогут ли содержать его обучение в приличном вузе, даже если случится чудо и он поступит на бесплатное (бесплатные места поговаривают стоят не дешевле платных)
Не нервничайте так. Квартира - это не роскош. Это необходимость. Но маленькая стартовая. Если нет возможности как у автора , то и не стоит рвать жилы. Просто детям прийдется гораздо трудней. Кто сможет вырваться, тот вырвется, а кто не сможет- будет пахать на ипотеку. Не все могут. Есть примеры, когда 20 летняя девочка на квартиру накопила, а есть 2 мужика за 40 живущих в Москве всю жизнь где прийдется и не заработавших даже на комнату. Все из одной провинции.
Тот самый аноним написал(а): >> Есть примеры, когда 20 летняя девочка на квартиру накопила
====================================
У нас, мужчин, это по другому называется, не "накопила" :) Более грубо ;)
И собственная квартира - роскошь. Однозначно.
Работаешь - можешь снять что угодно по своим деньгам. Не работаешь - тебя и своя квартира не спасет.
Можете убедиться на широкой прослойке наркоманов, создавших в таких квартирах притоны
Что то вы совсем о людях думаете того. .. Не совсем. Девочка эта совсем ни тем зарабатывала. У вас у мужиков не верное представление. По себе судите. Она( эта девочка) копила когда работала и училась. Купила новостройку на стадии котлована лет7 назад в Питере. Муж ее помог ей выплатить оставшуюся сумму. Приехала она из провинции с обычным педагогическим образованием подученным у себя в городке в непристижном вузе причем заочно. И зарабатывает хорошо, и замуж удачно вышла, и квартиру купила. А те два парня: одному41, другому51 год ни кола- ни двора. Один живет на даче покойной жены. Другой в комнате в общей собственности бывшей жены. Оба с высшим образованием. Кому такие нужны? Вроде бы и воспитывали их неплохо. А та девчонка из семьи сантехника , причем многодетной. Там не сильно то воспитанием занимались.
И всеравно своя квартира- это своя квартира. Это жилье. Даже птицы вьют гнезда, животные роют нору. Это естественно. Можно потерять здоровье, мужа, уйти в декрет , но не надо платить эти бешеные деньги за съем нормального жилья и не бояться когда вас попросят с чемоданами на выход.. Свое жилье- это уверенность в завтрашнем дне. Вы не задумывались- откуда бомжи берутся, в основном мужчины ,кстати...
бомжи - ето наверно те самые блаародные мущщины, которые оставили все хищныи девАчкам....
Я вот думаю что если есть возможность то нужно детям помочь с жильем , но не хоромы конечно. Лучше небольшую стартовую квартиру или взнос первоначальный на ипотеку. Мне досталась квартира от мамы. Маленькая двушка. Но это не сделало меня иждивенкой, а позволило жить в более или менее нормальных условиях с ребенком. Я встала на ноги и заработала себе на лучшую квартиру. А также еще на несколько квартир. Все небольшие и ликвидные. Из одной сделала магазин( перевела в нежилое), 3 сдаю. Правда живу я в провинции. Но одна из квартир в Екатеринбурге. Покупала для сына, но он уехал в Москву. Пришлось там покупать , так как у него родился ребенок. То что для него взяла 2 квартиры- не жалею. Потому что это удачное вложение денег. Обе новостройки и поднялись в цене. В Екатеринбурге тоже цены высокие на жилье. Квартиру сдаю и одновременно пользуюсь ей сама. В МО двушка небольшая. Ремонт сделал своими руками сын. Очень рады и счастливы своему жилью потому что долго жили в комнате на квартире. Старт есть , дальше пусть сами. Квартиру написали на сына. Я на это сознательно пошла, хоть и деньги на 80 процентов были мои. Потому что есть внучка- тоже родной человек. Можно сказать квартиру я им подарила. Остальное мое , буду на него жить в старости. Магазин можно сдавать. Выгоднее чем квартиру. Если жить не будут вместе( брак не зарегистрирован) то пусть что хотят с ней, то и делают. Надо чем то жертвовать все равно . По другому никак.
Но жить вместе- извините! Я всю жизнь привыкла жить отдельно. Сама себе хозяйка. Вчера сын с семьей приехали ко мне . Будут жить наверное долго здесь. Для меня это шок. Жду позднего вечера чтобы за крыться у себя в комнате. Хоть они и самостоятельные у меня, но практически сам себе не принадлежишь. Я вообще считаю что дети должны жить отдельно. Жилье- это необходимость. Испокон веков за сыном отдавали надел. Дом для молодых строили все родственники. Одному ему не построить. Или жили всем табором в одной хате, если бедны. Не на улице ведь жить семье с детьми. Так что ничего не изменилось. У кого есть возможность- тот и помогает детям с жильем. У кого нет- тот живет в стесненных условиях или снимает жилье.
Разделяю Вашу позицию. Это не генетическом уровне. У нас из поколения в поколение старшие помогали младшим становиться на ноги. И никто от этого с глузду не съехал. Мне моя семья очень помогла со стартом, что дало возможность заниматься тем, что мне нравится, выходить замуж за тех, кто нравится и тогда, когда мне этого хотелось, разводиться, когда что-то не устраивало, и заработать еще на несколько кв-р.
Мой отец в лепешку для меня расшибался, я просто не имею права не сделать этого же для его внуков:-) И надеюсь, что они так же будут относиться к моим:-) Очень важно, чтобы семья была тылом.
И мне кажется неправильным противопоставлять образование жилью(или-или). Одно другому не мешает.
Мне кажется, что наличие старта в виде ж/площади не лишает ума человека, у которого этот ум есть, как не прибавляет ума упроное зарабатывание на жилье с высунутым языком.
Нет тут однозначных правил. Кому то жилье будет впрок, кому то нет. Поэтому, когда наделять подросшего ребенка собственностью и делать ли это вообще нужно смотреть по конкретной ситуации. Но вот резервная площадь для молодежи имхо, очень желательна. Если, конечно, есть такая возможность. Если это очень напряжно и приходится во всем ограничиваться, то, наверное, не стоит.
Если родители для квартиры ребенка впрягаются в ипотеку на 20 лет, имхо подразумевается, что врядли у них образуются лишние деньги
Конкурентноспособное образование стоит сопоставимых денег с недвижимостью
А генетический уровень - это именно тяга к наличию собственного жилья, что на мой взгляд совершенно надуманная проблема
Свое отношение к ипотеке я уже выразила выше - на большую сумму - однозначное нет.
На счет образования, моя племянница сейчас заканчивает языковой факультет МГУ бюджет. Т.е. образование - это не всегда деньги. + На их факультете для того, чтобы учиться даже на платном отделении одних денег было недостаточно, платников тоже заваливали. т.е. хорошее образование не равно деньгам.
Ну и имхо, я бы не стала так уж прям идеализировать образование. Это, к сожалению, не гарантия успешности и счастья, особенно для девочек. Хотя, безусловно, если есть возможность дать ребенку хорошее образование, то нормальные родители должны приложить максимум услилий, чтобы это сделать. И в этом имхо как раз может помочь резервная кв-ра, которая может помочь платить за это образование, если такая необходимость возникнет.
Вы правда уверены, что персональная хата поможет девочке в жизни больше чем хорошее образование??? :)
В конце концов есть разница где знакомиться с мальчиками - в аудитории мгимо или "народного социального университета имени Васи Пупкина"? :)
Я вас очень уважаю, но это декларации.
Много чего в жизни неправильно, но приходится делать.
Я собственно, в результате этого топика ищу и для себя решение.
Толи оставить ребетеночку имеющуюся квартирку, и нехай себе поступает на бесплатное куданибудь, куда захочет (да хоть в школу милиции, нормально так для старта в жизни :) ), либо реализовать эту квартиру, которая на самом деле есть средство сохранения капитала. и это бабло вложить в обучение.
Вариант , что у меня хватит денег и на то и на другое, я пока держу как запасной :)
Вот именно средство сохранения капитала в первую очередь. Но, если предположить, что ВУЗ маячит в ближайшем будущем, а хватает только на что-либо одно (образование или кв-ру), то мне кажется, что нужно начать с того, чтобы понять, какие цели перед собой подросший ребенок ставит, какое для достижения этих целей понадобится образование. И уже из этого исходить.
Но это уже вопрос родителей подрощенных деток, у Автора же ситуация другая, дети еще маленькие и ей нужно капитал этот сначала приобрести или же пустить все на самотек и оставить так как есть.
Ваш запасной вариант, однозначно, лучше всех.
но основная мысль остается - у детей не должно быть ощущения что предки им по жизни должны, и все само падает с неба и берется из ниоткуда.
Поэтому вариант - "на удочку, иди сама лови себе рыбку" привлекает меня гораздо больше.
Даже если это будет читерская электроудочка :)
Мне кажется, что к моменту, когда человеку пришла пора поступать в ВУЗ, воспитывать в нем отсутствие потребительского отношения к родителям уже очень поздно. Оно уже либо есть, либо нет.
И, если оно сформировалось, то и плата за обучение с большой степенью вероятности может не пойти впрок. К сожалению, полно примеров, когда родители платят огромные для них деньги за учебу, а дитятко фигней страдает.
В такой ситуации, если променять кв-ру на удочку, то есть риск остаться и без кв-ры, и без улова, и без удочки.
Продавать ли уже имеющееся жилье для того, чтобы оплатить учебу, это вопрос уже следующего уровня, и ответ на него имхо зависит от конкретного подрощенного ребенка и конкретной ситуации. Тут нет однозначного рецепта. И ответственная задача родителей понять, как в их конкретной ситуации лучше поступить.
Но, чтобы искать ответ на этот вопрос (продавать или нет), необходимо для начала, чтобы был предмет для разговора - кв-ра. Т.е., если есть такая возможность, то лучше её приобрести, особенно, пока дети еще маленькие. Но не в ущерб нормальной жизни и всему остальному. Все имхо, естественно.
У нас как то какое то гипертрофированное отношение к образованию. Любой ценой- но обязательно высшее и еще лучше 2 высших. Конечно жить в наше время без хорошего образования трудно, если есть цель сделать карьеру и вообще для общего развития. Но ставить самоцелью Кембриджи или хотябы МГУ ради амбиций, да еще для ребенка со средними данными и лезть их кожи, отказывая во всем. Иногда здоровый пофигизм в отношении детей даже лучше для них самих. Человек должен сам выбрать что ему надо. По душе. Для этого достаточно дать детям стартовое образование по их выбору. Если захочет - будет дальше учиться. Если нет - что нибудь другое придумает.
А то бывает часто так, что родители из кожи лезли и в руки совали супер удочку и не одну, а дитяте это и не надобно. Он совсем не этого хотел, и вроде бы родители на него возлагали надежды и завышенные требования, а он чувствует что не дотягивает до этого. У него внутреннее отторжение навязанной родителями модели жизни. И все- ступор. Великовозрастное дитятко с 2 мя дипломами лежит на диване и работать не хочет. Таких примеров масса даже на этом форуме. Еще что страшно- что человеку внушили что зарплата например меньше100 тыс - это не зарплата. Вот и он сидит и ждет такую зарплату чтобы ему в руки дали.
Завышенная мотивация тоже опасна. Как в случаи с вундеркиндами, которые становились посредственными в последствии.
У человека должен быть выбор и что то свое, не родительское. Тут тоже может быть стартовое образование( аналогично с стартовым жильем) человек станет старше и поймет что ему в жизни нужно.
У нас в семье так и получилось.
А то что в 14-17 лет если ребенка не пихать, не толкать и не навязывать, то он естественно выберет можель поведения "работать как можно меньше, а веселиться и отдыхать как можно больше" вы не учитываете????
Что другое он придумает, если не захочет учиться? На завод пойдет пахать???
Или аниматором на пляже в Ибице?
Ведь папа и мама поделятся, есичо, квартиру купят в ипотеку, и денег подкинут.
Накер, никакого выбора.
Если уж признавать что родители чемто обязаны детям, то не забываем и про вторую часть - дети обязаны родителям, в том числе в части выполнения их ожиданий.
Лично мне дочь или сын - специалисты по лютневой музыке 16 века накер не нужны, даже если им эта лютневая музыка очень нравится.
Есть у семьи обязательства перед подросшим ребенком, а у него - обязательства перед семьей. и точка!!!
Или у вас обязанности односторонние?
Нда товарисч. У вас лет через 10 будет прозрение:)Чуть-чуть осталось подождать.....
Обычно родителям хочется, чтобы дети были счастливыми. В первую очередь. Средства к тому - вопрос второй. Не будете ли вы годков через 20 кусать локти, когда ваши же детки (условно конечно) обвинят вас в том, что вы своими представлениями об "обязательствах" их прогнули, лишив истинно любимой лютневой музыки и навязав ненавистную бухгалтерию?
Про "детки накер не нужны" - вообще за гранью для меня. Во-первых хотя бы потому, что бухгалтеров и менеджеров - целая армия, а специалисты по той самой музыке - уникальны, и хотя бы поэтому не заслуживают столь уничижительного отношения. Ну а во-вторых, это как же надо собственных детей-то не любить, чтобы с готовностью послать накер в случае несоответствия ожиданиям.
Ежли дитя все-таки выберет музыку- проклянете?
Да, согласна. Имхо очень важно понимать и уважать своего ребенка, а не ломать его. Важно реально оценивать его возможности и наклонности.
Дети очень разные. Одних совершенно необходимо пихать и заставлять, как Отто пишет, а других пихать категорически нельзя.
Есть такие, которых, наоборот, нужно вовремя успевать от учебников оттаскивать, чтобы они видели, что еще и жизнь есть.
Третьих достаточно один раз подпихнуть, вовремя помочь выбрать направление и т.д..
Отто считает, что есть дети "достойные" и "недостойные". Если способности к изучению менеджмента в МГИМО ниже среднего пихай не пихай, но есть склонность к делу менее деньгоемкому - то и все, пусть валит "накер". Не оправдал так сказать.
Чего достойные и недостойные? У детей своя жизнь, на что генов хватило то и получилось, родители жизнь дали и воспитание, а дальше сами. Способны при жизни получить доверие, получат капитал, возможно еще при жизни. Отто говорит совсем с другой колокольни. Его детям не угрожает жить в одной квартире и ее делить. Поддержка штанов в любом случае и по умолчанию.
Мне привиделось иное- Отто пишет о том, что прежде чем получить что-то, его дети будут обязаны "отработать", точнее находиться в соответствии с представлениями Отто о правильном образовании и профессии. А "специалисты по лютневой музыке" ему не нужны и поддержки никакой они не получат.
Вам явно привиделось, тяжело судить бедные и богатые. Любовь к детям и родительская любовь, некоем образом не зависит от финансов. Скорее наоборот деньги портят людей, тем более молодых и амбициозных.
"дети обязаны родителям, в том числе в части выполнения их ожиданий.
Лично мне дочь или сын - специалисты по лютневой музыке 16 века накер не нужны, даже если им эта лютневая музыка очень нравится" - вот это мне точно не привиделось.
Иными словами, не оправдал ожиданий - пшел вон. А то что твои личные склонности и мои ожидания не пересекаются - твоя проблема. Если ты не амбициозен - тоже твоя проблема. Поддержка будет только у "правильных" детей.
вы не выдергивайте из контекста мои цитаты, плиз.
и не надо за меня сочинять "не оправдал ожиданий - пшел вон"
Ваши передергивания просто дикие , не у Геббельса лично уроки брали?
Да, я не собираюсь всю жизнь горбатиться на содержание такого вот "специалиста по лютневой музыке". Это плохо? Гдето написано что ежели ребетенок вместо тяжелого труда и грызения кактуса, который грызли все мы, выгрызая себе квартиры, машины и барселоны с островами, захочет заниматься какойто милой и прелЭстной херней, я должен все это оплачивать? Вместо поддержки на старости лет знать, что на мне висит еще один великовозрастный иждивенец?
Я бы хотел, чтобы мои дети были самодостаточными, самостоятельными, независимыми и гордыми людьми. И были мне благодарны за то что я такими их воспитал.
А не попрошайками, ожидающими всего, сразу , и без каких то усилий, живущих мечтами о скором наследстве, которое можно будет промотать в свое удовольствие
Не хотела писать, но все же напишу.
Отто, музыка - это огромный Труд, тяжелейший и каторжный. Если речь, конечно, о "специалисте" как Вы говорите :-), а не о любительско-дилетантском ур-не. Чтобы стать "специалистом" в музыке, нужно сгрызть огромное кол-во кактусов. И грызть их придется всю жизнь, т.к. уровень необходимо поддерживать. Прошлые заслуги никого не волнуют, интересует только твоя форма здесь и сейчас.
Ну и музыкой тоже можно зарабатывать. Это уже от уровня "специалиста" зависит:-).
Если предположить, что Ваша дочь стала "специалистом" в музыке, называть её попрошайкой и другими обидными словами, которые Вы здесь употребили, имхо очень неправильно.
И музыканты тоже бывают "самодостаточными, самостоятельными, независимыми и гордыми людьми". Понимаю, что Вы, скорее всего, привели пример от балды, но имхо, он некорректный :-) .
1. я говорил не про музыканта , а про "специалиста"
2. я говорил аллегорически, можно аналогично привести другой пример, я против Хворостовского или там Ванессы Мэй ничего не имею :)
Но ведь Хворостовский не сразу стал таким, каким его сейчас знает весь мир. В том, что он стал таким, каков он есть, большая заслуга его отца. А в школе он плохо учился (я знакома с его семьей).
Так заслуга отца в чем, если коротко? Что он сына всем обеспечил к 20-25 годам - квартирой, машиной, месячным содержанием? :)
По поводу первых двух - вряд ли,т.к. во времена юности Хворостовского это не были свободные рыночные товары. Третьим - весьма вероятно.
А по-вашему дитя какой специальности достойно "к 20-25 годам - квартирой, машиной, месячным содержанием"? и почему собственно. Ведь к 20-25 годам лишь редкие единицы молодых специалистов действительно чего-то стоят сами по себе. Большинство "подает надежды" в той или иной степени. И что там с этими надеждами случится в будущем - фиг знает.
Дык для начала и важно определиться - подает он надежды, или живет надеждами что все на него готовенькое свалится, а самому напрягаться не надо , нужно жить , получая максимум удовольствия от процесса, а напрягаются пусть предки, "я их меня рожать не просил"
Прежде всего в том, что он в него верил, когда он еще ничего из себя не представлял. И ни чем себя не проявлял особо. Отец всячески всесторонне помогал и материально (максимально, насколько это было возможно по тем временам, при том, что его отец далеко не богат) и морально. Он не ломал его и не прогибал. В школе Дима плохо учился и некоторые другие отцы за такую учебу детей чморили и сейчас чморят и лишают "сладкого".
А уж какое количество ныне известных деятелей искусства пошли против родителей - в артисты, в музыканты и т.д. И да, не сразу стали теми, кем стали потом и долгое время скитались и перебивались.
Выходит, если не стал бухгалтером или инженером (ну или другой "понятной" папе профессии) с зарплатой от 2 тыщ сразу после института, выбрал "непонятную" стезю - ставим на нем крест.
не выходит так конечно.
главное даже не в востребованности профессии, но для меня важно чтобы она была общественно полезная, скажем так. Это плохо? Ну вот такая у меня блаж.
Нас еще по обществоведению учили что свобода есть осознание общественной необходимости.
Вот пусть и осознают!
То есть по-вашему из МГИМО оп определению выходят более общественно-полезные выпускники, чем из институтов культуры? Весьма спорно. Тем более, что зарабатывают в итоге реально все-таки менеджеры-управленцы - имхо значительно менее полезные персонажи, чем те же врачи или учителя, чей средний доход в разы ниже, чем доход управленцев.
Отто, у меня к вам крамольный вопрос? А как вы относитесь к рабочему классу? Вот хде полезность общественная! Вот сварщик , например, на Северах зарабатывает на газовой трубе по 100- 150 тыс. 2 месяца работает- один дома. И на квартиру можно в провинции заработать или в МО. Работа ценится. Специалисты на расхват. Кормят на убой.дорогу оплачивают. Учеба дорогая, но дешевле чем в МГУ. Но работа реальная. У знакомого сын съездил с отцом на трубу и отказался от института. Сам сказал- хочу быть сварщиком. Просто сын у него правильно рассудил. Зачем 5 лет просиживать в институте без денег, чтобы потом непонятно чем заниматься. А здесь реальная, оплачиваемая, восьребованная мужская работа.
Интересно как бы вы к этому отнеслись, если на месте того парня был бы ваш ребенок.
У меня сварщики и в москве получают по 150. Сертифицированные конечно с головы до ног.
Так что и ездить никуда не надо.
Но работать всетаки лучше головой, иначе совсем уж невосторженность в мыслях получается.
Вы все на деньги не переводите. Если моя дочь бросит институт и пойдет нянечкой в дом ребенка, я ей квартиру если не в тот же день отпишу, так на следующий точно. И сыну, если он пойдет в военное училище, буду помогать деньгами.
Буду топать ногами, отговаривать, но если пойму что это не блаж - приму. А вот лютневая музыка 16 века.... не, не хочу
У ВАС работают? В Москве. А у нас зарплаты7-10 тыс, сварщики 10 тыс получают. Поэтому ездить приходится. Но и москвичи на северах работают. Значит их что то в Москве не устраивает. Потом у кого то головой хорошо получается работать, у кого то руками, а кто то душой и сердцем.
Читаю всю ветку :) Ну чем же вам лютневая музыка-то не угодила? Вот полностью солидарна с Мелодией :) Я понимаю, вы скажете, что это так, для примера... И все же, есть в этом что-то личное. Простите, не выдержала.
хорошо, вас устроит "специалист по промокаемости кирзовых сапог в средней полосе РФ в августе месяце" как пример , если уж критик/эксперт по лютневой музыке не устраивает? :)
Меня лично эксперт по лютневой музыке очень устраивает :) И если он ЭКСПЕРТ, то не только по лютневой музыке. И в случае потери одной работы, можно найти другую.
Кстати, на музыковедческие фак-ты хороших ВУЗов поступить может быть не сильно проще, чем в широко обсуждаемый здесь МГИМО.
не сомневаюсь, дармоедов выдающих себя за "искусствоведов" чтобы их не считали совсем уж бездельниками, а наоборот приравнивали к интеллектуальной элите, довольно много.
их бы всех к станку , да в поле пахать, вместо рассуждений о том что там хотел сказать художник своим потомкам кляксой в левом углу
С этим во многом соглашусь, т.к. туда очень часто идут люди, у которых что-то не срослось с самим творчеством, т.е. среди музыковедов, например, очень много музыкантов-неудачников и они самоутверждаются "критикуя" тех, кто оказался в этом плане более успешен.
Но наверняка, и исключения есть.
Да даже не то, что в ВУЗы, в школы не попасть:
http://eva.ru/topic/139/3121946.htm?messageId=80649819
Наверное, Отто в детстве замучили музыкальной школой. :) Можно понять.
я понимаю :) Но они берутся из тех же мест. А "специалисты по" могут получиться в любом ВУЗе, и любой специальности. Знаю такую. Специалист по ближнему Востоку. :)))) Слезы.
Эта тема и для меня злободневна. Сын с красным дипломом закончил театральный институт. Работал в Москве совсем по другому профилю. Сейчас на распутье. Работать за гроши в театре или нормально зарабатывать. Я на него не давлю. Что будет - жизнь покажет. Если нужно будет - помогу материально. Но точно на шею не посажу. Вот у подруги такой же младший сын. Ходил в туже театральную студию что и мой. Подругам казала- артистом- только через мой труп! Парень часто ее упрекает что из за нее он учится не там где хотел, зав дует моему сыну, пропускает занятия в институте и даже сессию завалил. Хотя умничка. Не знаю кто из нас прав - я или подруга? Хотя врем покажет.
В общем то сейчас не советские времена. И артисты зарабатывают. В основном в кино. Подруга как и я сыновей обеспечила жильем
Трудный выбор. У меня две девочки знакомые оч. неплохо зарабатывают, но они в сериалах снимаются и много. Но это ведь вопрос везения.
Имхо, если есть возможность отвести ребенка от театральной судьбы, то лучше это сделать, но делать это нужно в более раннем возрасте и ненавязчиво, так, чтобы ребенок думал, что это его решение, а не мамино. Если уже отучился, то ему самому и решать. Пусть Вашему сыну повезет и все сложится самым благоприятным для него образом.
Спасибо вам! Я боюсь спугнуть удачу. Но сын мой не дурак.Не будет без денег сидеть. Про сериалы он наверное тоже в курсе. Он как то снимался в одной передаче крупным планом. Ему потом часто звонили, приглашали, но он весь в работе был, деньги зарабатывал. Я почему на него не давлю, потому что его понимаю как никто другой. Сама в свое время ради денег отказалась от своего призвания. Потому то меня очень коробят слова Отто. Хотя в принципе ни о чем не жалею. Быть художником- не завидная учесть!
Я тоже хотел бы быть художником. Еще лучше - расписывать керамические дуделки для детишек из бедных деревенских семей , и по ночам работать ночным сторожем в книжном магазине.
В интересах моей семьи, моих родителей и моих будущих детей пришлось этим всем не стать, и всю жизнь успешно заниматься тем, что я ненавижу всеми фибрами своей души.
Совершенно не вижу, почему бы также не поступить моим детям. Самопожертвование, когда личные хотелки меняются на семейные или того больше - общечеловеческие интересы, к плохому никогда не приведет.
Не иорничайте. Вы- это вы. Занимайтесь нелюбимой работой дальше. А кто то может и совмещать любимую работу и хороший источник доходов. Только пришлось ему идти тернистым путем. Кто из вас счастливее?
В долгом тернистом пути к любимой работе и высокому заработку помогали родители и точнее мама, давшая возможность много лет жить в нормальных условиях. Это про меня, к стати. Не сразу москва строилась.
Что ж в этом хорошего скажите? Всю жизнь ненавидеть дело, которое отнимает минимум половину этой жизни. При таком раскладе и хрен бы с ними с деньгами-то. Счастья на них не купишь.
А я не зацикливаюсь на этом, и вполне счастлив.
Нет у меня както терзаний "а вот если бы родители разменяли свою трешку и в 20 моих лет дали бы мне однушку, я мог бы заняться своим любимым делом - раскрашивать свистелки и подрабатывать ночным сторожем в книжном магазине. Ах какие они злые подонки, как они мне всю жизнь исковеркали".
И ни разу не было мысли к ним придти и сказать "предки, давайте как вашу хату менять, а то чото мне както того, тяжело жить без хаты".
Была мотивация, было понимание, что можно придти и попросить, и дадут, но не нужно.
Когда учился - помогали всем, за что низкий поклон.
И то что меня чемто там не обеспечили, ни на гран, ни на каплю моей сыновней любви и преклонения не уменьшило както
Я Вас очень хорошо понимаю.
К счастью, некоторым удается, занимаясь любимым делом или творчеством, еще и неплохо зарабатывать:-) . Только вот для того, чтобы протоптать эту дорожку, тоже нужно время, силы, мужество, везение и еще много других качеств, которые не обязательны для более скорого и простого зарабатывания денег стандартными способами.
На мой взгляд, занятие любимым делом (именно занятие, а не вечный поиск своего "я" через пребывание в прострации) - это вовсе не блажь.
Если Ваш сын здраво смотрит на мир, а судя по тому, что Вы о нем рассказываете это так и есть, то и выбор он сделает правильный.
:-)
"Пренебрегая словесами, Жизнь убеждает нас опять: Талантам надо помогать, Бездарности пробьются сами.":-)
Тоже считаю, что противопоставлять жилье и образование нельзя. Я "строила" магазин, а сын в это время поступал в институт. Пришлось полна прячься какое то время. В старых туфлях походить и не иметь того что имеют люди беднее меня гораздо. Но напряг этот временный. Согласна также что дети перегибают модель семьи от своих родителей. Мама из кожи лезет для всех нас. Я для сына. Сын , думаю для своей дочки когда она подрастет. Среди моих знакомых у кого хорошая обеспеченная и дружная семья, все купили детям жилье в больших городах, чтобы у детей перспектива была, но и в институтах они их тоже выучили. У всех дети хорошие и тоже зарабатывают хорошо. А у безтямных родителей и дети такие же. И живут они гуртом в общежитиях, берут кредиты на ерунду, живут одним днем поколение за поколением. И никакого им образования не надо. ПСИХОЛОГИЯ НИЩЕТЫ
Тот самый аноним написал(а): >> Среди моих знакомых у кого хорошая обеспеченная и дружная семья, все купили детям жилье в больших городах, чтобы у детей перспектива была, но и в институтах они их тоже выучили.
=============================================
вы когонибудь кроме себя слышите? имхо нет :(
удачи!
Если дети маленькие, то есть время позаботиться и о жилье и об обучении. У автора есть время. Но дискуссия то зашла гораздо дальше. Есть ли смысл покупать детям жилье. Кажется так.
да, вы правы.
мой ответ - напрягаться и рвать жилы ради этого не стоит.
не сахарные, чай.
вот ради чаво другого можно и напрячься :)
Ну там чтобы человек хороший вырос, удочки там и все такое ;)
Помнишь я тебе говорила про стимуляцию спроса? Вот тебе пример. Кто покупает? Правильный ответ- ВСЕ!-)))
Ну смотря насколько это кабала для вашего бюджета. Если это не приведет вас к нищенскому существованию и декретов вы больше не планируете, почему бы нет? У меня знакомые после выплаты своей квартиры (им было по 35 лет) пару лет копили. Ну все копят, чтоб чувствовать себя защищенными. Потом накопленное использовали как первый взнос, способ сложения денег. Взяли ненавязчивую ипотеку в подмосковье на 10 лет. 2 года строился дом, вот это время им было сложновато, тк ипотека больше чем они откладывали в месяц. Но потом дом построился и они начали сдавать, тут ипотека стала легкой.
Когда выплатили свою ипотеку детям было 5 и 7 лет. Сейчас вторую ипотеку осталось платить 3 года, детям 14 и 16. И они очень рады что у них хорошие перспективы на будущую жизнь, потому что будущее уже очень и очень маячит. Выплатят, детям 17 и 19, родителям по 47. Скорее всего какое-то время дети еще поживут с ними и доход от сдачи пойдет чистым накоплением "на пенсию". А потом дети или туда отселятся или продадут и вложатся в личное жилье. Главное каждый обеспечен отдельным от прожвания с родителями и комнатой.
Прежде всего, влезая в ипотеку ради детей, родители лишают детей нормального отдыха, путешествий, меньше вкладывают в образование. А это я и считаю, основными инвестициями. Конечно, если мой сын получит достойное образование и оправдает его (то есть не вылетит из вуза за неуспеваемость), не будет чураться любой работы и начнет нормально делать карьеру и вдруг женится и у него родится ребенок, то мы сделаем все возможное, чтобы помочь ему с квартирой и с ребенком также. Но сейчас мы путешествуем по миру, строим дачу, благоустраиваем квартиру, много вкладываем в его образование. Но вот на квартиру ему не копим и не собираемся ближайшее время. Лишить его всего этого и купить залупу, которую он потом с легкостью про*рет, потому что дармовая? Не хочу категорически. Мы свою купили, другую бОльшую тоже купили. Родители помогали, давали в долг, но не дарили деньги и тем более квартиры. И я не хотела бы ни у своих, ни у родителей мужа такие подарки. Потом за них еще тыщу раз услышишь. Мы лучше сами, зато свое этим никто не попрекнет.
В нормальных семьях итак никто не попрекнет. А с чего вы взяли что ваш сын просрет квартиру? Он что имбицилл? Зачем тогда вкладывать в образование - не в коня корм-то будет.
:) А они этого не понимают. Зато когда получают сыначку+невестку+младенчика,сами при этом сидят на пеЗию в три копья(как грица и помог бы,да не с чего),вот тогда онЕ поют другую песТню-ах мы же тебя в заграницы катали,мы тебе репетиора нанимали,а ты!неблагодарный ! припер нам тут свою цацу еще и дитя всю ночь орущего под нос подсунул.
нет, они скажут, мы тебе квартиру покупали, всю жизнь положили - сами не ездили в теплые страны, по театрам не ходили, а ты...
У меня коллега так говорила о своих сыновьях, вот я их возила везде, теперь пусть возвращают должок. А сыновья в свои за 40 так и не обзавелись семьями, квартира огромная у них, а привести к мамо боязно.
у меня пример сын соседки. Трое детей. Двое удались, а средний...ну как в сказке, только средний. 25 лет не работает и не собирается. Вот ему квартиру, так про*рет по полной программе. Семья нормальная, откуда такой ребенок непонятно. При этом старший с нуля стал владельцем солидной компании, младший пашет с утра до ночи. А вот средний неудачный получился.
Тут речь о другом - почему-то априори считается, что если квартиру дать, то она по причине "незаработанности" будет просрана. По определению, неважно кому дали - будущему владельцу компании или "специалисту по лютневой музыке". Он ее по определению не оценит. Почему? Неужели из вашего примера старший и младший бы просрали квартиру?
я согласна купить квартиру, если не нужно урезать себе СЕЙЧАС ни в чем. Не только ребенок смотрит мир, МЫ его смотрим тоже. Мы тоже отдыхаем на мальдивах после тяжелого трудового года, почему нет. Вот зачем мне надо все это положить на полку в уголок, чтобы копить дитятке на квартиру? Я даю ему образование и воспитание в более или менее, как могу, культурных традициях. Воспользуется он им или нет, я не знаю. Если сейчас влезть в ипотеку с его квартирой, то в англию он ездить не будет учить английский, в европу не будет ездить, посещая мировые достопримечательности, отдыхать также не будет там где мы это делаем. Нафига? инвестиции в образование это инвестиции. Да, не все инвестиции в этой жизни приносят результат, но это больше чем ноль хотя бы. Если сюда не инвестировать, то шансов, что он выбьется в люди, вообще будет по миниимуму.
Угу,придет к чужой тете)теще/свекрови) в дом и будет тихо плакать в уголке,када она его шпынять будет.
Вот тогда то и вспомнит все свои англии и прочее и попросится обратно к мамке:) Будет с вами всю жизть жить.
Думаете таких мало? Нифига-уже очень много мущин,которые ну не хотят напрягаться,терпеть тестя с тещей и живут дома .
Маруська написал(а): >> Думаете таких мало? Нифига-уже очень много мущин,которые ну не хотят напрягаться,терпеть тестя с тещей и живут дома .
И совсем другое дело, когда не хотят напрягаться, и получают квартирку от родителей, или отжимают их на обмен и переезд в однушку в бибирево, как тут на полном серьезе предлагают
Совсем другое, это уже джигит получается с точки зрения тестя с тещей
А мужики в последнее время вымирают как динозавры:) Они не только работать не хотят,решать свой квартирный вопрос,чеуж о детях говорить. Многим жёппу лень поднять с утра детей в садик/школу отвести,они ж перетрудятся.
Деграданты одним словом,им бы пивасик на лавочке попить и потрындеть какие бабы сцуки:) Облить тещу с тестем грязью и посадить им на шею внуков.
и ради этой призрачной перспективы, что сыну не хватит зарплаты на съем, я должна прекратить ездить в отпуск? вообще-то я работаю, устаю. Муж также работает и тоже хочет отдыхать нормально. С какой стати этого лишаться???
естессно. Если развлекух не будет, она через лет 5 сляжет и уже сыну придется ее обеспечивать
Ой ладно, без Мальдивов и даже турций никто не умирал еще. Это не необходимость. Отдыхать можно вполне полноценно (с точи зрения отдыха, а не развлекух) на даче. И практически бесплатно.
А ежели дачи нет? :)
А вообще, сейчас только имбецил не способен заработать на съем квартиры. Так что горбатиться на даче вместо полноценного отдыха ради того, чтобы в призрачном будущем ребенок не перенапрягся, я точно не буду.
Вот-вот.....а учитывая нынешнее поколение, которое в 5 лет получают в подарок iPad или iPhone и которое считает, что деньги с неба падают и так будет всегда...пусть попробуют потрудиться и заработать своим трудом.....а я в свою очередь, чем смогу, конечно помогу, ну типа внуков забрать, отвезти, накормить.....чтобы дать возможность своим детям лишний раз задержаться на работе и понять, что такое труд и как это тяжело.....а то слишком легко все дается им в этой жизни.
Пишу сейчас и удивляюсь себе, еще лет 15 назад, когда мечтала о детях, думала: вот появятся детки, дам им самое лучшее, что бы никогда не нуждались ни в чем....и будет у них то, что никогда не было у меня...так и случилось, они есть-детки, самые любимые и родные, которые получают все, что хотела когда то я, в своем детстве.....но детки не знают, что такое не иметь денег на хлеб, у них нет ценностей в жизни, нет стремления......
Представляю сколько помидоров в меня полетит, но не хочу, что бы мои дети выросли альфонсами и приживалками, пусть знают, что значит трудиться.....
Да всё это верно.
Но если заходить с другой стороны...В чём ещё хранить сбережения и вообще как сберечь заработанное?
Я прекрасно понимаю,что ежели моему мужу дать возможность прохлопать всё ,что нажито непосильным трудом-он это прохлопает.Потому как сбор на рыбалку на 3 дня это звездец! мы понимаем ,что после покупок всяческих удочек-шмудочек,нам придётся ещё и космич. корабль покупать.Ну не может человек остановиться.
Так же и с ДР,ему надо,чтоб ВСЕ припёрлись и всех напоить накормить ,шоб в грязь лицом не ударить:)
Ему надо ,если уж жить на даче-так чтоб ходил ты пузатый,сытый и довольный и даж дожь на тибе не капал. Начинается-кондиционер/конвектор,водонагреватель/генератор и ты ды и ты пы.
А еще всяческие развлекалки в виде гаджетов(здесь по-моему все мужики пиданутые на почве стрелялок/бродилок/наушников/смартфонов и прочей херни).
Единственное логиеское объяснение моему стремлению купить жильё(да хоть про запас) объясняется ещё и тем,что просрать можно всё,а вот в случае -потери кормильца,потери работы,болезни и пр. откуда денех взять?
Я уже 2 года в декретном отпуске со вторым дитём и мне арендные тридцать тыщ иной раз позволяют детям еды купить ,одежу/обувку и музеи/школьные взносы заплатить.Вот сейчас мужу зарплату задерживают за 2 месяца и мне к примеру воспоминания о Мальдивских отпусках не только бы душу не грели,а наоборот приводили в бешенство и лишний раз -повод для включения "пилорамы".
А уж то,что эти квартиры потом могут быть реально помощью для подрастающих детей,да это даже и не им помощь,а мне.Я ОЧЕНЬ тяжелый человек,вот чтобы не сожрать невестку в первую неделю совместного проживания ,пусть уж чешут в отдельное помещение,а мамке за это деньжат подбрасывают.Я возьму в три раза меньше,чем им официально комнату снимать. Заодно и не будет жалко выкинутых денег на съём,если они через 3 дня разбегутся.
Тут никто не говорит о случаях, когда ипотека не в напряг.
Если же вы всю жизнь себе отказываете, чтобы покупать квартиры, ну, это ваш выбор, который я лично не понимаю.
Да, в старости у вас будет тыл, только к тому времени может оказаться, что вы и не жили вовсе :) При нынешних возможностях вы, вместо того, чтобы посмотреть весь мир, сидели на даче, если морковку с картошкой, одевались на рынке и т.д.
А кто сказал,что в мире что-то даётся не в напряг?
Ну да,я например,чтобы меня ипотека не довела до нищеты ,ввязалась не в трёху,а для начала в 1-ку(крохотную),потом наскребла на 2-ку и т.д. Не скажу,что прям мне пришлось есть морковку и носить синтетику,но я оптимизировала расходы настолько,что реально экономлю до 300 тыс.р. в год на одежде/путешествиях/ресторанах и пр. мне абсолютно ненужных статусных вещах. На Мальдивы,Тайланды я не долечу-у меня венозная недостаточность,я умру за 8-12 часов полёта. Тот же Крым-всемирная здравница и можно за реальные деньги найти достойный вариант отдыха.А море оно и в Турции такое же-абсолютно черное:)
Только неизвестно как мне в старости аукнуться жизненные неурядицы,вот на пенЗию я точно уже ничего не смогу себе позволить.Сидеть на мешке денег...нет,спасибо Гайдару-научил жизни стерьвец.
А нервы себе трепать из-за кв. метров,становится с ребенком врагами,толкаться жопами с невесткой на кухне-Боже упаси меня . Я лучше к себе в отдельную квартиру возьму внуков,на выхи,чтоб дети отдохнули мои,а дети мне потом скажут спасибо,подбросив деньжат на санаторий в подмосковье:)
Если у меня вырастут такие дети, которые станут мне врагами из-за того, что я их не обеспечила жильем, я удавлюсь :)))
Не зарекайтесь:) Это очень легко включить "дурака" и делать вид ,что мы никому и ничем не обязаны.но природа своё возьмёт и рано или поздно ,но дети не дураки,они прекрасно понимают кто им кто и что для них сделал,на что готов ,чем пожертвовал. И вот тогда начинается...прозрение.
Мои родители мне никаких квартир не купили, не с чего было. Прозрений у меня не наступило. Фигня ваша теория :)
Это действительно дикость какаято , не укладывающаяся в голове - рассчитывать на то, что дети будут тебя любить и испытывать чувство благодарности только в случае жертв и заваливания их подарками и вспомоществованиями.
Во первых, тут никто не говорит, что "в 18 лет ноги в руки и вон из родительского дома", тут обсуждается только теория "невылезания из кожи вон и направление ресурсов не на обеспечение детей всем необходимым, а на обучение их тому, как обеспечить себя самостоятельно".
Во вторых, есть миллион примеров когда родители как раз клали себя на алтарь, отдавали детям все, а те вытирали о них ноги.
Изо всех сил желаю оппоненту не дожить до этого
оТТо C.S. написал(а): >> Это действительно дикость какаято , не укладывающаяся в голове - рассчитывать на то, что дети будут тебя любить и испытывать чувство благодарности только в случае жертв и заваливания их подарками и вспомоществованиями.
Это вы -дикий человек,который надеется,что доньки за его квартирку будут его холить и лелеять,а он на старости лет в крепком маразме будет каждый день переписывать завещания в рез-те того как его лизнули ,глубоко ,в том направлении или нет:)
Я ЕЩЁ раз повторю-я покупаю жильё для того,чтобы сохранить заработанное -это раз,для того ,чтобы в случае чего у моих детей было отдельное от меня место обитания-это два. А уж будут они меня любить за это или нет даже не обсуждается. Дети родителей любят не за квартиры и пиэспи:) А за абсолютно другие качества-это три.
"Во первых, тут никто не говорит, что "в 18 лет ноги в руки и вон из родительского дома", тут обсуждается только теория "невылезания из кожи вон и направление ресурсов не на обеспечение детей всем необходимым, а на обучение их тому, как обеспечить себя самостоятельно".
Соласна только в том,что детей надо учить барахтать лапками в ЛЮБОМ случае,чтобы они сумели САМИ обеспечить моих будущих внуков. Но чисто практически:) я не представляю себе проживание в одном доме со взрослыми детьми и их муями/женами.Слушать как они(простите) трахаюцца в соседней комнате,доставлять себе и им неудобства,невозможность в жару ходить по дому в пеньюаре(не дай Бог столкнуться с зятем где-нить в коридоре),слушать их ссоры и пр. и пр. Увольте меня от подобного.Мне мама на 5-ом курсе купила кв-ру и выселила,когда я получила диплом:) И я собираюсь сделать тоже самое и ваша теория:
"Во вторых, есть миллион примеров когда родители как раз клали себя на алтарь, отдавали детям все, а те вытирали о них ноги."-не сработала ни разу:)
Я на данный момент помимо своих детей еще содержу и своих родителей и глубоко уважаю их за то,что они не по Турециям мотались ,покупая себе проституток ,а копили мне на квартиру:)
:) Заведите на компе домашнюю бухгалтерию и записывайте ежедневные траты,хотя бы в течении года по месяцам.В экселе можно легко самому набацать табличек,я так и делала,потому как мой муй вечно орал,что денеХ он не видит! В Упор! Потом оказалось,шо он эти деньги просирает:) Но эт лирическое.
Посмотрите на каких расходах можно сэкономить и от чего легко отказаться,где-то заменить поход в рэсторан на пикник в парке и т.д.(если вам конечно нужна квартира и вы готовы чем-то жертвовать на ближайшие лет пять).
Я еще раз говорю-под лежачий камень вода не течёт,курочка по зёрнышку клюёт и умный в гору не пойдёт:) Я начинала с крошки малой,живу сегодняшними потребностями и не гонюсь за красивой жизнью.
Кста,только вчера опять слышала подобное рассуждение от деверя:) Живут уже 20 лет в 2-ке с 2-мя разнополыми детьми и никак не понимают как это мы всё расширяемся,меняемся:) Хотя и живём мы с ними практически на одинаковые деньги.
Дело, как вы понимаете, не в рыболовных снастях. У кого-то это снасти, а у кого-то 125-я кофточка, например. Вопрос в том, если свои расходы оптимизировать, то, что будет в сухом остатке, -- совсем не мелочь по карманам. То есть надо не покупать ненужную фигню, не покупать лишнее (то, что потом пойдёт в помойку), внимательно смотреть на ценники, планировать крупные покупки и так далее. Когда есть какие-то глобальные планы, это совсем несложно.
Если относиться к тратам так, можно при стабильном доходе выплачивать ипотеку без какой-то особенной экономии, спокойно и не ужимаясь (говорю естественно о ситуации, когда предварительно был собран увесистый первоначальный взнос, благодаря чему ежемесячные выплаты изначально были семье по силам).
Если есть возможность квартирную ситуацию в семье улучшить -- нужно постараться её улучшить. И для детей, и для себя.
а я вот так рассуждаю: если есть возможность - надо купить еще жилье. коенчено, совсем не напрягаясь, купить не получится. определенные ограничения в быту непременно появятся. но и на хлеб с водой я бы не стала садиться из-за квартиры.
далее, когда квартира куплена разговор такой: это МОЯ квартира. хочу съем, хочу покрашу., что хочу то и делаю. если дети будут молодцы и будет понятно, что никто ничего не просрет, что квартира будет хорошим стартом и помощью (когда есть образование, работают детки,видно, что на правилном пути, что родителям детки помогают и материально и физически), то можем отдать детям. а если вдруг окажутся неудачные детки, то квартира будет моей пенсией.
вот как то так.
мои родители не могли купить мне квартиру,я на все зарабатывала сама, тяжелым трудом. и конечно, не хочу чтобы дети ТАК корячились. корячится надо, но так как я - необязательно. и помогать родителям надо. обязательно надо. они должны чувствовать, что могут на детей положитсья полностью. вот тогда и квартиру не страшно отдать :)
+100))))))))
Правда у нас чуть попроще, сверовь вроде как оставляет внуку квартиру. Да и вообще я иногда ржу, как ж мы корячились и как же повезло сыну, у него по наследству 4 квартиры в Москве перепадает, 3 дачи в отличных районах ( одна из них по цене двушки в Москве), ну и по мелочи.
Светк, так тыж сама без жилья, или думаешь на прОценты две квартЕры куплЯть?
не, мИне для внуков рано. детко еще маленькое и неразумное. До внуков далеко ишшо.
Продали свою первую однушку, взяли одновременно 2 ипотеки, купили две однушки, попроще но рядом с метро, их сдаем платим кредиты, из своих добавляем 14 тыс, и если есть лишние деньги то тратим на досрочку. Детям не детям, посмотрим, но тихо мирно третья квартира будет.
Напишу как человек, которому родители купили квартиру. Мне родители в 21 год подарили квартиру однокомнатную, и за это я им очень и очень благодарна, ценю и они это знают! Когда мы с мужем поженились нам было по 26 лет и мы купили свою квартиру 2-шу в ипотеку, первым взносом послужили наши личные накопления( оба до знакомства копили на машины). 4 года выплачивали эту ипотеку, очень сильно экономили, но спасибо моим родителям деньги от сдачи нам очень сильно помогли, (я еще и ребенка за это время родила). Сейчас прошло 2.5 года как все выплатили, скоро родится второй ребенок, и вот недавно взяли ипотеку на 1-шку для ребенка, на первый взнос пошли накопления, также мат. капиталом надеюсь воспользоваться (мы в регионе). И сдача 2-х квартир покрывает ипотеку эту новую. Так что спасибо за квартиру родителям, совершенно не было чувства что пришла на все готовое! А детям говорить о квартирах не будем.
А почему собственно не будете говорить детям? Вам также ваши родители не доверяли?
У нас была однушка, которую мы сдавали , сами снимали двушку. Потом, когда накопились деньги на доплату, решили купить еще одну в замкадье в новострое. Будем две сдавать, и продолжать снимать двушку (ребенок один).
На вопрос, почему не доплатили и не купили трешку (по деньгам выходило) отвевчаю, что ребенку 10 лет, еще через 10 возможно пришлось бы разъезжаться...
Если еще деньги заработаем, будем апгрейдить имеющееся.
Сейчас живем в пусть и в съемной, но нормальной квартире, в хорошем районе... Две комнаты нам впошне достаточно.
А не раздражает в чужом жить годами? Где лишнего гвоздя не забить и не дай бог чего испортить? К своему проще относишься, а тут за каждый чих переживания и хозяева не преминут мозг вынести.
Снимаем 15 лет, за это время поменяли 4 квартиры.
Обычно ищем пустую без мебели и техники, с ормальной косметикой. Именно для того, чтобы хозяева не тряслись за свое имущество.
Вешание своих кртин, полок и вбивание гвоздей - это обычная амортизация жилого помещения, поэтому не встречала претензий со стороны хозяев.
Вообщем во всем есть свои + и -. Самый наш большой плюс - мобилность, можно снять у работы, можно у школы, вообщем есть выбор.
Конечно - это хлопотно, так как приходится сдавать свои квартиры, но для нас оно ПОКА того стоит. ТАм, где мы сейчас живем, мы вряд ли сможем купить адекватное жилье
Мне и моему мужу квартиры достались от родителей, за что им огромное спасибо. Спустя несколько лет мы уже сами, построили для себя жилье, где теперь и живем. На данный момент получается у нас есть жилье и для себя, и для детей на будущее.
Имхо, если есть возможность, то надо купить детям жилье.
Благодаря тому, что нам с мужем от родителей в свое время ничего не перепало, и наша квартира заработана с нуля, и тому, что сами мы с мужем единственные дети у своих родителей, а также тому, что помимо четверки, где мы сейчас живем, мы еще и однушечку впрок прикупили...
в общем, все наши трое детей теоретически с квартирами, а если нашу четверку разменять, то в добавок нам еще помимо того, где жить, будет еще и что сдавать...
но это в теории, так как на практике еще посмотрим, что из детей вырастим во всех смыслах, а то может будем сдавать все квартиры на благо себя любимых
Я вот может быть и рада купить детям по квартире, но реально зарплата у меня и мужа по 50тыров и покупка недвижимости,это для нас фантастика.Экономить не плучится, да и что экономить.Хватает на платное образование детям, еду, одежду приличную.Надеюсь что дети сами себе купят по тихоньку когда выучатся.Чем смогу , постораюсь помочь.Такое ощущение,что все на еве зарабатывают от 300т в месяц.У меня куча знакомых и позволить купить кватриру смогли себе только одни и то с помощью родителей.
Могли бы, если бы захотели. Да хоть комнату купить или студию, необязательно в Москве, можно в регионе. Сдавать, чтоб ипотеку отбивала. Свои деньги не платить или по минимуму. Через 20 лет будет старт. Это лучше чем с нуля, поверьте. И морально и физически.
Сколько стоит студия в регионе?Ипотеку нам никто не даст т.к работаем не по договору,так вот сложилось. Через 20 лет для кого старт будет я не поняла?))
да даже если ваши детям будет по 30 к тому времени - не лишняя им будет недвига, поверьте. Быстрее вылезут из ипотечной кабалы и своим детям заработают старт.
Однушку в регионе (не самом мелком промышленном городе) можно взять за лям и сдавать за 8-10 тыс. Если даже с 10% первоначальным взносом взять, то за 20 лет выплатите без использования своих денег.
у меня свекровь все делала и делает заловке , и квартиру купила и до сих пор старается и сыну ничего, а на словах только люблю и обожаю.
Я думаю надо детям поровну по любому, не правильно когда кого-то в приоритет выберают
Поровну не получится хотя бы потому что женщине зарабатывать труднее, свекровь права, при наличии сына, дочь должна быть в приоритете.
да не завидую, детям кстати уже за 10 лет брака с помощью ипотек вроде и купили, искусственная любовь просто бесит, как увидит ой я так люблю своих внуков ,на самом то деле я понимаю что не так.
Понимаете если я понимала бы что это такой человек который постоянно только о себе думает и все,для дочери все по другому, хотя она замужем, муж хороший тоже
Я тоже буду такой свекровью. Полностью поддерживаю её. У меня старшая дочь. И конечно всё, что съумею нажить будет передано ей. Девочке гораздо сложнее, чем парню.
ну почему не правильно? Мужик он на то и мужик, чтобы вьебывать всю жизнь и обустраивать свою семья. А у женщины выбора меньше- декрет, как следствие 3 года вылетели из жизни в профессиональном плане, при разводе все дети на ней, и фиг ей кто принесет еды, и за квартиру заплатит, уж про сьемное жилье молчу. А так хоть хоть какой то задаток у девочки на черный день будет.
ну так то оно так но это когда в общем про соседей говориться, а немного основу или хоть какую-то поддержку я сына семье тоже хочу оказать, моя свекровь например сразу купила дочери квартиру чтоб она бедная не таскалась по съемным квартирам, а сын с семьей и детьми долго жил на съемной квартире,у меня вообще такое впечатление что муж детдомовский:)никакой поддержки, все зарабатывает ценой здоровья
а дочь тут причем? это ваш мозгами зарабатывать не умеет. А почему дочек, а не сыночков надо первым делом обеспечит, мы уже обсудили.
муж у меня на хорошей позиции, в крупной компании, но до этого тоже дойти здоровье нужно, а вы думаете кто мозгами зарабатывает у них вообще стресса не бывает?
а потом в 50 лет как инфаркт и все, у мужа отец кстати так и умер, ну да по вашему пусть сын здохнет это не важно, самое главное чтобы с дочки волосок не упал
ну не мужик а цаца какая то, главное что б мамуля квартирку купила, а то ишь бедный работать должен. Вас читать противно, ставить мужика на ровне с женщиной, да еще и нюни какие то распускать, тьфу блин.
никто не говорит что на ровне,естественно должен содержать семью и т далее, это ведь не только в квартире выражается, вот например новый год, свекровь позовет детей,дочери детям подарит брендовые вещи а сына китайские , я как невеста ничего не говорю, не хочу лишних разговоров но так вообще постоянно удивляюсь , такое впечатление что сын вообще не родной, может кому-то это и кажется правильным
у вас огромная зависть к той семье. Почему вы смотрите в рот той семье? Ну любит, она тех детей больше, и что? Вы за своей мамой смотрите, какие она бренды вам дарит, и за мужем, что бы китай на бренды детям заменил. И перестаньте мечтать жить за чужой счет.
по материальному достатку мы живем не хуже, а так в девичестве у меня родители состоятельнее даже, просто нормального человеческого отношения хочется, в принципе я для себя выводы уже сделала , делает не делает , любит не любит жизнь все расставит на свои места, никто не знает у кого как дальше сложиться
так если ваши родители состоятельней, че вы с них хату не ждете, а ждете с более бедных свекров ??
да мы уже все купили, 10 лет уже в браке, у каждого родителя есть свои долг, причем тут мои родители, они мне достаточно делали когда надо было, у меня тоже перед ними свои обязанности , я должна за ними в старости смотреть, или при необходимости, почему мои родители должны были помогать моему мужу когда у него есть мать которая хорошо зарабатывала,
как причем? Вы же сами сказали, что у вас родители более состоятельны, и с какой стати вас должна обеспечивать свекровь? У вас есть муж, у вас есть своя мама- почему хату то свекровь вам должна? идите с мамой своей трясите, если прям так спать не можете, что той доче купили, а вас обделили.
мы с вами друг друга не поймем ,видимо по разную сторону баррикад, просто если свекровь хочет нормальные отношения с невестой надо изначально дать шанс на эти нормальные отношения, тут разумеется дело не в квартире а в общем отношении, а когда даже может и невеста хотела бы хороших отношении после негатива уже просто рукой махнешь
Полностью с Вами согласна.У моей свекрови два сына и все тоже самое, все для младшего.Я,конечно, внимание не обращаю,но ,по моему, так нельзя.Для одного - все, для другого - ничего.Да, пожалуйста, но и от меня не ждите любви необъятной.
у меня у самой тоже старшая дочь , но будет делить поровну и то не сразу,я больше ставку делаю на образование детей , пусть учаться деньги зарабатывать, а делить я считаю обязана поровну, и вообще я как дочку рожала ночами не спала так и сына рожала ночами не спала и тоже переживала, вообще не вижу разницы
Ага. Тоже не вижу разницы. Дочке двушку купила (строится), сыну с женой и внуком помогла купить трешку в новостройке (уже живут в ней), двум другим сыновьям - по двушке, которые у нас щас есть.
я не собираюсь детям квартиры покупать, если будет много денег и некуда их деть, то может и куплю). и уж тем более впрягаться в ипотеки и займы ради этого). по мне так горбатиться на квартиру ребенку это такой способ не жить). я вырастила, воспитала, дала возможность учиться, развиваться, чтобы ребенок стал личностью, поставила на ноги, мой долг на этом считаю выполненным). пусть учатся, работают, снимают или покупают себе жилье. к себе жить их супругов не пущу), молодая семья пусть живет отдельно, так лучше для здоровья всех).
