Не хочу платить риэлтору
Работали без договора по его инициативе, я как раз предлагала. Провели сделку альтернативу, подбором обзвоном недвижимости занималась я сама, так же просмотр тоже я, риэлтор приехал 3 раза на аванс, сделка, и аванс за другую квартиру. Все доки после сделки забирала я одна, риэлтора не было. Вобщнм не хочу платить ту сумму на которую был уговор, максимум за сопровождение сделки, что в 3 раза меньше оговоренной суммы. Ну давайте, налетайте риэлторы)))))
А что налетать-то? :) Если все так, как вы описали, это действительно сопровождение. Квартиру хоть проверяли?
Так и не платите. Обоснуйте ей свою позицию. Что работу вы проделали самостоятельно. Только вот зачем ее присутствие нужно было вообще?
Устная-то договоренность об условиях работы была?
А зачем риелтор приезжал три раза на аванс? Первые два аванса сорвались из-за отсутствия писчебумажных принадлежностей?
не, у автора перечисление "раз" идет, "риэлтор приехал 3 раза - 1. на аванс, 2. сделка, и 3. аванс за другую квартиру"
Я только одного не понимаю - дооворившись на полное сопровождение, потом искать самой и покупателей и квартиру, потом привлекать на явное сопровождение, и не передоговоться сразу. - это такая тактика обдуманная, или случайно получилось?
так если риэлтор работу свою не выполняет во-первых, и позволяет выполнять ее клиенту во-вторых, какие договоренности? Или договариваться должен только тот, кто платит?
тут вопрос спорный. то что автор параллельно с риэлтером чтото искала, не значит что он совсем ничего не делал.
да и почему бы не озвучить этот факт в момент когда вас перестали удовлетворять услуги, оказанные риэлтером?
Если у вас машина стоит в сервисе и вы видите что механики ее обслуживают не так как вы хотите, вы тоже дождетесь конца некачественного ремонта, молча сядете и уедете, или тут же обратитесь к мастеру, прекратите этот "ремонт" и пойдете к менеджеру ругаться?
ЗЫ. так и хочется подписаться "нет такого участника форума по имени аноним"
А вы, если параллельно с автосервисом детали нужные вам найдете, и стоить они вам будут меньше, чем продает автосервис, откажетесь от них, проходите месяца 1,5 без машины, а потом заплатите за ремонт втридорога, потому что....это просто правильно?! :) Или вы, когда запчасти и расходники свои потом довозите (ну, к примеру, вы нашли быстрее, чем официалы со склада в эту точку доставили), ОТДЕЛЬНО и ДОПОЛНИТЕЛЬНО договариваетесь, что вы за них теперь сервису платить не будете, а заплатите только за работу? Бред же, согласитесь?
Вы изначально платите только за ВЫПОЛНЕННУЮ работу. Если работа не сделана, вам и в голову не придет платить за нее только потому, что вы заранее ДОГОВОРИЛИСЬ. Более того, ни один нормальный автосервис вам и счет на нее выставлять не будет, несмотря на то, что "вы же договаривались".
Риэлторы чем отличаются?
Пы.сы. Так в подпись себе поставьте, хорошая фраза! :)
Я предупрежу о том, что приеду со своими деталями
Так же как заранее предупрежу ресторан где хочу праздновать свой ДР что хочу приехать со своим спиртным.
А тут наняли чела на работу, договорились, а потом неизвестно - толи он болт забил, толи автор просто нашла людей быстрее и договорилась с ними сама, что без кучи другой информации не говорит ни о чем.
И что мешало, найдя покупателя и продавца, взять риэлтера за пуговичку, и предупредить что хрен он получит ранее оговоренную плату по вновь открывшимся обстоятельствам.
Пысы. Да мне и щас подпись нра
И дальше? После того, как вы предупреждаете, что приедете со своими деталями, вы ОТДЕЛЬНО ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ, что ПЛАТИТЬ ЗА НИХ автосервису не будете? Или все таки это само собой разумеется?
Вот и автор звонила риэлтору и говорила, что она нашла квартиру, ее посмотрела, и покупателей нашла, и свою показала. А у вас почему-то получается, что сервису вашего звонка достаточно, чтобы понять, что они получать деньги ТОЛЬКО ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ, а риэлтору нужно тоже самое объяснять отдельно.
не надо выкручиваться, к чему это здесь, когда заниматься ни обманом собеседника, ни тем более самообманом нет никакого смысла?
Вы предлагаете договариваться и передоговариваться на "том берегу реки", ставя своего контрагента перед фактом, а я - на этом, делая отношения прозрачными и понятными.
Ваш расчет - на то , что когда вы поставите контрагента перед фактом, он уже не сможет влиять на ситуацию и если ему чтото не понравится, не будет иметь возможности выкручивать вам руки.
Признаю - эффективно.
Но при этом непорядочно.
Если вам важна эффективность всегда и во всем - велкам.
Лично мне мой жизненный опыт говорит что эффективность во главе угла дает лишь кратковременный, хотя и явный эффект.
Порядочность в отношениях - не эффективна в моменте, но зато дает больший эффект в долгосрочной перспективе
Все остальное сверх сказанного, наверчено вами, чтобы не казаться себе говном в собственных глазах, и возможно в глазах окружающих. Давайте этот камуфляж не будем учитывать, лады?
так это вы выкручиваетесь и предлагаете передоговариваться! :) Я только лишь задаю вам вопросы, ответы на которые очевидны для вас во всех случаях, за исключением оплаты невзъе...сложной, но так и не выполненной, риэлтором работы.
Вы приводите пример с автосервисом, но отказываетесь отвечать на прямой вопрос, заплатите ли автосервису за выполненную ВАМИ работу. Очевидно, что не заплатите, и что передоговариваться с сервисом, отдельно уточняя, что будете платить за работу, а не за купленными вами лично детали, вы не будете.
Но работа риэлтора - это же ДРУГОЕ!! Это, по мнению риэлторов, не оказание услуг, регулирующееся нормами права, это..как минимум..облагодетельствование, законам не подчиняющееся.
Автор предложила риэлтору заключить ДОГОВОР. Риэлтор сказал - не надо (еще бы, там же помимо денег обязательства сторон прописать надо, и потом как-то подтвердить, что работа была выполнена).
Говном кажутся риэлторам люди, которые им же платят огромные деньги.
Снизойдите, пожалуйста, и покажите мне, где в описанной автором ситуации вы углядели "порядочность в отношениях" со стороны риэлтора? :)
я не стал продолжать тему с автосервисом, поскольку осознал, что приводить в пример казалось бы очевидную тему, но в которой мой оппонент как ктото там в апельсинах было с моей стороны большой глупостью
Всех благ
глупость своего примера вы осознали, потому и развивать не стали. :)
Не надо свои фантазии выдавать за реальность.
Впрочем, я уже уловил что вы без этого не можете
Вот поддержу вас. С примером автомастерской -круто! А чё. Так и есть. Деньги платят по акту ВЫПОЛНЕННЫХ работ, а не по договоренности. Я понимаю, что местные риэлторы встали на защиту своих риэлторских интересов. Но факт есть факт - автор бОльшую часть работы проделал самостоятельно. А присутствие риэлтора было только номаниальным. И то, скорее всего, автор вызывала его на авансы, что была "договоренность". Можно было и без него обойтись.
Про риэлтера не сказано ничего, и делать вывод что они ничего не сделал, не вполне корректно.
В данном случае, при сравнении с автосервисом, вы отдали машину в ремонт, мастера подняли ее на подьемник и пошли спать до завртра, а вы ночью пришли, перебрали половину двигателя, и завтра когда они все доделали, заявляете что заплатите им теперь только половину :)
И если вы еще не поняли, я не риэлтер
Провели сделку альтернативу, подбором обзвоном недвижимости занималась я сама, так же просмотр тоже я, риэлтор приехал 3 раза на аванс, сделка, и аванс за другую квартиру. Все доки после сделки забирала я одна, риэлтора не было.
Вот ЗДЕСЬ как раз и сказано, чего именно делал риэлтор: приехал 3 раза на аванс :) Оно конечно да, может выслушай сторону того риэлтора, он бы стал себя кулаком в грудь бить и говорить, что в поте лица искал варианты, но автору ничего не подходило. Но факт остается фактом: нашла сама? Сама. Просмотр сама? Сама. Доки забирала сама? Сама. Ну?
и возвращаемся к первому вопросу - передоговариваться должен только тот, кто платит?
А почему нет то?
Если я нанял человека на поиск, проверку и проведение сделки, а потом САМ начал чтото искать, сомневаюсь что поставив его в известность, почему бы не передоговориться?
Можно конечно придумать кучу аргументов на тему "ктото, но не я", но нафиг?
Еще раз , давайте откровенно признаемся, не передоговариваться выгоднее на месте автора - нехай риэлтер думает что раз не передоговорились, то сумма остается, поработает на энтузиазме и приятных ожиданиях, а потом, когда он уже все сделает что мне от него надо, и уподобится использованному презику, вот именно в тот момент я его и обломлю
Эффективно и разумно, подтверждаю, но непорядочно
ИМХО конечно
А инициатором передоговоров должен быть тот , кому это выгодно и нужно. В данном случае риэлтер вправе считать что он нанят на определенную сумму, и не в его интересах передоговариваться.
Представьте, что вас наняли на работу, ну не знаю, секретарем, на определенные деньги.
И каждый день повторяется история - вы приходите, начинаете работать, а вам начальник говорит - "Петрову я сам позвоню, гостям чай сам сделаю, не беспокойтесь, и это письмо сам набью и на почту отнесу, сидите", а в конце месяца, когда вы интересуетесь зарплатой он вам заявляет - а за что? я всю работу за вас сделал!!!
Вы не можете утверждать что в данном случае то что автор сама сделала большую часть работы, было именно результатом бездействия риэлтера. может ей повезло, может еще чтото, но пока автор не сказала что риэлтер ничего не делал, квартир ей не искал, к ней покупателей не водил. Я не видел по крайней мере.
Потому что договор (и, как вы любите, передоговор) - волеизъявление ДВУХ сторон.
И НУЖНО это двум сторонам. Только вот риэлтор по каким-то причинам от составления договора отказался.
Риэлтора нанимают не "на определенную сумму", не на зарплату, как секретаря, а для исполнения опредленных договором обязательств. Более того, ваш пример...опять не в кассу, потому что работодатель, в соответствии со ст.22 ТК РФ, обязан, в том числе, предоставлять работникам работу, обусловленну трудовым договором.
Если вы придете наниматься на работу, от заклчения договора откажетесь, с трудовыми обязанностями не ознакомитесь, делать будете 10 часть того, что вами устно подразумевалось, исходя исключительно из вашего опыта, а в конце месяца придете "интересоваться " зарплатой штатного секретаря, вам....улыбнутся в лучшем случае.
Что дало вам повод додумывать за автора и вкладывать в его действия тайный смысл и подтекст? "нехай риэлтор думает...." Этим обычно женщины страдают.
Базы, в которых ищут квартиры, не особо многочисленны и всем доступны. Автор и риэлтор искали квартиры в одних и тех же местах, и автору просто нечего было бы искать, если риэлтор САМ предлагал бы ей варианты и устраивал просмотры. У нее бы времени на это просто не оставалось. Тем более, если запрос ее был не очень внятно сформулирован.
суть вашего поста, который я не осилил до конца, "риэлтер не настоял на заключении четкого договора, поэтому платить ему в принципе необязательно", я правильно понял?
Лично для меня (ну, как я люблю), важно сказанное слово, а не букофки на бумажках, которые можно вертеть и так и эдак, и я тоже умею ими вертитеть слишком хорошо, чтобы принимать всерьез.
Вы меня утомили доказательством того что не передоговариваться и платить меньше - разумно.
Вы забываете что я это и сам говорю, в каждом втором посте.
А вот доказать порядочность такой позиции, ссылаясь на отстутсвие письменных договоров и доступность баз - вам имхо не удастся.
Ну просто в силу вашего несколько извращенного понимания этой порядочности.
Давайте уже закончим, а?
Я другой аноним.
Риэлтор не просто не настоял на заключении договора, он его не захотел подписывать, поскольку видимо его особо и не собирался исполнять. А может и права не имеет, т.к. налево работает.
Мало того, правильно платить за фактически произведенные услуги. Поэтому все агенства и запрещают в своих договорах работать с другими.
Вот записались вы к хирургу операцию делать, сустав менять скажем. И договорились на сумму X. А тут выясняется, что вам надо раньше ее сделать, потому что замуж выходить, и другой хороший врач подвернулся. Тот другой вам делает операцию. А потом к старому вы ходите на перевязку.
И как - вы должны платить денег за операцию старому врачу или только за перевязку?
Еще раз, перестаньте уже додумывать и искать скрытый смысл, начните толковать написанное буквально. :)
Я ни слова не написала о том, что "платить ему в приницпе не обязательно", равно как и "платить ему меньше - разумно". Мне совершенно безразлична порядочность автора, риэлтора, их "позиций".
Мне интересно только, почему вы считаете, что договариваться должен только клиент, что разъяснять риэлтору очевидные вещи должен тоже клиент, что риэлторы вправе "работать", не как все остальные представители сферы услуг, по установленным законом нормам и правилам, а как богемные продавцы воздуха, оторванные от реалий жизни настолько, что понять, что деньги платят только за выполненную работу, они не уже не в состоянии.
я не собираюсь тратить время на совсем уж пустые прения.
То что для вас главное не уловить истину а доказать свою позицию я понял
Не скрою - для меня тоже важно не запинать вас цаными тряпками, а аргументированно убедить в своей правоте.
Вижу что это нереально - смысл тыкать пальцами в клаву????
С троллями ругаются, срутся, но им не имеет смысла чтото аргументировать.
Ругаться и сраться я иногда не против, но сейчас не в настроении
Удачи!
ммм.. а вы действительно мужчина?
"Ругаться...сраться.." где вы это углядели в моих вопросах к вам? Зачем вы пытаетесь сообщениям в интернете придать какую-либо эмоциональную окраску?
Я даже не озвучивала свою позицию, я пытаюсь понять вашу, задавая вам вопросы, которые вас, к моему величайшему изумлению, задевают. Иначе зачем бы вы так мужественно огрызались, вместо простого ответа на них?
Спасибо за пожелание удачи.
И вам удачи, особенно в реальном общении с представителями мужского пола.
Ваши неудачные потуги триумфально завершить свои сегодняшние выступления блестящим высером я не оценил
Тогда вопрос в том - были ли от риэлтора варианты, подходящие под изначальные требования. То есть предлагал ли он их. Если да, то я бы сказала, он работой своей занимался.
Потому что так вина могла быть в авторе - недостаточно точно сформулированный запрос, что привело бы к неверным поискам со стороны риэлтора.
А если ничего и не предлагал - то в топку. В смысле платить только за сопровождение.
Я бы вообще ничего не платила, т.к. договора нет. Просто скажите риэлтору, что щас денег нет, когда будет - вы и заплатите. Т.е. никогда нельзя говорить, что нет, не заплачу, а просто тяните время. Я так всегда делаю. Потом кредиторам просто надоедает названивать и они забивают на долг. Так-то.
Так если раскрыться, то никто и давать не будет же. Но вы уж слишком в негативном свете меня представляете. Я не отдаю лишь тогда, когда нахожу важные причины для меня это не делать. А если хорошие отношения, то я всегда расплачиваюсь. Так что все по совести.
При желании причины не платитьнайти гораздо проще чем причины заплатить :)))))
Лично я считаю правильным обьяснить исполнителю за что и почему ты ему не заплатил и почему
Честнее както, но это не аргумент, признаю :)
Это уже статья мошенничество. Повторяю, никогда не отказывайтесь от долгов. Это психологически очень хорошая позиция.
Заплатите сколько считаете нужным. ИМХО, риэлторам не привыкать быть кинутыми, они сами понимают, что не всегда с лохами дело имеют и есть люди, которые реально и адекватно оценивают их "вклад" :)
Не уверен, что это хорошая мысль в принципе. Потом не жалуйтесь, что вас где-то "кинули". Как вы к жизни, так и она к вам.
Так а регулярно все всех кидают. Иначе уже не выжить.
Я раньше пыталась быть терпимой, глотала, подставляла другую щеку, но как-то надоело.
Не работает человек, так и платить ему значит не за что. Я нанимаю, я и оцениваю насколько сильно он перетрудился. И ничего личного :)
ну что вы! Риэлторы никого не кидают! :) Это святые люди, потом и кровью зарабатывающие свои копейки.
Не надо обращаться к риелтору, если нет на него денег. Комиссия у них такая высокая, потому что рисков слишком много именно со стороны клиента. Вы кинули, а другие расплачиваются за Вас.
А!! Так это страхование рисков - вместо заключения договора содрать по максимуму с одного клиента потому, что другие пять кинут. :) Дивно! Вы, простите, риэлтор?
Прикольно... А я тут читала, что комиссия высокая, потому что они владеют тайными знаниями и базами :) И потому что если риэлтора не наймешь - все нажитое непосильным трудом нафик потеряешь. А тут так все прозаично оказалось :))) 9 из 10-ти киентов в конце понимают, что прослойка была не нужна и собственно ничего не решала :) 10-й же чудак на букву "м" расплачивается за всю цепочку. Мило :)
+100 :)
Последним риэлторским комментарием меня убедили, что в этом случае не надо платить :ups3 .
Два варианта.
Первый. Бред человека не понимающего в теме, но понимающего что сказал бред и стыдящегося идентифицировать сказанную глупость со своим ником
Второй. Дешевая и унылая провокация. Типа как пройти мимо риэлтерской конторе, на двери написав "все риэлтеры козлы", потом увидеть вход в жэк и накарябать "сантехники уроды" и придти домой удовлетворенным с ощущением не даром прожитого дня :)
Чем чаще вас читаю, тем больше прихожу к выводу, что вы:
Вариант первый - недалекий в умственном развитии человек (такое бывает, даже если получено ВО)
Вариант второй - нанятый писака, пропагандирующий труд риэлторов.
Выбирайте :)
значит ваш вариант второй :) я собственно так и подумал :)
а ваши выводы как выводы анонимного тролля никого не заинтересуют :)
хм.. а зачем же вы отвечаете на "выводы тролля" на женском форуме, если они "никого не интересуют"? :)
Да кем бы не работала - какая разница? Я работаю по договору, мои заказчики, если недовольны тоже могут не заплатить. Или заплатить частично за тот объем, который приняли. Могут попросить устранить замечания и только потом заплатить. ИМХО, совершенно нормально, что заказчик (в данном случае автор) регулирует оплату и вычеркивает невыполненные пункты из "сметы" :)
Хорошо, что вы работаете по договору, а не по устной договоренности. А в данной теме- ТС "хозяин" своего слова и дела)))))
Цитата
Агенты/риелторы, в большинстве своем – это посредники, которые берут огромные деньги , не несут никакой ответственности и не имеют желания к работе, могут возникнуть самые разные трудности , чаще всего агент пытается давлением на покупателя избавить себя от части работы(переложив ее на покупателя) и форсировать сделку.