Окна потеют, стена плесневеет...
Что делать? После установки пластиковых окон года 3 назад, стала очень плесневеть стена в одной из комнат, угловой. В этом году уже просто кошмар, полстены черное. Те, кто нам устанавливал, приезжали, что-то подкрутили, окна стали очень трудно закрываться, но на этом весь эффект закончился. Им доверия уже нет, т.е. сделать они ничего не смогли... Это фирма знакомых, так что толку добиться не можем. Думала поставить такие вентиляционные насадки на окна, звонила в фирму окна Аттик, но мне там сказали что отделдьно такие не устанавливают, только обслуживают окна, установленные у них. В других фирмах то же самое - только обслуживают окна у них установленные. И что делать, непонятно? Уже готовы окна целиком поменять, но где гарантия что после смены этих окон ситуация не повторится... Кто сталкивался, подскажите, что можно сделать в данной ситуации?
Вы на грибок зачем любуетесь - при первых признаках с ним бороться надо, а не ждать когда полстены почернеет. Комнате поможет вентиляция - ставьте створку в режим проветривания чаще, чтобы влажность в помещении регулировать. Стену пропиткой обработайте.
На самом деле не полстены (это образно я так написала), а угол между потолком и стеной, в основном потолок см на 5-10 по всей длине стены черный. Я его периодически тряпочкой протираю, смываю эту плесень на обоях, уксусом протирала, но она опять быстро проступает. Проветриваем не часто, но уж больно холодно, раза 2 в день по чуть-чуть... Какой пропиткой стену обработать? Это надо поверх обоев или все снимать?
Обязательно все снимать. И обрабатывать внутри.
Раствором марганцовки раньше делали. Сейчас есть более современные средства. Названия не подскажу, не знаю.
во всех строительных гипермаркетах есть средство от плесени, лучше брать немцев. У вас обои какие? У вас нет на окне положения "зимнее проветривание"? Это когда миллиметровая щель с доступом воздуха.
Тряпочкой протираете???
Вы с ума что ли сошли??
Хоть бы погуглили про эту плесень!!
От неё же КУЧА ЗАБОЛЕВАНИЙ верхних дыхательных путей!!
В прошлом году вызывали ДЭЗ. У нас в углу стоит угловой шкаф и к нему еще один шкафчик однодверный, женщина посмотрела и сказала - ну конечно, у вас тут все мебелью заставлено, вот и плесневеет. Дом кирпичный, межпанельных швов нет, но этаж последний, есть технический этаж, они туда лазили смотрели, тоже вроде ничего там не течет. Так тчо не знаю что там можно заделать.
шлите лесом эту женщину. мне тоже пытались втирать, что шторы на окнах плотные, что цветы стоят - влагу выделяют, что не проветриваю - ага, в -25, и т.д.
а то что это банальный брак при строительстве -швы пустые воообще были, только после жалоб в мэрию признали.
между кирпичами тоже дырки могут образоваться. цемент может некачественный и весь рассыпался уже, вот и промерзает стена, а у вас плесень.
с теплоизоляцией проблемы.Либо установили неправильно,либо сами окна изготовлены некачественно.Если установлены плохо,то может что-то и можно сделать,пропенить,например,а если в качестве окон дело,то ничего не сделать.Проветривайте чаще.
Для начала ставьте химические осушители воздуха (такая очень едкая крупа в пакетах, которую кладём в специальную подставку, вроде как сито в ведре), причём в большом количестве, по всем комнатам. Срочно средствами убивайте плесень пока она везде не разрослась, а то потом будите мучатся уж поверьте, она растёт успешно и в уголках рам, и на силиконовой промазке в ванной, и вообще везде... Хлорка самое доступное средство от этой бяки что бы её убить, а потом эту фигню надо замуровать изоляционным спреем для плесени и перекрасить специальными средствами (латексная краска со средствами от плесени). Это первое. Чёрная плесень очень, очень плохая бяка.
Потом думаем дальше, а между делом раз в день вентилируем все комнаты и отдаём себе отчёт в том что влаги в вашем доме не прибавилось. Надо искать, откуда влага. На кухне и в ванной должна быть вытяжка, желательно механическая, а так же она должна быть там, где сушим бельё. Если у неё недостаточно тяги, то чистим трубу и решётку. Если она есть, то не забываем включать. Исключаем возможность протекающей крыши, протока под ванной или кухней, и так далее - те же протекающие стены. Это два.
Три - в любом здание есть влага (например из нашего дыхания) и конденсировать она будет на окнах, это логично. По этому в окнах часто бывают специальные дырки что бы влага стекала... Жила я в здание однажды, там криворукие строители эти дырочки (они малюсенькие) замуровали. Эффект был очень неприятный. Потом докопались до проблемы. В технических аспектах установки окон, к сожалению, не могу помочь, но ищите специалиста что бы проверить работу этих.
где их берут, эти химические осушители? можно ли нам их использовать? такая ситуация: http://eva.ru/topic/28/3167677.htm?messageId=82153342
Я брала в магазине бытовой химии и стройматериалов адсорбент от какого-то безымянного китайского производителя (сначала брала марки кажется Бизон, но он в 5 раз дороже а работает точно так же). Он на основе хлора с чем-то. Ищите вот это: http://www.uship.fr/images/rep_articles/grandes/17989.jpg
но НЕ вот это (это для шкафа, машины)
http://russian.alibaba.com/product-gs-img/home-use-moisture-adsorbent-cabinet-air-freshener-bag-calcium-chloride-dehumidifier-755073442.html
Смотрите на сколько кубических метров рассчитано, если мало - берите два (или три). Ставьте не в угол, а на месте где мимо него движется много воздуха, так он лучше влагу вылавливать будет. Количество влаги влияет в основном на то, как скоро вы израсходуете пакет, сушит он до одинакового состояния как при высокой, так и при низкой влажности. У меня вообще вся мягкая мебель была мокрой и сушила я этим где-то дня за 4-5... Осторожно только с ним, заполняем и опорожняем исключительно в перчатках и подальше от глаз, из мешочка НЕ вытаскиваем, а то можно получить химический ожёг.
Если ситуация совсем критическая (например, после потопа) то есть ещё вариант: сушилки которые используются на стройках чтобы быстро просушить мокрый бетон. Они тоже есть как на адсорбентах так и на принципе конденсации. Но это уже явный перебор если в квартире просто влажно.
скорее стену надо утеплять, а не окна менять. приточную вентиляцию тоже можно сделать, самую просту, тысяч за 25 - делают отверстие в стене и заслонку будете то закрывать то убирать. и отток вентиляции проверьте - не забит ли вент.канал в квартире.
А кто-нибудь ставил клапаны АэрЭко, они могут помочь? Или не рассчитывать?
http://www.aereco.ru/product/emm#!prettyPhoto
Я ставила.
Не рассчитывать.
У вас стена плесневеет от промерзания. Окна запотевают от плохой вентиляции.
Клапаны от этого не спасут.
У знакомых так было, что только не делали и кого не вызывали. Потом один хороший знакомый ремонтник сказал, что окна установили не правильно, что-то там какая-то точка росы. Переустановили - все прекрасно.
Это когда плесень на откосах вокруг окна появляется. А когда плесень в появляется в углу, далеком от окна, то окна обычно тут не при чем.
Все из-за плохой вентиляции у Вас в квартире и из-за того что мало проветриваете, влажность повышена. Попробуйте проверить как работает вентиляция и прочистить ее, девочки как-то это делали, посмотрите в архиве недавно тема висела.
И обязательно обработайте от грибка, тоже где-то тему видела, только наверное в "Домоводстве".
Если плесень появилась, она постоянно будет появляться, нужно принимать кардинальные меры.
А смысл в клапанах будет ли? Если Вы окно боитесь приоткрыть. На некоторых поворотно-откидных створках, имеется функция микро проветривания. Это когда чуть-чуть створка приоткрыта, буквально несколько мм. Если такой функции нет, можно регулировать степень открытия с помощью гребенки. Есть такая?
Удачи!
Проблем две - и вентиляция и установка плохая. У меня проблема аналогичная. Плесневеет белая прокладка в окне, причем только по нижнему краю. Был вентиляционных дел мастер. Открыл окно на кухне и начал проверять вентиляцию. Говорит работает. Попросила закрыть окно и проверить. Отказался. Сказал, так не проверяют ... А оконные мастера говорят, ну что вы хотите, вентиляция хромает ... Замкнутый круг. А менять окна - даже не знаю, а вдруг поставят еще хуже чем есть сейчас ... Дилемма ...
>> Отказался. Сказал, так не проверяют .
проверяют еще как. меня тоже убеждали, что вентиляция только при открытых окнах. спрашивается, нафига она тогда нужна, если я могу просто окна открывать.
Я не мастер, но пока мучилась со своими окнами, кое-чему понабралась. Не проверяют, это логично. В домах вентиляция если не механическая, то тяга работает за счёт разницы в давление воздуха на разной высоте трубы, так что теоретически она должна тянуть (почти) всегда, хотя летом намного слабее чем зимою, на википедии загуглите "Тяга (разрежение)". Если вентиляция работает, то она работает. Если при закрытом окне она вдруг НЕ работает, то дело не в вентиляции, а в том, что воздуху в комнате (на кухне) взяться неоткуда. Если в комнате давление ниже чем на улице (в вентиляционной трубе) то потянет наоборот ещё, из этой трубы к вам. Этот эффект вам знаком если вы знакомы с печкой дровяной. Если же давление одинаковое, то тянуть ничего не будет - ну тогда можно механическую вытяжку поставить. Только если она будет вытягивать воздух, ему нужно так же в комнату втягиваться. В каждой комнате должно быть место, через которое воздух будет уходить, а так же то, через которое он будет входить. Обычно эту роль играют щели под дверью или решётки которые специально внизу в дверь врезаются (сантиметра три на тридцать). Если вы закупорили вход в квартиру железной дверью, а все щели окнами из пластика... Откуда взяться воздуху?
Врет ваш мастер вентиляционный. Вентиляцию вообще не оттуда проверяют, а с чердака кидают грузило. И сообщают, на каком этаже вырезано. Это по длине троса будет видно. У нас так и было, потом один сосед сверху сам восстановил, на второго пришлось в суд подавать. Тяга должна быть именно при закрытых окнах. Можно поставить вентилятор, но целиком это проблему не решит. У нас тоже был такой грибок, исчез как только заставили соседей восстановить вентиляцию.
к нам газовщики два раза в год приходят - вентиляцию проверяют. Всегда при закрытых окнах. Она должна тянуть всегда.
Проблема не в окнах, герметичные окна только немного влажность повышают, проблема в утеплении дома. При т-ре внутренней стены в 8 гр. и ниже точка росы перемещается на ее поверхность и на ней выпадает конденсат. Если дом кирпичный, то, скорее всего, плохо утеплены торцы перекрытия.
можно у вас спрошу, очевидно вы в курсе, У меня в доме деревянные окна, дом панельный, новостройка, отопления пока нет, видимо т-ра внутренней стены как вы пишете и есть 8 гр, а может и ниже, в общем плесени пока нет, ТТТ, и не дай Бог, не хочу этого допустить, я знаю что ее уже практически не выедешь, у меня у родителей та же проблема что и у автора, стена плесневеет, окна потеют, чего только не делали и окна меняли и балкон застеклили в этой комнате, и стену ободрали промазали и конденсат постоянно вытирают тряпкой, и окна проветривают часто ничего не помогает! Даже швы промазывали все равно потеют окна и плесневеет стена(
Так вот в чем мой к вам вопрос, у меня на окнах в новостройке только конденсат стал появляться стала обращать внимание, понимаю, что позже может быть хуже, мне стоит к кому то обращаться и с какими требованиями? Или это вариант нормы и мне просто протирать и проветривать? Насчет стены, плесени конечно нет, но мы ее ужасно боимся, сейчас сижу мерзну-проветриваю) Мне настоять на заделывании межпанельных швов надо или просто и дальше протирать сидеть и бояться плесени.
К сожалению, проблема здесь в дефектах строительства и некачественных стройматериалах. Поможет только утепление дома снаружи, в Москве немало домов последнее время так утеплили, но это в порядке капремонта старого жилого фонда, да и то, лавочку уже прикрыли почти.(
В случае с новостройкой надо бы обращаться и в жилинспекцию, и в СЭС, и в ЖЭК, за проведением экспертизы, и потом на ее основании требовать устранения недостатки, но дело это муторное, а сделать все равно мало что можно при строительном браке, особенно если проблема в панелях, а не швах. По-мелочи - можно доп. секцию батареи навесить, или углы, где промерзает, закрыть фольгированным утеплителем.
У нас дом кирпичный, окна плакали зимой... В новой после ремонта квартире. Я в ужасе была. Вызывали всех!:) Установщиков окон (у нас сразу при покупке квартиры стояли пластиковые приличные окна), сантехников ТСЖ и наши ремонтники стояли рядом... В итоге вроде решили, что в стенах мизерные дырочки с улицы.. Образуется конденсат, он и идет в кВ... Знаю, что обои снимали.. Запенивали всё.. Что-то там еще... Прошло всё. Я постоянно приезжала в кв, проверяла прошлой зимой. Очень переживала за этот момент.
Я сег спрошу у мужа, что конкретно сделали. Напишу вам.
У нас во время ремонта недостаточно стены просохли, поклеили обои и потом натягивали потолки. Тепловая пушка - и привет плесень. Снимать надо вообще ВСЁ. Обои, верхний слой шпатлевки, зараженный плесенью. Потом обрабатывать всякими антиплесневыми растворами: у нас из леруа 2 вида было, чтоб наверняка (и это не гарантия все равно). Ставили к стенам электрокамин и конвекторы на максимуме. Все это хозяйство сохло недели 1.5-2 (там и обработка антиплесенью в несколько этапов идет, с интервалами для просушки). А потом уже заделка стен, опять обработка, сушка и наконец обои. Но у нас причина была в недопросушке стен, мы эту проблему и устраняли, а если есть щели или иной источник влажности - устранять, как вам и написали, надо его прежде всего. Дерзайте, у нас все нормуль - 5 лет никакой плесени.
Автор, ваша проблема - в ведении организаций, обслуживающих ваш дом. Вы можете отправить жалобу в несколько инстанций на них вот с этой странички:
http://roszkh.ru/
(Выбираете раздел "Плесень на стенах")
Окна поставлены с нарушением технологии. http://moskitam.net/catalog/category/86
а может дело не в окнах, а в каких-нибудь покрытиях стен? у нас вон у друзей - новую квартиру купили - вонь стояла жуткая, пока не выяснилось, что там какие-то бетонные перекрытия воняют) друзья даже квартиру поменяли)
Холодно как раз в сырости, без проветривания. Сыро и влажно.
Если уж совсем невмоготу, то можно поставить радиаторы.
напишу про квартиру родителей, угловая, что только не делали, швы 2 раза в год вызывали промазывать, стену утеплили, плесень все равно была, т.к. отопление еле-еле, решили проблему отодвинув мебель от стены, поставили дополнительную батарею, стало тепло, сухо, перестало вонять