Покупка паркинга -вопрос.
Покупаем паркинг у застройщика по ДДУ. Точнее уже купили, договор подписали, застройщик отдал на регистрацию в регпалату. Сегодня получили договор из регпалаты, а там кроме печати о регистрации договора стоит печать об ипотеке в силу закона. Спросила у менеджера, что это означает, мы же за собственные средства покупали, а не за ипотечные, она ответила, что все правильно, это означает, что мы являемся залогодержателем земли, на которой строится паркинг. Это вообще так и должно быть? Кто-нибудь сталкивался с таким? Квартиру у них же покупали в ипотеку и в договоре стоит такая же печать, но там все понятно, ипотека - есть ипотека.
мне кажется менеджер вам какуюто лапшу на уши повесил.
срочно смотрите в договоре - нет ли упоминаний что данный обьект заложен?
если это не ошибка регпалаты, то вариантов два:
1) машиноместо в залоге у банка, финансировавшего стройку. они вам его продали вместе с обременением, совершив фактически мошенничество
2) машиноместо было в залоге у банка, залог должен был быть снят одновременно с продажей вам, а ваши деньги - заплачены банку, но почемуто не снялся, и теперь нужно требовать от продавца снятия залога
Мне тоже так кажется, поэтому и спрашиваю тут. Договор изучила, нашла вот такой пункт:
Участник долевого строительства подтверждает, что он согласен с передачей Застройщиком в залог банку земельных участков, на которых осуществляется строительство Жилого комплекса, в том числе Автостоянки, в обеспечение возврата кредита, предоставленного банком Застройщику на строительство(создание) Жилого комплекса, в том Автостоянки, в состав которого входит Объект долевого строительства. В случае необходимости, Участник долевого строительства обязуется предоставить Застройщику письменное согласие, предусмотренное настоящим пунктом, в течение 3 (трех) дней с даты получения Участником долевого строительства соответсвующего требования Застройщика.
Мы согласия никакого не подписывали, так что залога вроде и не должно быть никакого.
Отто, подскажите, пожалуйста, как лучше обратиться в регпалату с таким вопросом и куда конкретно. Поможет ли тут выписка из ЕГРП, и можно ли ее взять, не выходя из дома?
а чем вам выписка поможет, если в ней будет тоже самое что на договоре?
похоже вы приобрели обьект с обременением, "поздравляю" :(
Никогда не видела выписку из ЕГРП, поэтому и не знаю что в ней написано. Подозревала, что пойму расшифровку этого обременения. В договоре про обременение ничего не сказано.
как же не сказано???
вы же сами процитировали
Участник долевого строительства подтверждает, что он согласен с передачей Застройщиком в залог банку земельных участков, на которых осуществляется строительство Жилого комплекса, в том числе Автостоянки, в обеспечение возврата кредита, предоставленного банком Застройщику на строительство(создание) Жилого комплекса, в том Автостоянки, в состав которого входит Объект долевого строительства
Да, но там дальше говорится еще и о согласии, которое мы должны подписать, чтобы это свершилось.
А по сабжу, я дозвонилась в регпалату, и мне все подтвердили, таки прав застройщик, никакой лапши мне не повесил. Действительно у всех дольщиков при строительстве паркингов возникает право на залог земельного участка в силу закона. Так что я и есть залогодержатель.
Атор написал(а): >> Да, но там дальше говорится еще и о согласии, которое мы должны подписать, чтобы это свершилось.
=======================
"в случае необходимости"
А по сабжу, я дозвонилась в регпалату, и мне все подтвердили, таки прав застройщик, никакой лапши мне не повесил. Действительно у всех дольщиков при строительстве паркингов возникает право на залог земельного участка в силу закона. Так что я и есть залогодержатель.
==========================
залогодержатель собственного имущества с отметкой об обременении в договоре?
а как же "Участник долевого строительства подтверждает, что он согласен с передачей Застройщиком в залог банку земельных участков"
чото я ни разу про такое обычное дело не слышал
http://www.rg.ru/2004/12/31/dolevoe-stroitelstvo-dok.html
ссылка на 214 ФЗ, ст.13, там все изложено.
замечательно. только обьясните мне четыре момента, пожалуйста:
1) почему в этом случае продаваемые застройщиком квартиры не обременены залогом? В законе нет различий между жилыми и нежилыми помещениями в строящемся доме, насколько я мог заметить
2) где в договоре купли-продажи указание что данное машиноместо обременено залогом и в чьих интересах?
3) почему в договоре ничего не сказано про залог по ст.13 214-фз, но сказано что обременено залогом в пользу банка?
4) Вы сами эту статью хорошо прочитали? тогда прокомментируйте
6. Если до заключения застройщиком договора с первым участником долевого строительства имущество, указанное в частях 1-3 настоящей статьи, было передано в залог в качестве обеспечения иных обязательств застройщика, привлечение застройщиком денежных средств участников долевого строительства допускается при одновременном соблюдении следующих условий:
1) залогодержателем имущества, указанного в частях 1-3 настоящей статьи, является банк;
2) от указанного в пункте 1 настоящей части залогодержателя получено согласие на удовлетворение своих требований за счет заложенного имущества в соответствии с частью 2 статьи 15 настоящего Федерального закона.
т.е. в данном случае явно:
а) строительство финансировал банк, что я сразу и предположил
б) машиноместо в залоге у банка и обременение должно быть снято после оформления прав собственности, и скорее всего будет снято, однако факт есть факт - на сегодня автор купила обремененное ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ имущество, о чем автора не известили
в) залог в пользу других дольщиков "считается", а не оформляется в виде обременения, иначе бы и квартиры были обременены
там сказано, что вы обязуетесь дать согласие, если понадобится. Так что вы уже согласились. Прочитайте внимательно эти строки, странно, что вы их по-китайски трактуете
напишите официальный запрос застройщику, так и так, в результате нашей сделки на полученных документах стоит отметка об обременении, просим дать разьяснение, что это за обременение, является ли оно залогом, если да то кто залогодержатель, и по какому пункту договора обременение перешло на нас
Требуйте письменный полный ответ.
Самое главное - в начале договора должна быть отметка о том что данное имущество свободно от претензий третьих лиц, не арестовано и не обременено. Такая запись гдето в районе предмета договора, где описывается обьект договора - есть???
Автор, можете адрес паркинга назвать?
Зря Вы не читали договор перед тем как подписывать.
Штампы о регистрации ипотеки В СИЛУ ЗАКОНА должны стоять на всех зарегистрированных ДДУ, где участниками являются физлица, причем как в отношении квартир, так и в отношении нежилья.
Это вытекает из п.1 ст.13 214-ФЗ и закона о госрегистрации 122-ФЗ, т.к. земельный участок и строящийся на нем объект в силу указанных норм находятся в залоге у участника долевого строительства, а обременения подлежат госрегистрации.
У меня в ДДУ тоже стоит штамп о регистрации в силу закона. Причем в договоре не идет об иных залогодержателях, кредитах, банках и пр.
Однако в указанном автором случае, думаю, что в случае чего, залог автора будет квалифицирован, как последующий залог, т.е., случись что, удовлетворяться он будет после удовлетворения требований банка, ежели чего после этого останется.
Простите, это ваше мнение или копипаст квалифицированного толкования закона?
Без обид, но в п.1 указанной статьи сказано "считается находящимся в залоге", и кмк слово считается написано не зря и указывает что данное имущество и/или права могут быть обеспечением для дольщиков, но в тоже время не оформляется как обременение
На самом деле, подумайте, это бред - купленная вами квартира обременена залогом, как обеспечение обязательств застройщика перед вами ?
Моя квартира заложена мне, о чем в договоре стоит штамп???
И кто залогодержатель? Обременения со штампом в пользу неизвестного круга лиц имхо быть не может.
И в ст.13 указания о конкретном обременении появляется только в 7 пункте, и исчезает "считается"
Что такое копипаст?
Без обид, но Ваши измышлизмы, как сплетни бабок на лавке.
Это не мое мнение, это закон - см. п.1 ст.4 ФЗ О госрегистрации прав на недвижимое имущество: "Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда" + п.1 ст.13 214-ФЗ.
Регистрация залога в пользу одной из сторон - участника долевого строительства - ни разу не бред. Это вытекает из указанных выше норм.
Кроме того, можете почитать п. 3 ст.25.1. 214-ФЗ, где указано, что запись о договоре участия в долевом строительстве (о его изменении, о расторжении, об уступке прав требования по этому договору), государственная регистрация которого установлена федеральным законом, вносится в содержащий записи о сделках подраздел III раздела, открытого на земельный участок, на котором возводится объект недвижимого имущества в порядке долевого строительства, Единого государственного реестра прав. При государственной регистрации договора участия в долевом строительстве в указанный подраздел также вносится запись о возникающем на основании федерального закона залоге земельного участка или залоге права аренды с указанием в графе "особые отметки" распространения права залога на создаваемый объект недвижимого имущества.
п.44 Правил ведения ЕГРП также предусмотрено внесение в ЕГРП сведений об обременениях прав на основании договоров участия в долевом строительстве, в т.ч. обременений прав на земельный участок, на котором ведется строительство.
И это закон и состоявшаяся практика, о которой Вам, очевидно, не известно.
Штамп в ДДУ в строительстве говорит о том, что земельный участок, и строящийся на нем объект (а не квартира или машиноместо) находятся в залоге у участников долевого строительства и в ЕГРП по крайней мере в отношении участка имеется запись об его обременении с номером регистрации ДДУ. Не верите, перечитайте еще несколько раз ч.1 ст.13 214-ФЗ и продолжайте себе удивляться. Продолжаете не верить, позвоните сами в справочную Росреестра и уточните данный вопрос.
Также и с продажей квартиры, с последующим расчетом, когда в договоре не предусмотрено, что право залога не возникает - там тоже регистрируется ипотека в силу закона на основании ч.5 ст.488 ГК. В данной части тоже есть сходный термин "признается".
а чо так резко то? я задал вопросы, вы их как наезд восприняли? спокойнее...
я вроде прямо даю понять что нихрена не понимаю, но пытаюсь понять и буду благодарен за разьяснения, но не вижу за что меня лицом в каку возить, за желание эти разьяснения в ответ на мои некомпетентные вопросы получить
"Регистрация залога в пользу одной из сторон - участника долевого строительства - ни разу не бред. Это вытекает из указанных выше норм."
========================================
так кто в данном случае залогодержатель? Некий неизвестный круг лиц? Или квартира или машиноместо дольщика заложено в обеспечение обязательств перед ним же?
Почему у автора на договоре ДДу по квартире никакого залога нет, а на договоре по машиноместу есть?
и почему вы игнорируете п.6 ст.13, который явно тут присутствует судя по пункту в договоре на залог именно в пользу банка а не каких то там дольщиков???
Заранее спасибо за разьяснения, и прошу простить за возможно кажущийся холодным тон
оТТо C.S. написал(а): >> а чо так резко то?
______________________________________________
Как чо? Как спросили, (оТТо C.S. написал(а): >>Простите, это ваше мнение или копипаст квалифицированного толкования закона?) такой и ответ получили.
Копипаст это наверное матерное что-то? :) В противном случае приношу извинения :)
ну я имел в виду свое вы мнение высказываете (как я) или выдаете некую общепринятую высочайше подтвержденную практику
копипаст - в смысле это мнение гдето скопировали и сюда вставили (пусть не дословно, имеется в виду передача чужого мнения, а не своего личного имхо)
оТТо C.S. написал(а): >> так кто в данном случае залогодержатель? Некий неизвестный круг лиц? Или квартира или машиноместо дольщика заложено в обеспечение обязательств перед ним же?
Почему у автора на договоре ДДу по квартире никакого залога нет, а на договоре по машиноместу есть?
и почему вы игнорируете п.6 ст.13, который явно тут присутствует судя по пункту в договоре на залог именно в пользу банка а не каких то там дольщиков???
1. Круг лиц известен -это участники долевого строительства конкретного объекта. Они же залогодержатели. Сведения по каждому из них внесены в ЕГРП в раздел по обременению земельного участка в виде записей, идентичных записям о регистрации ДДУ в строительстве. По данным записям можно вычислить каждого, если что.
2. Держат они не квартиру или машиноместо, а землю и стройку на ней в целом. По стройке обременения в ЕГРП могут быть внесены только, если стройка эта зарегена, как объект незавершенного строительства.
3. Почему по квартире нет, не знаю. Должен быть, если это ДДУ. М.б. это не дду?
4. Банк может быть залогодержателем, и скорее всего является им в данном конкретном случае, но не в силу закона, т.е. штамп "не про банк".
По закону в случае чего, банк получит свое после дольщиков, но с учетом формулировки договора и усмотрения судьи - х.з. - не будет ли залог дольщиков расценен, как последующий. Тогда может быть пападосик.
цитирую из инета. Простоя тоже дольщик одной новостройки в МО с паркингом. Мы отказались от покупки за лям не пойми чего... легче снимать это машино-место.
==============================================
"В настоящее время невозможно получить свидетельство о собственности на машиноместа в паркинге из-за изменений в законодательстве относительно учета и инвентаризации. Для регистрации прав собственности в регистрационной палате после 01.01.2013 объекты недвижимости требуют кадастрового учета, а его не дают на машиноместа, т.к. м/место не является объектом кадастрового учета.
Регистрировать право, как долевую собственность от всего паркинга (?), тоже невыход, т.к. его невозможно выделить „в натуре“ и при совершении сделок потребуется согласие остальных „дольщиков“.