В шоке от квартир...
Реально в шоке.... Сейчас смотрим квартиру (планируем покупать однушку недалеко от метро). Посмотрели достаточно квартир (у нас одно из требований - чистый ремонт без изысков). В объевлении пишут квартира в хорошем состоянии. Так вот квартиры реально убитые почти все, как вообще люди в таких живут? Неужели так сложно положить чистый линолиум, чистые обои, побелить потолок..... Я так поняла, что процентов 80 населения если не больше живет в таких условиях... грустно как-то..
вчера смотрела в 1 ценовой категории +\- 100-200 тыс
и 3 из 5- бомжатник:(
Обои поклеить и линолеум постелить это не так дорого. Гораздо дешевле будет, чем в объявлениях с "дизейнерский ремонт", а там просто косметика сделана.
Во многих квартирах косметикой не отделаешься... Основная проблема убитый санузел....
Мы смотрим квартиры не дешевые, средние по рынку и в объявлениях пишут квартира в хорошем состоянии. Пишите квартира под ремонт - никто ее не пойдет смотреть. Я не понимаю зачем обманывать? Засаленная кухня с дырками в линолиуме, обои везде отклеиваются и т.д. Разве это хорошее состояние?
А вот тут поспокойнее. Надо быть реалистом.Если кв-ра обжита,то и обои будут засалены и линолеум в дырках.
Значит учу:
1.Если есть формулировка" требует ремонта"-это значит звездец! т.е. ничего не работает,всё сломано/разбито,возможно есть следы пожара /наводнения и эти идут на 10% ниже среднерыночной.При этом будет вонь и тараканы.
2.Если пишут "состояние хорошее"-это значит сделаете мин.косметику и можно жильцов приводить.
3.Если пишут "ремонт с элементами евро"-это значит надо ещё тыщ 200-500 на доделку/переделку и можно жить самим.Тут +5% к цене.
4.Если пишут евроремонт-готовьтесь к тому,что вам могут накинуть и до 15% к стоимости.
И если уж быть совсем честной-то для себя вы всё равно будете делать ремонт.Я вот лично предпочитаю квартиру в эко-стиле и если мне предложат в стиле "мадам помпадур" да ещё и дороже,чем я настроилась-то расплачусь и ...уйду с просмотра.
Мы ищем под сдачу квартиру, ремонт делать не хотим, но и убитую хату сдавать тоже не будем! как-то так!
Забавная градация, насмешили)))
Тогда сразу рассчитывайте на косметич.ремонт с заменой с/техники. Накиньте к своим расходам ещё тыщ 350-500.Мы когда кв-ру покупали,тоже делали ремонт для сдачи. Тут уж ничего не поделаешь.
И кста,в этом есть плюс.Т.е. предупреждён-значит вооружён.
Я кв-ру ,в которой сечас живу так забавно покупала.Значит захожу,а там шкафы..шкафы...диваны,шкафы.Хозяйка мне "ой как вам повезло!!!Мы только только обои везде переклеили и в ванной плитку переложили!!!".Захожу в ванную-е...ать! плитка 10х10 с каких-то там запасов хрен знает какого года.думаю,лан фиг с ней.Приехала значит за ключами,хозяева шкафы свои вывезли и опппа!!!!! а там за шкафами совсем другие обои.Т.е. тупо есть шкаф,вокруг него и клеили.Даж полки и тумбочки не отодвигали:) Я упаль и полдня не вставаль....
Кароч-капремонт со всеми вытекающими.
В том то и дело, что мы не хотим 500 тысяч и еще 1,5-2 месяца ждать.
Просто на мой взгляд мы смотрим по цене не квартиры под ремонт и хотя бы сантехника то должна быть приличная, но на деле получается разруха...
Значит в реале жильё не дешёвое изначально. Думайте сами,но это реалии от них никуда.
Может вам тогда смотреть более дальние варианты? менее квадратистые?:)
Просто ситуация странная - здесь многие риэлторы говорят, что не делайте ремонт, при продаже он никак не скажется на стоимости квартиры если это не элитное жилье и т.д.
То есть смысла в нем нет, а по факту получается сделали косметику + 500 штук минимум))
я говорю, что на деле получается так. В одном доме 2 квартиры, например с одинаковыми характеристиками в одной состояние приличное (не идеал, а именно можно переклеить обои). ДКП больше 3 лет, 1 собственник в другой то, о чем я писала, разница минимум 500 тысяч.
Вы, видимо, дама с претЭнзиями, так и смотрите выше в ценовом сегменте. Чего злиться-то?
Если продавать квартиру, нах...ра там делать ремонт?! Обычно продают ненужное жилье - пожили, семья увеличилась и хотят расширяться; наследники продают жилье от умерших родственников. Ну, да,- жили в таких условиях, но не делать же ремонт для того, чтобы продать? И так купят...и сделают для себя хороший ремонт. Еще вариант - квартиру перед тем, как продать, сдавали...
Смотреть надо на состояние дома и инфраструктуру, а не ремонты.
У мине например отец не даёт делать капремонт.Кв-ру будем продавать как есть.А ещё этот з..ц курит уже больше 40 лет.Вот ей-богу каждые 3 года кухню переклеиваем ,красим,а толку....всё равно всё закурено и загажено:((((
Мы ищем квартиру под сдачу - одно из требований - нормальный санузел!! Переклеить обои и положить линолиум готовы. Но квартиры реально "убитые"
А то, что нет плитки на стенах, а на полу вся убитая? Это капитальный ремонт санузла, который стоит 200-300 тысяч.
В прошлом году делала ремонт(в наслед.квартире)=3тыс.-унитаз+ 2тыщ.-шпаклевка туал.комнаты +2 рулона обоев(остатки от своего ремонта)+клей,кисть и +1 литр лака(покрыть обои)+банка краски(200 руб.) для двери +700 руб.сантехникам из жека за установку унитаза.
Простите, что влезаю, но плитку положить (именно плитку, а не разводку сантехники перекладывать) стоит меньше 50 т.р.
Мы только что папе отделывали плиткой ванную и туалет. Плитку взяли недорогую, она обошлась около 13 т.р. (ванная 1,7*1,7, в туалет доложили остатки от ванной - получилось 3 ряда, остальное покрашу). Инструменты+расходники - еще около 4 т.р. (болгарка, перфоратор и миксер у нас были). За работу у нас получилось недорого, т.к. с мастером знакомы и о скидке договаривались. Обычно на работу закладывают 1-2 цены материалов - получается 17-34 т.р., но никак не 300 тысяч для квартиры, которая будет сдаваться.
Я маме в прошлом году делала ремонт (правда с заменой ВСЕГО) санузел получился 280 тысяч. Поэтому цифру брала не с потолка
Ну вы же указали только плитку, это совсем другие суммы.
А замена ВСЕГО - это что? Стены сносили, коммуникации перекладывали, сантехнику всю новую покупали?
Ну и опять же - маме не жалко самую навороченную душевую кабину за 80 т.р., а квартирантам вполне хватит нормальной ванны за 5 :)
Странно ;) я свою выставляла до НГ за 7,3 особо желающих не было. Но у меня действительно все отлично и с/у и остальное. Ищите, думаю найдете свою квартиру :)
Сама в шоке от такой ситуации...
И, конечно, я реально в шоке как в таких квартирах вообще можно жить, а почти во всех люди живут (собственники). Там без обуви пройти страшно, не то, что жить...
Да так многие и живут, посмотрите ДО там такое продают да с такими интерьерами, что хоть плач )
Вот уж + 1000! не все сидят в разделе "интерьер" и показывают свои дизайнерские (или хотя бы просто более-менее приличные) ремонты! На ДО "фон" на фотках бывает еще тот! Причем поголовно еще и бардак плюсом к засаленным или ободранным домашними животными обоям :)! Это же люди...не все аккуратисты и чистюли, скорее наоборот.
ну так неужели вам так сложно будет положить линолиум, побелить потолок?
а то продавцу как понять - зеленые обои понравятся покупателю, или оранжевые, хочет он линолиум под плитку или под паркет?
и окажется что ты вкладывал деньги, не окупил их (каждый скажет - нах мне твой ремонт сдался, ты его для себя делал), а покупатель еще все сделанное тут же сдерет и выкинет, а сам свое под себя сделает?
Мы ищем квартиру под сдачу.
Нам нужен хороишй санузел - его переделывать долго и не дешево.
Переклеить обои и постелить линолиум готовы. Мы хотим купить и сразу сдать.
Но во многих квартирах простой косметикой не отделаешься...
Неужели в продаже нет чистых квартир?
Есть, конечно.
Но стоят они, разумеется, дороже убитых.
но доводя убитую до такого состояния, никогда вложений не вернешь, потому что стоят то они дороже, но не на всю стоимость ремонта
+1, есть в продаже, мы свою продавали, ремонт 3 летней давности, никто не жил, ремонт хороший. Квартира стоила на 400 тысяч дороже аналогичных. Но: ремонт мы делали под себя, если бы знали что соберемся продавать не стали бы делать! Не окупился совершенно, стоил больше 1 млн.
О том и речь, переделывать долго и не дешево.
И теперь представте что нужно переделывать в квартире в которой вы живете постоянно.
И учтите что это однушка. Значит людям нужно еще и мебель кудато девать и самим деваться чтобы для вас линолиум постелить!
Вот вот.... По этим квартирам в обуви ходит противно реально, а уж до чего-то дотронуться вообще фу....
А люди живут и это видно. Именно срач и грязь
ага, меня вчера убили тряпки-шторы на леске:( причем я ее спрашиваю, вы тут сколько живете- 4 года говорит, а муж с конца 90-х....ужас
А вы попробуйте проживая семьей в однушке начать в ней ремонт делать. Особеннно если есть ребенок.
Видать деньги все на расширение откладывали.
То есть вы считаете изначально нормально жить с семьей с ребенком в хлеву?))) Я так не считаю, я слишком уважаю себя, чтобы жить в дерьме, а по другому эти квартиры назвать сложно))
"кто хочет ищет возможности кто не хочет ищет оправдания". вы что думаете все семьи в однушках живут в хлеву, особенно если дети есть? ))))
давайте определимся что такое хлев.
Как мне кажется это грязная, неухоженная квартира.
Хлев может быть и с мраморными полами, и золотыми унитазами, а может быть с рваным линолиумом и линялыми обоями.
Может быть люди каждую копейку откладывают на расширение, какой смысл менять то, что все равно с вероятностью 90% будет выкинуто покупателем на помойку?
Если квартира обшарпанная, но чистая, это не хлев.
Именно по прчинине экономии каждой копейки в доме откровенная грязь и вонь))) Достойная жизнь, что уж говорить))
Поэтому засаленные от животных обои которые кусками отклеиваются. дырки в линолиуме и желтый унитаз))
Знаете, я тоже раньше думала про экономию и т.д., но потом поняла, что это "нищенская психология" как ее не назови. У меня куча знакомых и разные - есть очень прижимистые, жадные - они экономят всю жизнь, тужатся и мало что у них получается. А есть люди у которых разные времена в жизни, но при этом они не "скряги" и как-то и возможность находят заработать и деньги к ним охотнее идут, если так можно сказать.
Все зависит от людей!
это все ниочем, в стиле "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным", извините конечно.
автор как я понял не говорила о претензиях именно к вони и срачу в каждой просмотренной квартире, проблема была в драном линолиуме и потертым обоям, т.е. к виду в котором квартира не приспособлена к сдаче.
Да нет, именно о чем, кто-то может себе позволить так жить, а кто-то будет "жопу" рвать и не позволит себе жить в таких условиях.
так вот они жопу порвали, накопили на доплату, и продают эту квартиру чтобы жить в других условиях.
а делать ремонт перед продажей, чтобы покупатель не подумал про них плохо - полная глупость , клинический идеотизм.
А жить в таких условиях дажн 5-10 лет это не идиотизм? приходит каждый раз в такую убогую квартиру - это не идиотизм? Это 10 лет жизни в говне!
Ну не пойму я никогда этого
никто не говорит " делать ремонт перед продажей, чтобы покупатель не подумал про них плохо" - автор как раз и сказала что они сами живут в этих условиях! не надо делать для продажи ремонт, надо для себя!
для себя им более надо новую квартиру
если выбирать между "поскорее купить новую, большую и светлую" или "вложиться сюда и отложить переезд на пару годиков" вы сами то что бы выбрали???
Представьте что полюбому на чистый ремонт в двушке 200-300 тысяч уйдет, это для средней семьи гдето 4-6 месяцев накоплений и жестокой экономии.
Если семья уже нацелена на приобретение другой квартиры, даже через год-два-три, она врядли пойдет на такие затраты, предпочтя потерпеть.
Я сам то как раз не терплю малейших моментов, о которых вы говорите, но могу понять людей, для которых приобретение новой квартиры хоть на день раньше , гораздо приоритетнее, чем обеспечение себя всем необходимым и услаждающим взор интерьером.
Приходилось и в вагончиках жить, когда деньги на первую квартиру зарабатывались, в совершенно спартанских условиях, и как то в голову не приходило тратить деньги на личный текущий комфорт - столом служила дверь, положенная на коробки с вещами, а посуду мыли в том же чугунном умывальнике, в котором только что чистили зубы.
но было чисто до блеска, и это все компенсировало
Купить и переклеить сальные обои самим - дешевые и чистые - 5-6 тысяч на комнату, положить новую линолиум столько же и заменить ржавые унитазы на недорогие белорусские - все. Уже тупо чисто без дыр и грязи. Это не 200 тысяч совсем!
начнешь менять одно, это потянет за собой другое...
я никого не агититрую, я как бы компенсирую ваш перекос в сторону не совсем адекватных претензий продавцам, своим перекосом в другую сторону.
вы не знаете их обстоятельств, их планов и возможностей. да и о ржавых унитазах говорите гипотетически, домысливая слова автора топика какими то своими ассоциациями, как я понимаю...
Ржавый унитаз это уже грязь, а вот грязь - это действительно "что за люди"
Ну вы как вчера родились :).
Перевод с языка риэлторов.
жилое состояние — нежилое состояние;
хорошее состояние — нехорошее состояние;
косметический ремонт — отсутствие ремонта;
ремонту 4 года — нет ремонта;
ремонт 90-х годов — ремонта не было уже тогда когда ты поступал в универ;
евроремонт — хоть какой-то ремонт;
отличная гостинка — оксюморон;
требует ремонта — не было ни одного ракурса, чтобы сделать пристойные фотки;
квартира готова к воплощению ваших самых смелых дизайнерских фантазий — или голые стены или там 50 лет жила бабушка, которую похоронили неделю назад;
квартира достойна вашего внимания — риэлтору срочно нужны деньги;
квартира делалась для себя — безвкусная дорогая квартира;
шикарная квартира — очень дорогая и очень безвкусная квартира;
квартира еще не сдавалась — квартиру никак не могут сдать;
отличная планировка — пол-квартиры кухня и коридоры;
удачная планировка — обычная планировка;
функциональная планировка — все натыкано одно на одном;
уютная квартира — маленькая квартира;
светлая, солнечная квартира — летом солнце шпарит целый день, в квартире 40 градусов;
видовая квартира — квартира выше 5-го этажа;
можно использовать под офис — квартира на первом этаже;
царский дом — очень старый дом;
сталинка — старый кирпичный дом;
спецпроект — старый многоэтажный панельный дом;
ведомственный дом — старый дом со старухами;
дом клубного типа — любой дом построенный начиная с 2000 года;
элитный дом — новый дом;
кухня-студио — снесли стену кухни;
дом введен в эксплуатацию — дом будут доделывать еще полгода;
в историческом центре — в окружении старых домов;
возле метро — 2 остановки до метро;
5 мин до метро — рассчитывалось по времени Усейна Болта на 100 метровке;
удобная транспортная развязка — дом у дороги;
развитая инфраструктура — есть продуктовый магазин;
приятные, отзывчивые соседи — старые бабки;
элитные соседи — нувориши, быки, силиконовые телки и прочая нечисть;
облагороженная территория — двор закатан в асфальт, кустики и деревца;
вид на Покровский монастырь — из окна кухни, если стать вот тут и наклониться, видно пол левого купола;
рядом 2 озера — комары и вонь;
парковка во дворе — нет парковки;
автономное отопление — бойлер висит над унитазом;
во дворе детская площадка — во дворе когда-то была детская площадка;
квартира в классическом стиле — дубовые комоды и полосатые обои;
дизайнерский ремонт — оранжевые стены и синяя мебель.
в квартире есть:
мебель — ненужная мебель;
дорогая итальянская мебель — очень дорогая безвкусная мебель;
диван — поломанный диван;
холодильник — холодильник с дачи;
стиральная машинка — старая стиральная машинка;
шкаф — бабушкин шкаф;
новая сантехника — самый дешевый унитаз;
венецианская штукатурка — WTF???;
торг — скидываем 20%;
хороший торг — цена завышена в 2 раза;
цену снижено — стоимость завышено в 1,5 раза.
ЗЫ. А вообще решение о продаже обычно принимается, когда квартира уже убивается. У нас, например, стоит под продажу - мы там не живем лет пять, не ухаживаем за ней, пускаем жильцов. Естественно, убитая.
Просто гениально:)
Задорнову надо отправить, он такое любит.
Автору - приз в студию!
мы недавно продавали квартиру, без ремонта, решили не делать, чтобы поставить самую низкую цену, но писали честно что без ремонта
Так в соседних объявлениях, где писали с ремонтом, судя по фоткам было еще хуже, чем у нас без ремонта :)
Мне кажется у всех понятия разные, некоторые и сами живут по 20 лет без ремонта и считают что все нормально
Какой район смотрите, старый? я вот смотрю 50-ых годов дома в основном. в некоторых лежит плитка со времени постройки, кухонной мебели нет - просто столы, тумбы, т.е. как в коммуналке все осталось, а живут уже своей одной семьей!
тоже фигею. думала, продают т.к. хотят поехать в более дешевый район но с лучшим ремонтом, раз сами не делают.ага, фига вам - все мечтают (хотя по мне так это не реально) остаться еще и в этом районе, просто кто разъехаться, кто на меньшую сменить. но меньшие кот.продаются тоже в плохом в основном состоянии.
а район Динамо-Савеловская.
Покупайте самую убитую и самую дешевую! Мы купили примерно на 1 миллион ниже рынка, но полностью под ремонт, нам чужие обои не нужны, всё равно переделывать, специально искали без ремонта
Нам под сдачу, не для себя. Купил и сразу сдал. Убитую хату я сдавать не могу(((
Между "теоретически возможно" и "реально" большая разница
В лотерею выиграть мильон тоже реально - ктото же выигрывал...
Так вы же сами написали что ремонит сделать бысто и не дорого. Вы требуетет от други то чего сами делать не хотите. :)
Я не требую ничего! Я не понимаю 1. зачем в объявлениях писать неправду. 2. Как человек может жить в таком говне. Хотя, для кого-то это достойная жизнь))) Каждому свое)) Кому-то супчик жидкий, а кому-то жемчуг мелкий))
Но жить в хлеву - это неуважать себя и не важно сколько ты там живешь! Мы сейчас нашу квартиру тоже продаем и могу сказать, что за все время пока смотрим квартиру я не видела даже близко ничего к нашему ремонту! Хотя свою квартиру я продаю как чистую светлую с капитальным ремонтом. У меня язык не поворачивается написать, что это дизайнерский евроремонт!
возможно люди копили на новую большую квартиру, потому в свою вкладываться вообще не хотели и не могли финансово. Мы один раз так тоже смотрели квартиру убитую, облезлую, с ужасным санузлом, а хозяева переехали в соседний крутой монолит, при чем на вид интеллигентная семья.
самое интересно, что убитые идут в 1 цену с не убитыми , смотрела в 2 соседних домах - метраж один , планировка одна, цена одна, только в одной тараканов для полноты не хватает, а другая-заезжай и живи
Мы тоже покупали квартиру из разряда заезжай и живи. Вот пока хозяева мебель не вывезли, было именно такое ощущение. Так что в любом случае пришлось все сдирать до бетона
Мало шансов, что найдете отремонтированную. Но ремонт под аренду не заоблачных денег стоит- тыс в 200 поместитесь с санузлом в плитку и мебелью. Те у кого хороший ремонт (или,хотя бы, не убитая в хлам квартира) сильно дороже продают свои сомнительные хоромы.
я это поняла, только когда хочешь продавать свою с ремонтом, начинают говорить что ремонт ничего не стоит, цена как у убитой.... парадокс...
А так и есть. Просто, когда народ начинает оценивать свой ремонт и включать его в стоимость, то впадает в полный неадекват по цене)) Квартира в нормальном состоянии быстрее продастся - и все. Подруга продает, уаерена, что у нее хорошее состояние, а по мне, так среднепомоечное... Все индивидуально.
Дело в цене, с хорошим ремонтом всеж будет прилично дороже, у нас в доме продается квартира за 8м. однушка при средней цене по "больнице" 6-7мл. Так там и ремонт и кондеи и встроенная итал кухня. Мне лично не нравится ремонт, не моё, а под сдачу переплачивать мульон-полтора-два нет никакого желания. Лучше всеж, по моему "заложить" сумму и если квартира убитая, то сделать по-своему- однушку- ни так дорого привести в порядок.
ну например жила бабуля со своей пенсии что она могла позволить ремонт. племянница потом заселилась ,точнее наследвто , а сама живёт нормально она продаёт квартиру. Зачем ремонт в квартире которой будут покупаатели в любом случае ремонт делать? как правило многие делают его.
зачем делать тот же косметический чтобы на тысячу 200 или 300 всео поднять стоимость квартиры?
да зачем вам чей-то ремонт, если вы согласны на обычный линолеум и дешевые обои, "лишь бы чистенько" сами себе сделаете, ищите самую дешевую, вы ж в собственность, а не снимать хотите.
ну просите у продавцов снизить цену на сумму самого дешевого ремонта и арендной платы за месяц, раз уж вы так все считаете.
Мы когда свою двушку продавали ( "с ремонтом"), то скинули 600 тыщ в итоге от 13 млн. Ремонт у нас действительно был качественный, капительный, но 6 лет назад. С тех пор нас залили соседи, я неудачно наливала ванную ребенку, отчего поднялся паркет. Паркет опустился стал как новый, но сдвинул дверную коробку. Ну и т.д. Т.е. сдавать квартиру было леко, как евроремонт, даже с кухней продавали. Но покупатели там жить собирались, все полностью сносили, переделывали.
у нас друзья с ребенком сняли убитую квартиру, и сами по договоренности с хозяйкой поклеили там обои и покрасили стены где надо, привели в нормальный вид, с вычетом за аренду конечно
просто для хозяйки это не бизнес, ей так проще.
а когда подходишь по деловому, понимаешь что выгоднее самому все сделать и сдать дороже, чем пустить жильцов со скидкой "за ремонт и плохое состояние"...
А мы бы не стали. Мы, когда на квартиру копили, считали каждую копейку, в прямом смысле этого слова.
И 1 тысяча рублей, например, значила, на выбор:
месяц мобильной связи для нас с мужем, две недели обедов на работе, неделя ужинов для всех, один зимний ботинок, 2/3 стоимости моей куртки. Для того, чтобы вложить 1 тысячу в приведение в порядок квартиры, надо было какую-то из этих статей отменить.
Вопрос не в понятии. Просто очень близко от метро в хорошем состоянии квартира стоит значительно дороже, так как много желающих купить и сразу сдать.
Ищите дальше от метро (1-2 остановки), но в пешей доступности - будут варианты с более лучшем ремонтом и в более дешёвом ценовом сегменте.
Вы наверное очень мало бывали в домах не своего круга.меня в свое время просто убили квартиры сокурсников(студентов МГУ).Я такого никогда не видела в своем далеком провинциальном городке.Еще убили московские подъезды.у нас в городе было очень чисто.Я считала,что мыть по очереди свою площадку совершенно нормально.Весной и осенью соседки все вместе перемывали окна в подъезде.Про порядок в квартирах моих друзей и одноклассников вообще молчу.В Москве процент людей живущих в кошмарной грязи просто зашкаливает и при этом они считают,что у них чисто.
Сейчас вспоминала - есть друзья, даже с небольшим достатком совсем, но вот пипец откровенного срача нет ни у кого.
Была в такой квартире у друга мужа, но она "холостяцкая" блатхата такая, там пьют, спят на полу, я даже в туалет, пардон за подробности, не смогла там сходить.
Но ему не надо, у него девушки не было постоянной и там были вечные пьянки
Как раз в унылой перефирии такой процент зашкаливает.... Вам видно бывать в таковой не приходилось, и выросли вы в каком то благополучном анклаве...
Я выросла в благополучном регионе.У нас никогда не было очередей,которые я увидела в Москве,а Урал меня просто обескуражил карточками на докторскую колбасу и пьяными женщинами на улицах Челябинска.А провинция разной бывает.У меня в городке было много немцев и реально было чисто.Муж с севера и я познакомилась со всей его родней и одноклассниками.Там тоже было все в порядке.А Москвичи действительно отличаются высоким процентом засранных квартир и плохой кухней.Для меня даже выработалось правило,что если чисто и вкусно,то скорее всего в семье есть "понаехавшие".
Недавно с подругами обсуждала кто гладит постельное белье-гладят только "понаехавшие".При этом я люблю своих подруг-настоящих москвичек,но факт остается фактом.
Если Вам комфортно на неглаженном,то не стоит и обсуждать.в нашей семье все приучены к глаженому и по-другому просто не могут.Я никого не осуждаю,но в каждой семье свои представления о нормах.Соседка удивляется зачем футболки гладить и скатерть крахмалить,зачем кухню каждый вечер мыть,а мне по-другому некомфортно.Я не считаю,что все так должны делать и я лучше других-просто приучили с детства и все.
Я живу давно, и всю свою юность и взрослость, до начала эры стиральных машин стирала постельное белье руками, выжимала его руками и гладила его утюгом. Лет 10 назад или больше мне это категорически надоело. Все, что можно делать в квартире с применением технических средств, я НЕ ДЕЛАЮ руками. Стираю белье в стиральной машине, сушу в сушильной, после чего гладить его не требуется. В квартире у меня чисто, поскольку помогает мне в этом тоже техника. Желаю вам удачной покупки квартиры и бесконечной глажки белья. А комплексы свои и осуждение окружающих оставьте при себе. Да, забыла сказать, что я не "понаехавшая".
Вы смешная в своих обидах.У меня уже давно две квартиры набитые техникой по максимуму и глажу я современным парогенератором,а не утюгом.И я сразу написала,что никого не осуждаю,но мне не сложно потратить на пост белье несколько мин,чтобы сохранить привычный уровень комфорта.А еще я знаю,что настоящие москвички с юмором относятся когда их обсуждают понаехавшие.
Смешная вы в своей тупой убежденности. Что вы можете знать о москвичках? Социологические опросы проводили о глажке белья? Точно также вы делаете выводы о грязи в квартирах москвичей. Взгяните на себя в зеркало, это вам поможет.
Можно вообще ничего не гладить, нафига время тратить.
На все найдется оправдание, если человек для себя решил делать именно так, а не иначе.
Я белье глажу, а на работу не езжу, дорога и пробки вообще полдня отнимают))))))
На работу вы летаете? Или не работаете? Неработающая домохозяйка может доставить себе удовольствие гладить белье ежедневно. Правда, это не тема "Квартирного вопроса".
Это комплекс, извините....
Мне по роду бывшей службы приходилось бывать в самых разных .... жилых и нежилых помещениях, столица отличается средневзвешенной чистотой квартир и подьездов... В питере с этим кстати гораздо хуже, на мой взгляд... А уж на просторах необьятной, да в рабочих кварталах...
Можно предположить что либо дома и в москве у вас всетаки несколько разный круг общения, либо одинаковый круг общения занимает в разных регионах разное социальное положение...
Короче, нерепрезентативная выборка у вас получилась
Имхо конечно
В своем городке я жила в рабочем районе(он считался самым неблагополучным и мама и практически все родственники с маминой стороны работали на комбинате простыми работягами),а в Москве первые пять лет я общалась только в университетском кругу).И картина оказалась не в пользу МГУ.Когда сняли комнату,то хозяйка была тоже из "понаехавших" и у нее было очень чисто,а ее любимый мужчина был из потомственных князей и наша хозяйка часто была в шоке от квартир,которые она посещала с ним бывая у его друзей.У меня нет никаких проблем "москвич или понаехавший"Москву и москичей люблю,но вот такой опыт у меня.
А я вам говорю - ваш опыт нерепрезентативный. Вы там и там бывали только в определенном кругу, и достаточно ограниченном
Вот если бы вы 10 лет поработали врачом скорой в 10 городах , а по ом в москве, то могли бы ссылаться на опыт :)
Да ради бога, о чем мы спорим. Но вот у меня три дочери, мой опыт - у мужчин 1969 г.р с моим цветом волос и глаз, рождаются только дочери. Когда меня будут переубеждать , приводя всякие аргументы и взывая к здравому смыслу, я как и вы буду с терпеливой грустью выслушивать собеседника и повторять "ну почему вы не признаете мою правоту? Это же мой опыт"
А я ни с кем и не спорю,а только говорю о своем опыте.Кстати в подмосковье тоже печально.
Вернулась бы,но это невозможно! Пытаюсь уехать из Москвы хотя бы в подмосковье,но пока получается только на лето.очень надеюсь,что новая квартира,которую мы забронировали в строящемся доме поможет убедить мужа,что ребенку лучше расти на свежем воздухе.За границу его постоянно приглашают работать,но он хочет жить в России и в Москве-не может он без выхлопной трубы и суеты на улицах,хотя на работе не обязан быть каждый день.
Да какой это опыт? Я же вам толсто намекнул - у врача скорой помощи, который год за годом каждый день бывает в двух десятках домов - опыт
У ппсника, которые за смену выезжает на десять выездов - опыт
У водопроводчика - опыт
А у вас так - фигня...
Без обид ради бога
Да верю я Вам! Но тогда все еще ужаснее выглядит.А вообще, я лет пять проработала риэлтором в элитном агенстве по найму кв(пригодилась спецшкола для общения с иностранцами).Именно тогда я и изучила центр и запад Москвы включая самые элитные дома Москвы на тот момент.Поверьте,что я была в шоке от того как жили в этих элитных квартирах(многие квартиры сдавались в первый раз).ухоженных,чистых квартир было очень мало и часто было очень сложно объяснить иностранцам,которые платили от 1000 до 4500 долл где просто чистое жилье.это было в 1994г.Только позже стали появляться квартиры сделанные для сдачи и они уже были нормальными.Про дешевый сектор я не говорю-там был уже мрак.
Я автор и смотрю недорогой сегмент, но для нас с мужем это способ вложить деньги от основных доходов))) Все вопросы личные с жильем у нас давно решены (квартиру для проживания с двумя детьми мы купили давно, не ждали ни от кого помощи, заработали сами) - ну это так, все же теперь думают что мы жадные нищеброды)) это в стиле евы))
А еще мы москвичи оба ни в первом поколении которым чуть-чуть за 30)), тут же многие пишут, что москвичи ленивые, не зарабатывают, а только живут на сдачу хаты, которая досталась по наследству))
Здесь теперь еще пишут, что у москвичей срач в квартире, вонь и помойка ))
Посмотрите в интернете, как в "Алых парусах" живут. Была в шоке от увиденного. Или там по расселению есть квартиры?
вы в курсе, что в 94году народу было не до обоев, и в предыдущие годы этих самых обоев днемс огнем уже было не купить? плитки в продаже тоже практически не было. Линолеум вам продавали в 94 по какой цене? вы чего то сочиняете, что читать удивительно. Выросли в вакууме? У меня родители в страшном сне видели ремонт ванны с плиткой, возраст был уже не для цемента, пыли и вони, так и не уговорили:( Таких миллионы в москве. Сдается все прекрасно, у вас руки не из того места просто растут, вы и сочиняете.
Да, я тоже что-то удивляюсь, бред какой-то, одни срули в москве живут, смешно )) у меня например соседка была москвичка-алкоголичка, идеальная чистота в комнате была
У моей бабушки такая соседка была.Реально получала пенсию и в загул.Через 2 недели просыхала и начинала пи..расить дом. Стирала и вылизывала всё ,что было .Я когда к ней зашла (по соседски),я о...ела(в хорошем смысле слова).Там аж всё сверкает как яйца у кота. И запах в доме свежести.
Может особенность женского алкоголизма?
Хотя недавно дедулю показывали.Тот на старости лет ударился в модельеры.Шьёт себе трусы в стиле "пионер-всем ребятам пример",вот где срач. Люди ,за такой стол не то что есть,с..ать не сядут. У нас в деревенском толчке было чище,чем у него на кухне.
А я тоже удивилась, как люди живут, когда квартиру искала. Без ремонта это еще понять можно, а вот бардак- туши свет! Горы грязной посуды и т. д. обязательно надо фотографировать, без этого никак?
У меня-то как раз руки откуда надо.Я и плитку класть умею и гладью вышивать для меня не проблема и еще много чего умею.Про 94г я в курсе,но я говорю о чистоте и аккуратности,а не о евроремонте.Плитка может быть старой,но всегда видно моют ее как следует или ополаскивают в лучшем случае.Меня вот просто тошнит от грязных выключателей и ручек дверных,а для того,чтобы не было противно надо просто их отмыть,а не евроремонт делать.Мы с мужем сняли первую комнату в чистой квартире с сияющей сантехникой,хотя и обои в комнате дети разрисовали.Но там было не противно находиться,хотя квартира и требовала ремонта.
да ладно! гладят?! я "понаехавшая" очень даже понаехавшая:) у меня есть подруги москвичи,одна даже шутит ,что "уже 57 поколение здесь" грязнее и ужаснее кухни чем у нее я не видела,у меня кухня лучше всех,исключительно потому что муж с деньгами и любит комфорт(т.е. чисто и красиво исключительно благодаря мужа).А про белье я давно уже не глажу,правда как понаехала,так и перестала! испортили меня подружки-москвичи:)
про глажку уже было лирическим отступлением.А по основному вопросу Вы только подтвердили,что именно у потомственных москвичек сложно встретить чистую кв.Я знаю только одну именно с корнями в Москве и которой чисто(в смысле все моет),но саму квартиру только недавно привели в порядок(ремонт хоть какой-то сделали).Остальные знакомые аккуратные москвички хоть и родились в Москве,но их родители из понаехавших и это не считается.
В провинции просто заняться нечем вечером, вот и гладят белью и трут все, а в Мск, можно более интересное занятие.Да и пешком с работы в провинции, без толкотни, а тут приползешь вечером, одно желание в койку упасть, так что глаженное белье не залог успеха в жизни, а от дизентерии москвичи еще не вымерли, так что на фиг чистюль, все должно быть в меру, мыть пол на кухне каждый день, считаю формой некоторого психического расстройства.
Вы опять же подтверждаете мои слова,что в провинции люди могут себе позволить жить и живут по-человечески,видят что вокруг происходит,а не падают в постель натолкавшись в метро.Вот и получается,что глаженое белье в Москве это роскошь.
Мир перевернулся. Теперь помыть пол на кухне-считается комплексом, а срач - это по фэн-шую
А засранки всегда найдут как оправдаться.Особенно мне нравится формулировка "займусь лучше чем-то полезным или высокодуховным".Полы протереть 5мин,а они теории какие угодно приведут только бы не делать.У соседки дети грязные ходили на прогулку-у них ведь стиральная машина сломалась!
Вот уж точно засранки.Я уже неоднократно измеряла время.У меня кухня 8 метров,налить в ведро воды ,помыть кухню и вылить воду уходит 3 минуты всего.Разговоров больше.
Да Вы относитесь ко всему проще)
Мы, когда квартиру искали, набрели на чудо-чудесное - там коридора/прихожей не было вообще, вход в одну из комнат был через кухню, а ванная была СИДЯЧАЯ! А лифт - МЕЖДУ этажами!
Я реально культурный шок получила, потому что вообще такого в жизни никогда не видела)
А в объявлении была двушка с ремонтом рядом с метро - и ведь не соврали, ага)))
Это наверное была блочная "башня" 9-ти или 12-ти этажка одноподъездная. А лифт между этажами во многих домах бывает.
таких домов полно в Москве, что такого расчудесного и почему так удивляетесь, если смотрите дома 60-х годов выпуска? изолируют комнаты проходные, поэтому и проход через кухню.
Ну я раньше такого просто не видела, хотя старых домов насмотрелась - мы искали вторичку в недорогом районе, так что видели массу проходных комнат, но чтоб вот так экзотично... Причем, я же спросила - сами они так сделали, так вот они сказали, что так и было, то есть, получается, что дом сдавался с такой планировкой.
Эта сидячая ванна - я не очень-то и себя мелкую в ней представляю, а уж человеку весом больше 80 туда вообще не поместиться, по-моему. Причем даже стоя трудно будет, потому что она достаточно глубокая, но при этом чуть ли не 50*50.
между прочим мыться в такой ванне довольно удобно, как это ни странно. человеки нестандартных размеров ставят себе на это место душевую кабину, что в общем-то тоже самое только с дверью. про комнаты вам соврали зачем-то. там смежные комнаты.
Ну, ребенок из Верхней Пышмы тоже найдет в Мск много того, что его удивит, удивляйтесь, а мы удивимся, когда посетим Вас, дорогие гости
Это Вы к чему? Вы предполагаете, что каждый житель любого города знает все особенности когда-либо построенных в нем домов???
Хм, ну не знаю, вот мы живем в старом доме, 53 г. Наши друзья в том же районе - в них дом примерно такой же - сталинская кирпичная пятиэтажка примерно тех же лет, но планировка квартир там совершенно другая. Видели у друзей блочные хрущи в пятиэтажках - то же разные планировки.
В домах типа этой башни я никогда не была, никто из наших знакомых в таком не жил, собственно, поэтому это и стало откровением.
Умиляют такие посты. Мы продавали квартиру с хорошим ремонтом. Естественно продавали ее дороже на 200-300 тыс, чем убитые аналоги. И что вы думаете, приходили, восхищались - квартира была - заезжай и живи. Но бл..ть - ой, а что так дорого, а вот в соседнем подъезде такая же квартира как у вас дешевле на 300 тыс. Млеать, иди, покупай квартиру в соседнем подъезде. Так нет, же, все хотят дешево и красиво.
Речь идет далеко не о 200-300 тысячах! Если все хорошо и красиво, то как правило под миллион плюсом сразу, у кого на сколько наглости хватает. А если уж встроенная кухня с техникой - точно миллион прибавляют!
на 200-300 тысяч дороже мы готовы, это как сумма косметики в однушку
поддерживаю.только сегодня как раз "убитые смотрела" разница в 1млн. по сравнению даже со среднеубитой (просто советский ремонт 20-ти летней давности,в то время как в убитой он же, плюс черные потолки и ржавые трубы и копоть по всей кухни как будто там после пожара чуть краской замазали).
а между "убитой" и после косметики аж 1.4млн разница!
я первую квартиру под сдачу выбирала долго, тоже искала с нормальным ремонтом, но оч. быстро поняла, что все вкладываются на дешевые материалы, а разница получается приличная. В итоге купила квартиру у наследников( умерла бабушка), ремонт там не делали никогда, но меня привлекло месторасположение. Обновила обои и сдала. При покупке второй я вообще в ступор впала, так как все варианты требовали реальных вложений. В итоге, купила новостройку ( обошлось дешевле, чем вторичка) и сейчас делаю ремонт. Мне так выгоднее, так как квартира уже с ремонтом получится по цене убитой квартиры на вторичном рынке. Правда, оговорюсь, живу в МО и у нас, понятно, цены на ремонтные работы подешевле.
У нас в соседнем подъезде уже 3й год продается такой "дизайнерский ремонт". Цена на 2 млн. выше рынка.Что я вам скажу: жить в ТАКОМ мне не приснится даже в кошмарном сне. Арки, арки, гипсовая лепнина, пенопластовые колонны в греческом стиле, бархатный драпировки малинового цвета, мебелЯ "из дворца" с резьбой и позолота, позолота...Собираюсь расшияться и с тоской задумываюсь о засратой дешевенькой квартирке пососедству, где не жалко "весь мир до основанья мы разрушим, а затем..."
Да ладно? реально на 2 миллиона дороже но с ремонтом купили? За 2 миллиона можно нанять бригаду и не приходить в квартиру пока ремонт не сделают, думаю даже не за 2, а за миллион сделают конфетку практически без участия хозяина (если конечно не 100 квадрат и более). Какай смысл в бу ремонте и на 2 ляма дороже?
я тоже сторонник взять без ремонта и сделать под себя. но вот так действительно, приходят люди на просмотр и говорят "ууу, да тут ремонт делать надо" ну типа по фото они заранее не видели квартиру :) а с ремонтом в этом же доме реально на 2-1,5 дороже... и вот продалась же.
видать такой же случай :) http://eva.ru/topic/155/3215316.htm?messageId=83840769
кому-то просто не надо копошиться в этих ремонтах
Я тоже в шоке была совсем недавно.
В ноябре искали кв подруге (не М, но миллионник). Пишут - состояние жилое и пр, а на деле - я такого никогда не видела! Грязно, полы скрипят мебель 80-х годов (а то и более древняя) и пр и пр. Дома некоторые относительно новые (конец 80-х - начало 90-х), а по виду подъездов и квартир они тянут на начало 70-х, не позднее.
При этом подруга готова была обои переклеить, побелить и отмыть все, но реально убитую квартиру покупать и делать все с нуля не хотелось. А ценовая политика большинства продавцов была явно неадекватная (вот и продают некоторые по году).
В итоге купили новостройку. Цена аналогичная, район лучше, ремонт от застройщика (но очень даже ничего). Площадь поменьше только, но учитывая что ликвидность куда выше - оно того стоило.
Теперь вашей подруге минимум 10 лет слушать чужие ремонты:) бо не все хотят жить в "чистенько и убогенько":)
нет, 3 года не хватит) мы жили в новостройке 9 лет - все эти годы шли ремонты то тут, то там. Переехали уже, Теперь когда в гостях у друзей бываем (примерно раз в 3 месяца это случается), каждый раз слышим звук дрели, как будто нас ждали) видимо, уже новые въехали и ремонты заново начали)
