Кто-нибудь подавал в суд на ремонтно-строительную фирму?
Собственно, вопрос выше. Поделитесь опытом те, кто подавал в суд на некачественный ремонт квартиры. Для меня сейчас очень актуальная тема.
Ремонт был по договору, подписанному обеими сторонами и с утвержденной сметой? Что в нем говорится про ответственность сторон?
Да, по договору. С утвержденной сметой. Про ответственность посмотрю завтра, он у дочки в комнате. Думаю, все как обычно. Фирма несет ответственность за качество работ и сроки. Качество должно соответствовать СНИПам и Гостам. Сроки выставлены по 20 раб дней за каждый этап. Всего этапов 4. Т.е. 80 раб дней всего. У нас эта бодяга длится с 25.03.2013
зачем сразу в суд?
Напишите письмо-претензию и укажите на несоблюдение договорных сроков завершения работ и свои требования в этой части.
Возможно, это их как-то подстегнет
Вызвали независимого эксперта. Практически все сделанные работы не соответствуют СНИПам. Там суммы выходят неимоверные. Конечно же, претензию пишем. Но есть все подозрения, что будет суд.
вы просто выше написали, что сроки не соблюдает компания. Я подумала, что только в этом суть ваших претензий. Если вы не довольны качеством, тогда другое дело.
Надеюсь, вы когда эксперта вызывали компанию строительную тоже пригласили на эту экспертизу? если нет, можете этот результат выбросить в помойное ведро.
ну тогда в чем вопросы ваши?
ПИшите претензию, прилагаете копию акта и просите в добровольном порядке устранить недостатки а такой-то срок.
Если отказываются подаете исковое заявление в суд. Пошлину платить не надо.
Вопрос в том, что если даже выиграем суд - сможем ли потом что-то получить у компании? Кстати, мельком прочла ЗЗПП - ст29 п 1. Заявитель в праве по СВОЕМУ ВЫБОРУ потребовать устранения недостатков... компенсации устранения недостатков собственными силами или силами третьих лиц. Понятно, что нас интересует последнее.
На этот вопрос вам никто не сможет ответить. Что за компания? давно ли она на рынке и есть ли у нее денежные средства за счетах? - этого никто не знает.
Мы просили суд устранить недостатки, так как этого добиться проще. Но тогда все ваши работы встанут минимум на год. Оно вам не надо, наверное.
В претензии указывайте тогда, что в случае если недостатки не будут устранены, вы намерены будете устранять недостатки силами третьих лиц и в последующем взыскивать компенсацию с них в судебном порядке
ниже прочитала про компанию
В этом случае можно попробовать. Компания давно на рынке, работает, пиарит себя, зарплаты платит, значит вероятно, на счет регулярно поступают деньги.
Как взыскать потом деньги - это уже будет головная боль службы судебных приставов
Зря теряете время и деньги. Обычно организации, которые подписываются в договорах, пустые. Даже если вы выиграете суд и получите исполнительный лист, все равно расчетные счета будут пустыми. Так что бесполезно это все. Чем тратить время, лучше переделывать неспеша. Смиритесь. Директора тоже не притяните как физика.
в суде можно просить устранения недостатков, а не взыскания денежных средств. правда это неимоверно затянет время ремонта, что автору, наверное, не надо
Ну они сразу предложили все переделать. И в суде будут настаивать не на компенсации, а на переделке. И судя по практике, часто суды идут им навстречу. И предложат нам переделать силами Ответчика. Нам это совсем не надо. Действительно все затянется еще на год. Да и не верю, что они сделают нормально.
то есть они в ответ на вашу претензию выразили желание переделывать, а вы не хотите этого и хотите подавать в суд? тогда скорее всего, конечно, суд откажет
Опять взрыв мозга у меня((( Почему суд откажет, если я хочу воспользоваться своим правом выбора согласно ЗЗПП и потребовать не переделки, а компенсации и переделки из косяков третьими лицами?
давайте так.
Что на тему устранения недостатков "своими силами или силами третьих лиц" сказано в договоре?
Ничего.
Есть такой абзац. В случаях, когда работа выполнена Подрядчиком с отступлениями от Договора, ухудшившими результат работы или с иными недостатками при наличии вины Подрядчика, Заказчик вправе по своему выбору потребовать от Подрядчика
- безвоздмездного устранения недостатков в разумные сроки
-соразмерного уменьшения установленной за работу цены.
При этом
статья 29 ЗЗПП гласит
Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).
Вот.
ЗЗПП является специальным нормативным актом, общим - Гражданский кодекс. В соответствии с положениями о договоре подряда (не помню какая статья, к сожалению, 700 какая-то) Вы вправе устранять недостатки самостоятельно (либо посредством третьих лиц) и, в последующем, требовать возмещения соответствующих расходов только если такое право прямо прописано в договоре.
Судебная практика на этот счет абсолютно однозначна. Презюмируется право подрядчика устранить недостатки своими силами. Недаром у вас так прописана эта часть в договоре. Юристы в компании имеются.
Порылась в Гражданском кодексе.
Статья 739. Права заказчика в случае ненадлежащего выполнения или невыполнения работы по договору бытового подряда
В случае ненадлежащего выполнения или невыполнения работы по договору бытового подряда заказчик может воспользоваться правами, предоставленными покупателю в соответствии со статьями 503 - 505 настоящего Кодекса.
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
4. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
Вообще вот ссылка на ГК на эти статьи
http://vladrieltor.ru/gk302
Смотрите общие положения о договоре подряда.
Соразмерность не нужно определять. Вам в акте экспертизы указали стоимость на устранение недостатков? Эта стоимость и есть тот размер, на который можно требовать уменьшения цены договора.
Нет, стоимость на устранение не указали. В экспертизе перечислили каждый недостаток каждого вида работ. Допустим, межкомнатные перегородки построены криво, с отклонением от оси более чем на 10 мм по длине стены, что не соответствует СНИП хх-ххх. И так тыры-пыры про все недостатки. Ну и заключение - недостатки и дефекты выявленные в ходе осмотра являются следствием некачественно выполненных работ.
значит тогда стоимость эту нужно выявлять, дополнительной экспертизой или каким-то иным образом, но вам ее нужно обосновать будет в суде.
А что строители на ваши претензии говорят?
Да, есть такая тема, вчера выяснила. Строители молчат, но перед этим говорили, что готовы все исправить или уменьшить стоимость ремонта.
Видимо именно на уменьшении и на до настаивать. Она прописана в договоре. У нас ситуация такая, что будет не уменьшение, а в минус.
Скажем так, из 15 наименований работ -13 сделаны с нарушениями СНИПов.
Самое веселое, что криво построены межкомнатные перегородки. Практически все. С несоблюдением геометрии, с отклонениями от оси более чем на 10мм, без углов 90%, с завалами по вертикали. Вылезло это все на отделочных работах. Когда вся плитка на полах в кривь и вкось пошла, когда невозможно навесить раздвижные двери, когда в построенные углы не встанет мебель. Чисто теоретически стены можно исправить путем выравнивания огромным слоем штукатурки. Но это увеличит толщину стен на 3-4 см и уменьшит жилую площадь квартиры, и так не большой. (на 37 пог метров косячных стен это получится под 1.4 кв.м.). Соответственно -демонтаж. Но на этих стенах закреплены потолочные короба, в них электрика и проч., стены отштукатурены. Вот если нужен демонтаж - какое может быть снижение расценок?
у моих родителей была похожая ситуация (только на даче). Строители нарушали сроки, пропадали на недели, не отвечали на телефоны, нифига не делали или делали как попало. Через полтора месяца у мамы терпение закончилось за ними бегать, и она в суд подала, суд выиграла. И все было, как вы говорите. Судья настаивала на выполнении всех положенных работ, но маме это уже нафиг не надо было. Исполнительный лист есть, а денег нет.
приставам подала, пинать не хочет, ибо уже зааааа... устала за прошлый год с этими судами. На деньги махнула рукой. Там с парня (единственный учр-ль ООО, он же директор) малореально что-то взять. Она сколько раз ему предлагала мировую, и суммы была готова уменьшить (ей не надо было ни компенсаций сверх реальных потерь, ни какие там еще суммы сверху иска накручивают, только то, что она ему заплатила минус часть работ, которую экспертиза признала нормальной, минус остатки материалов), он ни в какую не соглашался, только доделать, а тут уже она наотрез отказывалась. Говорит, заплатила за жизненный опыт :)
Дальний родственник подруги работает начальником отдела в службе судебных приставов. Ничего не нарушает, но четырехкомнатную квартиру за год работы купил - можно прийти с исполнительным листом сразу, а можно через 3 дня :(
что вы имеет ввиду под "прийти сразу или через 3 дня"??? не очень поняла вашу мысль (
Вот. Суть. Стоит ли судиться? Компания достаточно крупная и не однодневка (хотя Бог знает). Имеет лицензии и сертификаты (в т.ч. на СРО). Активно себя пиарит на крупных новостройках и в инете на всяких форумах новоселов.
Мне просто интересно. Если те, кто сам проходил уже такой путь с ремонтной компанией?
Вообще в этой пойме может быть что-ниб хорошее(((
У меня ремонт закончился двумя судами с АльбертЩтейном и какой-то компанией, которую тут на еве откопала, по поставке светильников из Италии.
Вам надо писать претензию. образец где-то у меня есть. поищу завтра
Мы не в Пойме. В Дон строе на Беговой. Они раньше у нас в домах промышляли. Эта Вега М сидели в ЖЭУ и всех жильцов зазывали делать ремонты с их компанией, мотивируя тем, что у них в доме все схвачено, не будет проблем с согласованиями и проч.проч. Ценник у них не маленький (учитывая то, что они делились с управляющей компанией и что наш дом не бедный). За этот ценник обещали высококачественный ремонт в короткие сроки. По факту - джамшуты из средней азии и с кавказа, грязные, обкуренные чурки, практически не понимающие по-русски и делающие не по чертежам, а по принципу - а так красивше, мамой клянусь, прораб, тоже кстати чечен, который приезжал на объект только за деньгами, смета на материалы, завышенная в 2 раза. В общем п.... Так сказал эксперт, когда нашу квартиру увидел. ИЗ 15 наименований работ 13 с дефектами, нарушениями СНИПов и проч. В том числе очень серьезных. По большому счету, все надо ломать и начинать заново. В нашем доме уже общалась с двумя такими же горемыками, как мы. Тоже в шоке от ремонта Веги. Похоже по факту их значительно больше. Вега М из нашего ЖЭУ тихо смылись. Активно перекинулись на Павшинскую пойму. Сейчас вижу много их пиара на сайтах жильцов Поймы.