как отозвать документы с регистрации?

копировать

Подскажите пожалуйста, подписали договор купли продажи,
но по объективным причинам продавать передумали,
Документы уже на регистрации, но еще регистрация не прошла.
Риелтор отказывается говорить адрес куда подали документы на регистрацию
Как правильно расторгнуть сделку?
И если найдем адрес регистрации отдадут ли документы собственнику по паспорту?

копировать

Просто так не отдадут, конечно. Как минимум вызовут вторую сторону. Пробуйте договориться с покупателями во избежании дальнейших проблем.

копировать

т.е. если документы еще не прошли регистрацию и собственник передумал продавать квартиру
документы собственнику не отдадут?
С покупателями договориться не реально им нужна наша квартира
С квартиры еще не выписались, и акты приемки передачи не подписывали деньги в ячейке в банке.
Как можно разорвать сделку?
Как правильно поступить?

копировать

Я вроде ясно написала - договаривайтесь с покупателями. Не хотите - пищите заявление в регпалату, но сразу вам документы никто не отдаст, сделают приостановку регистрации, вызовут вторую сторону и т.д. и т.п..

копировать

это вам может казаться, что сделка не прошла, тк вам назначили дату , когда забирать, а вот на бумаге уже все может свершилось. Мы делали дарение- так дата регистрации была дня через 4-5 после подачи документов, а забирали мы их, как и положено, через 18 дней

копировать

3. Государственная регистрация прав может быть приостановлена не более чем на три месяца на основании поступившего в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявления в письменной форме правообладателя, стороны или сторон сделки либо уполномоченного им или ими на то лица при наличии у него надлежаще оформленной доверенности. В заявлении указываются причины, послужившие основанием для приостановления государственной регистрации прав, и срок, необходимый для такого приостановления. Поступление в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявления о приостановлении государственной регистрации прав прерывает течение срока, установленного пунктом 3 статьи 13 настоящего Федерального закона. Срок, истекший до поступления указанного заявления, не засчитывается в новый срок.
Государственная регистрация прав может быть приостановлена государственным регистратором на срок не более чем месяц на основании поступившего в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявления в письменной форме одной из сторон договора о возврате документов без проведения государственной регистрации прав в случае, если другая сторона договора не обращалась с указанным заявлением. Если в течение этого срока не будут устранены причины, препятствующие государственной регистрации прав, государственный регистратор обязан отказать сторонам договора в государственной регистрации прав и сделать об этом соответствующую запись в книге учета документов.
Указанные заявления могут быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, посредством почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке, с описью вложения и уведомлением о вручении. В этом случае подлинность подписи заявителя на указанных заявлениях должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке и, если заявителем является уполномоченное правообладателем, стороной или сторонами сделки лицо, к указанному заявлению должна быть приложена надлежаще оформленная доверенность.
В день принятия решения о приостановлении государственной регистрации прав государственный регистратор обязан подготовить в письменной форме уведомление о приостановлении государственной регистрации прав и об основаниях принятия такого решения и выдать или направить его заявителю (заявителям) в порядке, установленном пунктом 5 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/o_gosudarstvennoj_registracii_prav_na_nedvizhimoe_imuwestvo_i_sdelok_s_nim/158_3.html#p681
© КонсультантПлюс, 1992-2014

копировать

У меня большие сомнения, что передумать достаточно чтобы разорвать сделку

копировать

+1
это не объективная, а субъективная причина.
не получится у автора ничего.

копировать

у подруги маму-собственницу убили на следующий день после подписания и закладки, наследники были против продажи квартиры, пытались сделку аннулировать - не удалось, а вы -альтернатива сорвалась..

копировать

Вам лучше в Правовые вопросы http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=134

копировать

В случае расторжения договора в одностороннем порядке, для проведения государственной регистрации, заявителю потребуется составленный в письменной форме акт волеизъявления стороны, принявшей решение о расторжении договора.При этом та сторона, которая отказывается от совершения сделки, должна обратиться в суд с исковым заявлением «О признании права на односторонний отказ от исполнения договора и возможности совершения регистрационных действий по переходу права собственности на объект недвижимости». Для органов, проводящих государственную регистрацию, решение суда по такому иску просто необходимо.
сделка будет признана недействительной, если при ее заключении одна из сторон находилась в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, или психического расстройства.

копировать

Автор, приостанавливайте регистрацию,подавайте в суд и пейте сильнодействующие антидепрессанты( у многих в побочные есть "помутнение сознания"--тяжелые психические расстройства.) В суде будете доказывать,что не осознавали последствий,что останетесь на улице,был очень тяжелый период в жизни,продажа, казалась единственным верным решением,принимали сильнодействующий препарат,снизили дозировку и очнулись. любая экспертиза докажет,что Вы могли не понимать своих действий т.к. в крови у Вас обнаружат хорошую дозу. Да и внешне человек нормальный при приеме этих препаратов.)))))))
другого выхода нет!!!

копировать

Ну что вы чушь пишите? Какое помутнение сознания, какие антидепрессанты, вы еще автору здоровье подорвите. :) Какая разница, в каком она сейчас состоянии, если на момент сделки была вменяема, это же очевидно.

копировать

Было освидетельствование?
Думаю нет. Поэтому,ни кто не может доказать обратное. А экспертиза подтвердит,в крови есть. И здоровье не испортишь этим,если применяется препарат не больше 1 мес., так для справки хватит и 2х недель для того,чтобы препарат был в достаточной дозе в крови.

копировать

вы ку-ку?. это автор должна будет в суде доказывать, что она была невменяема в момент сделки. Что экспертиза подтвердит? Что было в крови несколько месяцев назад? Вот ведь дура ты, советчица

копировать

Вы долго думали, прежде, чем написать? Автор после подобной попытки тут же будет поставлен на учет в ПНД со всеми вытекающими для нее последствиями. Не говоря уж о том, что ничего у нее не получится, а жизнь себе дальше хорошо испортит.

копировать

+1
"замечательный" совет. автор потом век не отмоется. никогда её с учёта не снимут.

копировать

если стороны уже подали документы на регистрацию, а затем передумали, необходимо как можно скорее обратиться в регистрационную службу и забрать документы обратно. Тут важно успеть до того момента, пока вам не зарегистрировали ваши права.

копировать

автор, очень желаю чтобы у Вас ничего не получилось! за свою дурость платите сами!

копировать

Мой ночной кошмар - что продавец передумает.

копировать

я б на месте покупателей за такой фортель устроила б продавцам весёлую жизнь! чай не дети и не в игрушки играют.

копировать

за что веселую жизнь?
За то что нам отказали продавцы у которых мы должны были покупать, даже не отказали а подняли на 1000000 руб
У нас была не альтернатива, продали свою заложили деньги, документы на регистрации
а у кого покупаем мы снимают с продажи или на 1000000 просят больше
И на рынке сейчас нет квартир свободных по нашей стоимости и что нам делать, в этом случае?
просто нельзя было затевать все это при нынешних условиях, когда на рынке квартир мало и по непонятным стоимостям
Одни мыльные пузыри на рынке, если не пузырь то не реальная стоимость или затяжная альтернатива
Альтернативные не рассматриваем

копировать

об этом нужно было раньше думать! ваши покупатели не виноваты, что вы себе купить ничего не можете. вы свою без альтернатив продавали.

копировать

покупатели знали что продаем и покупаем одновременно
просто разорвалась цепочка

И квартира у нас самая дешевая на рынке была
с первичной приватизацией на одного взрослого
И искали такую же но в другом районе
да виноваты не предугадали, что будет с долларом и с рынком что все или прекратили продажу или подняли стоимость

копировать

ну вот теперь и расплачивайтесь. при чём здесь ваши покупатели??

копировать

я же не просила совета что теперь нам делать
А просила совета как правильно расторгнуть сделку.
И получила его, спасибо тем кто ответил по существу.
А свои советы поберегите для тех, кто в них нуждается.

копировать

у вас ничего не получится.

копировать

ну не получится, значит не получится, будем искать другое решение проблемы.

копировать

ну конечно, свою типа как свободную хотели подороже продать обманом! фу, мерзость какая!

копировать

+1 разве так поступают?!
Cемь раз отмерь!!!

копировать

так надо было понимать, что сейчас не время...время только тем, у кого на руках живые деньги
А если у них такая же ситуация - свою продали и вашу покупают?
думать о других, в такой ситуации, конечно....сложно

копировать

Почему честные приобретатели должны попадать на деньги из-за ваших проблем? Они все выполнили четко.
Не знаю, получится ли вам отозвать регистрацию. Но если бы была на месте продавцов, то попыталась бы истребовать с вас убытки, понесенные в результате нарушения вами договора. А это, как минимум потери процентов с половины суммы, которая лежала безналом и потери на конвертации второй половины. Много, одним словом.

копировать

да мы посчитали их убытки и оплатим их

копировать

шустрые, уже чужие убытки прикинули)))

копировать

тогда предложите немного больше и договаривайтесь с покупателями

копировать

Ну попробуйте договориться. Хотя опять же я бы не согласилась ни за какие деньги (компенсация - это если против нашей воли все-таки приостановят). У нас тоже были свои планы.

копировать

кошмар(

копировать

Вот поэтому я и стараюсь не разбивать сделки. И другим не советую. Автор, вы без риэлтора? Вопрос к тому, что сейчас совсем не то время, когда можно разбивать сделки, риэлтор должен быть в курсе ситуации.
Покупатель хоть без ипотеки?

копировать

Можно спрошу?... А как это не разбивать сделки? Предстоит продажа своей квартиры, недели через 2-3, взамен хотим купить большую по площади. ( есть вариант). В связи с ситуацией с валютой, и нехорошими слухами об обвале рубля боюсь остаться и без квартиры и без денег. Отсюда вопрос: как провести сделки, чтобы "живых" денег на руках не было, т.е. продать и сразу купить? И стоит ли сейчас заниматься продажей квартиры, пока не поздно. Спасибо.

копировать

Ищите покупателя на свою и одновременно квартиру себе. Сделки в 1 день, регистрация тоже одновременная.

копировать

Спасибо!))) помогли!

копировать

элементарно - про альтернативы слышали? одновременная продажа и покупка. Автор решила уж не знаю на чем сэкономить - то ли на риэлторе, то ли продавала свою подороже... но такие идиоты редко встречаются, обычно никто в деньги не выходит, если в результате вторичка нужна в том же городе

копировать

а мне риэлтор советует сначала продать, а потом уже себе вариант подыскивать((

копировать

Ну вот вам пример - в этом топе.

копировать

а ведь риэлтор весьма и весьма опытный.(((
это и печально.

копировать

только дурак так может посоветовать. Это чревато потерей денег

копировать

хорошо, что мы так не поступили

копировать

так можно было поступать при стабильном рынке
Кто же знал что за пару недель так резко изменится ситуация на рынке.

копировать

Пару недель назад он был еще более нестабилен, чем сегодня.

копировать

а сегодня как дела обстоят? много сделок срывается из-за повышения цены накануне регистрации договоров?

копировать

Не знаю, у меня, к счастью, пока ничего не сорвалось.

копировать

Если риэлтор опытен, то такого посоветовать не сможет.

копировать

к сожалению покупатели с ипотекой...

копировать

Гм... и как вы представляете откатывать уже выданный кредит? Это вам еще и согласие банке надо. Всерьез думаете, что банк будет разбираться, вместо того, чтобы просто послать?

копировать

Это хорошо!

копировать

Шансов у вас нет.

копировать

почему это? а если и % заплатить покредиту который уже капать начал?

копировать

Потому что сделки с ипотекой не приостанавливаются. Я еще вчера автора спросила об этом, а она нам тут голову морочит.

копировать

Как вы себе это представляете???
В общем, если советовать, то только одно - не тратить время и силы, когда вам есть куда их приложить. И быстро-быстро искать себе жилье. А то ведь протянете до того, что вообще ничего купить не сможете.

копировать

+ расходы на оформление ипотеки тысяч на 30 потянут

копировать

судилась бы с таким мерзотным продавцом до посинения, но сдернула бы с него кучу денег за такой фортель. А если еще и ипотечные деньги в деле, все проценты за время суда с миллионов 5-8.

копировать

за какой такой фортель?
Что попали вот в такой период, когда цены поднялись, квартиры с рынка или поснимали или подняли минимум на 500000 руб
Когда не смотря на залог нам отказались продавать по договоренной стоимости а подняли на 1000000 руб
А мы свою продаем по старой цене, не поднимая
И других квартир на рынке нет, по той стоимости по которой продаем мы.
Т.е. нам надо войти в положение покупателя и продать квартиру ниже рынка а самим остаться в убытках
или первый этаж или не тот район какой нужен.
Или срочно найти один миллион рублей
ну да лучше уж быть мерзостными но с квартирой
чем порядочными по вашим меркам но без квартиры.

копировать

вы, взрослые люди в здравом уме и твердой памяти, подписали ДОГОВОР, в котором соглашались на его условия, никто вас не заставлял. все просчеты исключительно ваши

копировать

Наше гос-во плюет на граждан и кидает их в самое неподходящее время, а граждане должны быть честными? Совсем ку-ку?

копировать

у тебя государство что ли квартиру купило?:)
всё смешалось: кони, люди...

копировать

государство обещало фиксированный курс евро? или обещало наличие нужной вам квартиры по устраивающей вас цене?

копировать

надо быть думающими. Данная ситуация уже 1,5 недели - куда вы полезли? сейчас тихо надо сидеть, а ж...у драть тем, у кого денежки на руках

копировать

+1
куда лезут - непонятно.
теперь расхлёбывайте.

копировать

Вы на своей непорядочности потеряете дикое количество денег, даже не сомневайтесь. И потом не сможете продать квартиру вообще. Вам такую травлю можно устроить, что ваша квартира и вы лично будет висеть на каждой доске объявлений в черном списке. Ну и помои, звонки на все телефоны круглые сутки, замки с суперклеем каждый день и т.п. тоже никто не отменял. Машинка у вас наверняка есть, думаете, она целая останется? Поверьте, после такого кидалова спать вы не сможете спокойно очень долго.

копировать

при чем тут период???? вам и без периода могли отказать в продаже! особенно когда вы на крючке! головой надо думать, а не тем, чем вы думали, когда сделку решили разбивать!

копировать

У нас тоже на днях прошла сделка.
Продавец за три дня до изначально назначенной даты поднял цену на 300 тыс., а денег у нас было впритык. Очень расстроились,хотели все остановить, но цепочка сложилась... и мы договорились с ним на 150., цену за свою квартиру не поднимали. Начиталась, теперь буду переживать до конца регистрации, как бы он что-нибудь такое не выкинул!!!

копировать

У Вас всё будет хорошо. Не переживайте!

копировать

Я так понимаю, это суд и аннуляция-расторжение договора купли-продажи. Причины нужны веские. - сорвавшаяся альтернатива не прокатит. Жаль ваших покупателей.

копировать

скорее всего вас просто отшили этим поднятием, нашлись другие покупатели, предложили бонус риэлтору и тютю ваша квартирка.
Что сейчас на рынке? Выставила 2-е квартиры, ни по одной нет звонков, даже любопытствующих. Это нормально? Цена средняя по больнице, квартиры ликвидные: у метро в шаговой, с балконами, телефонами. Без детей, ДКП больше 3-х. Не альтернатива.

копировать

Не знаю поможет или нет, но у подруги так отец приостанавливал сделку ( ну там семейная драма никак не могут доли с одной квартиры друг на друга переписать - отец вечно приостанавливает сделку). Я была очень удивлена, но она сказала что в течении какого-то срока можно приостановить сделку. Думаю Вам лучше проконсультироваться на специализированном форуме для юристов - здесь Вам вряд ли помогут.

Единственное странное обстоятельство по вашей ситуации, что Вы не знаете где регистрируется сделка - кто отвозил документы в регпалату? Например я регистрировала через нотариальную контору их бы и трясла в случае чего-нибудь...

копировать

Договор сейчас имеет полную силу с момента его подписания.
Хотите расторгнуть договор против воли второй стороны - идите в суд. Только второй стороне на ваше "передумал" вообще-то наплевать. Вероятность расторгнуть договор КП по суду по вашим вновь возникшим обстоятельствам типа "передумали" стремится к нулю.

копировать

Люди, а они-то чем виноваты. Им что теперь без жилья остаться? Цену ведь альтернатива подняла и не на сто тысяч, а на миллион - считай нолики. Наверняка это агент уговорил их разорвать сделку во времени, или покупатели на других условиях квартиру их брать не хотели.
подавайте заявление надо не на приостановку, а на возврат документов. Если не возобновите сами регистрацию в течение месяца, то будет отказ в регистрации и вернут документы
Ст. 19 122ФЗ
"...Государственная регистрация прав может быть приостановлена государственным регистратором на срок не более чем месяц на основании поступившего в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявления в письменной форме одной из сторон договора о возврате документов без проведения государственной регистрации прав в случае, если другая сторона договора не обращалась с указанным заявлением. Если в течение этого срока не будут устранены причины, препятствующие государственной регистрации прав, государственный регистратор обязан отказать сторонам договора в государственной регистрации прав и сделать об этом соответствующую запись в книге учета документов."

Но клиентов таких и вправду, не дай бог!
Но имейте ввиду, что покупатели вправе обратится в суд и, каково будет решение, предсказать не возьмусь.

копировать

у них не было альтернативы! читайте внимательнее! В этом и виноваты! что головой не думали, хотели выгадать - и не вышло!

копировать

а я о чем пишу? ушлые риэлторы разбили сделку

копировать

с чего вы взяли? подозреваю, автор вообще на риэлторе сэкономила. Или продавать "свободную" - точно идея автора. Иначе еще в 1 посте риэлтор был бы смешан с говном

копировать

Ну неужели не видно, что автор - самсебериэлтор. На риэлторе съэкономил, последствия не расхлебать.

копировать

Вы жалеете тупых и непорядочных продавцов, а добросовестных покупателей не жалко ?

Ведь не просто так автор продает квартиру как свободную,цену из-за этого повысила, скорее всего. пусть теперь ищет то, на что денег хватает- квартир продается много. Причем тут ее покупатель?

копировать

С чего вы взяли, что она цену повысила?

копировать

Да ни в чем они не виноваты. Вроде бы. Просто они не поняли, что это бизнес, что они заключили рисковую сделку и риски по этой сделке - на них. И они проиграли. В бизнесе так бывает.

копировать

веским будет основание для расторжения договора в суде тезис о том, что продавец заблуждался в конечном результате продажи своей квартиры, и фактически, хотел поменять свою на другую жилплощадь, а не остаться с деньгами.
Договор (а значит согласие) - есть непротивление двух сторон. Если одна сторона против...договора быть не может.
Возместить при этом нужно будет все документально доказанные убытки противной стороны.

копировать

Вы меня извините, но это надо совсем невменяемым быть, что бы не понимать значение "Договора купли-продажи", закладки денег и всего остального. Договор УЖЕ заключен.

копировать

значит автору надо стать невменяемым.
пути есть, автору надо решить каким идти

копировать

Это невозможно. :)

копировать

надо было на момент сделки, а не после..хотя у нее все шансы, после-то, если вдруг обвал какой и все, вместо квартиры батон колбасы

копировать

"продавец заблуждался в конечном результате продажи своей квартиры" у автора есть справка из ПНД?

копировать

Автор, напирайте на то, что вам жить будет негде, вас наше дорогое гос-во ввело в заблуждение своими действиями на финансовом рынке, желаю Вам удачи! Добивайтесь своего.Тем более, если покупатели не ипотечнки, у вас есть все шансы.

копировать

государство-то тут при чем... совсем народ отупел...

копировать

Ну у "умных" точно не причем, их хоть снарядами забросай, будут думать, что это шишки с сосен сыпятся.

копировать

еще раз - как связаны государство и дурость автора между собой?

копировать

А тем, что была резкая девальвация рубля за короткий период времени, проведенная ЦБ. И в жопе не только автор, а сотни тысяч предпринимателей с заключенными контрактами на руках и платежными обязательствами.

копировать

Много вас таких дур, кроме автора

копировать

тебя еще гос-во не наeбало?

копировать

что-то в 1998 такие тезисы никому не помогли долги пересчитать )))) А было намного круче, чем нынешние туды-сюды болтания небольшие )

копировать

Государство виновно в том, что не может навести порядок и лицензировать риэлторов в нашем государстве, чтобы они несли ответственность за свою работу, а не убеждали клиентов разрывать сделки, не делали скрытые комиссии и профессионально относились к своей работе.

копировать

Так автора никто не заставлял разрывать сделки. Это его решение. А за свои поступки у взрослых людей принято отвечать.
Накрутила-навертела, теперь виноватых ищет(

копировать

государство виновато?:-) Чего только не прочитаешь на еве:-) Давайте сразу в Cтрасбургский суд, или в Гаагский трибунал, шоб совсем жизнь малиной не казалась, и все шансы сделку отменить, потому как если следовать Вашему совету, то автора признают невменяемой, без всякой экспертизы:-)

копировать

Тогда надо признать невменяемыми еще 30 млн. человек, что это они так напряженно следят за курсом, и еще несколько миллионов сограждан, которые лихорадочно скупают валюту, вот дураки все, ааа, нет бы спокойно недвижимость покупать, нет в валюту уходят.

копировать

Как жить негде, купит что-нибудь.

копировать

ага. ещё скажите, что государство с пистолетом у виска заставило автора продать квартиру в столь сложный экономический период:))

копировать

Ну все уже случилось:(. Конечно, на таком нестабильном рынке сделки не разбивают. Любой риелтор нормальный Вас бы предостерег. И аванс ничего не гарантирует. Вам его спокойно могут вернуть. Но все уже случилось, поэтому сейчас надо успокоиться и искать квартиру. Может быть, Вы сейчас не найдете идеальный вариант для себя, ищите просто ликвидную и свободную - потом сделаете альтернативную сделку. У Вас сейчас на этом нестабильном рынке, когда цепочки реально рвутся и все хотят альтернативу большое преимущество - у Вас будут свободные деньги и Вы будете жестко торговаться, ибо люди, которым действительно надо поскорее продать очень заинтересованы в покупателе со свободными деньгами сейчас.

копировать

+1

копировать

да ладно, ипотечники хоть и берут время на проверку банком документов(4 дня в среднем), в рег.палате зато имеют преимущество и доки регистрируются не больше 5 дней, со свободными деньгами 12 -14.
Так что неизвестно еще кто с большим преимуществом

копировать

Так я не про ипотечников, хотя там есть нюансы, и любой риелтор скажет, что свободные деньги лучше. Я про то, что кто-то должен начинать альтернативную цепочку деньгами (ипотечными или свободными).

копировать

+100. Найдете другую квартиру лучше ранее авансированной. А там, где цену подняли, с высокой вероятностью квартира по новой цене не продастся. Паника уляжется рано или поздно.

копировать

Автор, как у вас дела?

копировать

Всем огромное спасибо за дискуссию, Вы все нам очень помогли и советами и тапками:))
Сегодня все полюбовно решили с покупателями они согласились добавить за нашу квартиру
сумма нас устроила. Покупаем ту квартиру какую и хотели.
Еще раз всем огромное спасибо!!!

копировать

прям лимон добавили?;-)))

копировать

нет конечно, но нас эта сумма устроила, остальное добавим сами.

копировать

ну вы и лоханулись! под этот соус можно было на квартиру мечты с них стрясти.

копировать

Хм... а зачем им это надо было? Альтруисты? Или паникеры.

копировать

удачно устроились те, которые лям срубили-вот так на пустом месте

копировать

да вы лапшу с ушей снимите)

копировать

им очень узкий микрорайон нужен был
буквально рассматривали два-три дома, потом просто попались порядочные люди, они прекрасно понимали что мы тоже не от хорошей жизни продали квартиру
при чем очень не плохую с чистыми прозрачными документами, с не плохой площадью и тоже должны купить квартиру
не хуже той что продали а за те деньги уже в том районе в каком нам надо точно не купишь
или купишь но только крайние этажи.
Хотя там где мы продали и там где нам надо купить два равнозначных района по стоимости квартир

копировать

сейчас не та ситуация

копировать

Если не секрет на сколько в процентах от стоимости квартиры вы повысили?

копировать

не секрет 5,3%

копировать

ой, ошиблась. на 15,3 процента)

копировать

нет я не ошиблась именно 5,3 %
а вы видно о чем то о своем ну-ну :)

копировать

или ошиблась...
сама уже запуталась:-)

копировать

нет, всё верно, 15,3 %

копировать

И это повод доплачивать мошенникам в вашем лице?
Вот не верю что вам такие лохи попались.

копировать

А каким образом можно не разбить сделки, если продажа в одном городе, а покупка в другом_(

копировать

это другое дело. тут без разбивки не обойтись

копировать

Можно спрошу в этой теме?
Если ДО нового года в конце декабря 2013 по предварительному договору КП продала кв за 8 млн, сама сделка будет в феврале, я получаю деньгами, варианта что купить и где для сбя на эти деньги нет пока. и не факт что будет к марту. Это как, я в Ж..пе? т.к продала ДО "нестабильной ситуации на рынке"
да еще эти деньги с БМ делить будем, типа напополам, и брать каждый себе

копировать

Так вы продали или не продали? :) Предварительный договор - это еще не продали, но продавцы могут принудить к заключении сделки через суд, будут ли?

копировать

нет, деньги в ячейке будут через неделю
продала считайте. и в отказ не пойду. просто думаю удачное ли время я для этого выбрала

копировать

Неудачное время, поэтому разговаривайте с покупателем, у автора получилось, почему у вас не получится?

копировать

о чём разговаривать?
слушайте, а может на всем поговорить с покупателями наших квартир? они нам взад квартиры, а мы им деньги (те самые, что когда-то за них заплатили). а если не согласятся, тогда пусть доплачивают. до сегодняшней рыночной цены.
я вот в 2005 году покупала свою за 3 млн, сейчас она 12 стоит.))

копировать

не утрируйте, когда рубль обваливают за несколько дней и когда идет медленное снижение и есть время, чтобы съориентироваться.

копировать

ну вот и вы не порите чушь.

копировать

вы так и не поняли, что ваш пример не в кассу?

копировать

это ваш совет абсурден.

копировать

автора топа такие как вы смешали в г"вно, а она взяла и сделала по своему.

копировать

что она сделала то? ))
наивная вы)

копировать

я бы поговорила с покупателями, как это мы и сделали
причем наши покупатели, готовы были это от нас услышать, и не понимали почему мы пытаемся развалить сделку а не озвучиваем про повышение стоимости квартиры.
А мы ждали, что их риелтор должен разрулить ситуацию и сам предложить доплату, так как квартира, так же как и у вас продавалась уже значительно ниже рынка.
И нам уже подняли несмотря на залог
Если не пойдут на это пытайтесь рвать сделку
не Ваша вина что вот такой дикий рынок
Вам же тоже не деньги нужны а квартира.

копировать

у вас альтернатива же была

копировать

если Вы мне, альтернативы не было
продали выписываемся в свою другую площадь, а сейчас покупаем и потом будем прописываться туда.

копировать

ну ок.
а если завтра квартиры ещё на миллион подорожают, опять пойдёте к покупателям челом бить?

копировать

Я бы у продавцов выбила залог в двойном размере и купила бы у других, но т.к. вам жить негде, то вы все правильно сделали.

копировать

вам просто повезло, вы взяли их на испуг. они вам просто поллимона подарили, могли бы ничего не делать.

копировать

Все не осилила, извините.
Лохи покупатели повелись на повышение? :))))
Автор, вам ++++, вы их на понт взяли.
Все что вы могли бы поиметь с приостановки сейчас, это получить деньги, прописанные в договоре, в суде. Расторжения бы не было.
Видимо людям дороже время.

копировать

Спасибо за поддержку! Чувствую себя крутышкой. Я сделала это!:)

копировать

Поздравляю, с первым риэлторским достижением, у вас есть способности, может вам риэлторм стать в инкоме.

копировать

это кто - то развлекается от моего имени
пусть лишь бы в радость, если больше нечем себя развлечь, то можно только посочувствовать:((

копировать

она тут больше всех переживала за ваших покупателей, вот ее дергает то, болезную, наверное, сама ничего купить не может.

копировать

покупатели не лохи, а нормальные порядочные люди не привыкшие строить свое благополучие на несчастье других
Да и мы их на понт не брали, готовы были оплатить все издержки все неустойки а это вылилось в приличную сумму, но мы готовы были на это пойти
покупатели поняв что мы все оплатим уже согласились подписать обоюдку.
но вторым вариантом мы предложили, да поднять стоимость нашей квартиры до рынка, пусть и нижняя планка рынка, так как подняли и нам
не было ни лохов ни понта а были просто нормальные человеческие отношения.

В прошлом году продавала свою квартиру в МО
и покупала в новостройке у СУ155, у них как раз была акция на День победы
Так покупатель согласился отдать 3000000 руб. без регистрации под расписку, так как если бы мы ждали
регистрацию мы бы пролетели с акцией т.е. потеряли бы 300000 руб.
покупатель привез в банк 3000000 руб и мы их сразу перевели в СУ 155 а потом подали документы на регистрацию
Покупатель был просто с улицы к стати тоже без посредников (риелторов)
слава Богу что на рынке недвижимости человеческие отношения еще не стали большим исключением

копировать

Акцию сушки? у меня 2 две их квартиры по акцизной цене, и она не изменится. Вам какая нужна?

копировать

мне не нужна, у меня уже есть и довольна что купила

копировать

Что купили то, напишите мне в личку. плиз, просто надо знать. Это не касается вашего случая. Сушкинский маркетинговый центр, бастует, а вы веиетесь :( (даже не смешно)

копировать

зачем знать?

копировать

Для моих клиентов и для моего развития, как риэлтора.

копировать

так важно, что купил аноним?

копировать

Если в личку напишет, перестанет быть анонимом. Это же реальная история.

копировать

на еве пишу первый раз, и не знаю получилось отправить или нет
продублирую здесь: купила Долгопрудный

копировать

В долгопе проблемы? ну позвоните, в личке телефон есть. даже сейчас не поздно звонить?

копировать

да нет там никаких проблем, все вроде Ок
строится потихоньку, мне не горит, подрастает приемная дочка, вот это для нее так сказать приданное
если Государство ее кинет с квартирой, что вполне вероятно в свете новых законов.
думаю что построят СУшка задерживает но как правило достраивает

копировать

ценник у меня дешевле, не хочу вас расстраивать.

копировать

я не расстроюсь, покупала в прошлом году в мае за 2460 тыс. руб сейчас наверное уже больше
покупала ее не что бы заработать на разнице
а что бы была :))

копировать

личку писать

копировать

я не умею на еве писать в личку попробовала не получилось :(

копировать

Развод. Не верю!!!

копировать

конечно интересно, где вы увидели развод
т.е. не может быть человеческих отношений на рынке недвижимости?
на еве почти не пишу никогда а вот в семье в усыновлении под ником Tosya или Любовь Андреевна пишу часто:)
Ваше право не верить:)

копировать

Вообще цена - существенная часть договора. Вы каким образом доп.деньги оформили? Доп.соглашением к договору? Распиской? Еще как-то? Никак не оформляли?
Эта ваша доп.сумма - ваш доп.доход, вычет вам полагается только на сумму, прописанную в договоре. Уже сейчас на вас можно писать телегу и сдавать налоговой с потрохами.
Сегодня доллар опять приподнялся - стребуйте завтра еще 1% с покупателя.
Да, а если бы за время регистрации рубль бы окреп на 10%, вы бы вернули покупателю эти 10% якобы его переплаты? - наверное нет, в обратную сторону ваш принцип справедливости почему-то не работает.

копировать

врёт она. это же очевидно.

копировать

спите спокойно, конечно вру:)

копировать

ага рубль поднялся а цены на рынке конечно опустились- не смешите:))
вы лучше не про мой принцип справедливости переживайте
а про свой не забывайте.
мне много лет и меня уже поздно перевоспитывать
всех кто в договоре указывает не полную сумму, сдавайте в налоговую с потрохами, так что работы у вас не початый край:)

копировать

Вы мне сейчас разведенку напомнили, которая после 10 лет брака перед новым замужеством девственность свою решила восстановить.

копировать

каждый видит то что хочет видеть
так что, про разведенку и про все остальное, это вы уж точно о чем то о своем, да я и не против, всегда пожалуйста :)))

копировать

Сколько вам добавили-то? Полмиллиона?
А где иэти деньги взяли покупатели-ипотечники, небось потребительский кредит взяли вдобавок к ипотечному?! Или в ломбард заложили что-то ненужное, чтобы под вашу прихоть необоснованную поизящнее прогнуться?
Ржу с ваших фантазий на тему человеческих отношений на рынке недвижимости, как и на любом другом рынке, впрочем.

копировать

спокойной Вам ночи

копировать

Рада, что у вас все решилось, очень повезло с порядочными покупателями.

копировать

Только продавцы не порядочные

копировать

это не человечские отношения на рынке недвижимости, а банальная непорядочность и нечистоплотность - ваша, автор. Это стиль Инкома, за что его все ненавидят, даже хуже. Испугались геморроя и вашего неадеквата продавцы - заплатили деньги. Удивительно, что вам не стыдно и вы пишете о порядочности. Я вообще от топа в прострации, но у меня кредо - разводят на деньги - разворачиваемся и уходим. А с вами я б посудилась - заманались бы вы договор расторгать на основании ваших траблов. Жесть. Дикий рынок, когда и послесделки деньги норовят срубить.

копировать

+ очень много

Земля круглая, безнаказанными такие выходки не остаются...

копировать

Мне всё-таки кажется, что автор лукавит.

копировать

Да нет, типичная ситуация по обстоятельствам. Все это уже было, в каждом кризисе, мне не впервой.
Вы могли заметить обсуждения закладок в валюте, боятся и правильно.

копировать

а сейчас кризис разве? скорее так, паника.

копировать

она самая, надеетесь, что на пустом месте?

копировать

не знаю, если честно.
думаю валюту прикупить, с другой стороны, не поздновато ли?

копировать

Автора я еще вчера туда определила ( в инком), удивительно, что ни кто не понял сарказма.

копировать

ответила ниже не вам, не знаю почему под вашим сообщением получилось
я отвечала @ КОТ VIP

копировать

если бы была на месте покупателя и понимала что покупаю квартиру ниже рыночной стоимости, поступила бы так же
если бы не было денег, доплатить за большую стоимость
подписала обоюдку, а продавец выплатил бы неустойку
Если бы продавец отказался платить неустойку
даже не стала бы судиться, все равно подписала бы обоюдку
Я много сделок проводила со своей недвижимостью
с 20-ти лет занимаюсь недвижимостью, правда своей
а сейчас мне 55 лет
и всегда старалась что бы обоюдно всем было хорошо
Никогда бы не пошла бы на сделку, если кому то плохо и он конкретно терпит убытки и не хочет этой сделки.


я знаю, что таких халявщиков как вы много, кто перешагнет через другого и не оглянется

копировать

это слишком пафосно звучит.
если бы, да кабы...

копировать

Отказываетесь от своих обязательств вы, а покупатель автоматически стал халявщиком, назанимав денег на покупку где только мог?!
В 79-м году начали недвижимостью своей заниматься? Как, если не секрет? Замуж фиктивно вышли?

копировать

покупатель как раз оказался порядочным, и мы не отказывались от своих обязательств, держали ниже рынка, пока не отказали нам
И стоимость не собирались повышать, а решили разорвать сделку по причине что стоимости изменились на рынке и мы остаемся от такой продажи в больших убытках
спорить не хочу, все разрешилось все стороны довольны
А что много тех кто любит получить халяву особенно за счет тех кто оказался в невыгодной ситуации это я давно знала.

совсем не секрет, и сами разъезжались так как из многодетной семьи
И со свекровью разъезжалась в коммуналку а свекровь в отдельную квартиру
И потом из коммуналки делали себе квартиру путем обменов
И когда муж погиб в 89 г. тоже меняла квартиру ближе к маме

И когда дети выросли всем сделала отдельные квартиры
а сейчас уже у детей свои дети и им надо ближе ко мне и вот так до бесконечности так что да опыт не маленький:)

копировать

А кто Вас просил продавать недвижимость ниже рынка?
У вас в вашей старой жопе чесалось продать побыстрее, вот и опустили цену и напиз...ли покупателю, что продаете без альтернативы.
Но Бог маленький , но есть! Вот вам подняли цену на "лимон".
Может еще покупатели ваши одумаются, посоветуются с грамотным адвокатом и риэлтором и пошлют вас на ..уй!

копировать

Мы с вами в разных непересекающихся мирах живем и не можем понять друг друга, хотя говорим вроде бы на одном и том же языке.
Из моего мира, мира людей, которые привыкли держать взятые на себя обязательства вне зависимости от изменения окружающих факторов, ваше поведение выглядит крайне неприличным. Потому что ряд высосанных из пальца обстоятельств, которые могут вас вынудить вас отменить выполнение взятых на себя обязательств и сделают продажу на оговоренных невыгодной, может быть бесконечно велик.
Обычно договоры расторгаются в связи с форсмажорными обстоятельствами (война, стихийное бедствие), к которым изменение валютного курса в невыгодную только для вас сторону ну никак не относится, точно так же как не относится к форсмажору и изменение ваших планов по использованию вырученных от продажи денег.
Я вам желаю, чтобы при покупке вами квартиры с вами поступили точно также, как вы сейчас с покупателем, т.е. затребовали с вас дополнительный миллион, шантажируя тем, что расторгнут договор по причине того, что обострился застарелый геморрой. Посмотрим, удастся ли вам в такой ситуации остаться приличной и заплатить этот миллион.

копировать

"Обычно договоры расторгаются в связи с форсмажорными обстоятельствами (война, стихийное бедствие), к которым изменение валютного курса в невыгодную только для вас сторону ну никак не относится, точно так же как не относится к форсмажору и изменение ваших планов по использованию вырученных от продажи денег."

Это в России девальвация не форс мажор, т.к россияне в целом бессловесные овцы (только в интернете они смелые),а в Казахстане уже митинги устраивают с полицейским разгоном после внезапной девальвации тенге.

копировать

Кой у кого форсмажоры бывают раз в месяц, ПМС называются.

копировать

нда, вот и я о чем, в России с русскими можно и не такое проделывать, все сглотнут, минетчики и минетчицы.

копировать

Зачем вы записали меня в халявщики? Это по вашим стандартам выполнять свои обязательства - лишнее. ниже рыночной стоимости - это вы откуда взяли? Сейчас рыночная стоимость не сильно высокая, всяко ниже заявленных ценников. Я была в роли покупателя, которого подняли перед сделкой по цене, в безвыходной ситуации, на растущем рынке в 2006м, я была весьма беременна к тому же... . Мы ждали продавца свободной квартиры, ну он нас и поднял. Я вам скажу, что чувствовали мы себя тогда, как оплеванными. Ну ладно, разгребли. Но никогда не думала, что мне этому челу надо быть благодарной за то, что не поднял нас еще и после регистрации - как некоторые умеют. А продавец был тертый калач - начотдела в Инкоме, продавал свое, даже он не догадался до такого. И вы еще смеете говорить про порядочность и человеческие отношения, хорошо же вы постарались, чтобы покупателям было хорошо - на полляма их кинули. Вы знаете, в 2006 году, если бы нас продавец поднял и после регистрации - мы бы заплатили, тк выхода уже не было. Вот и у ваших покупателей выхода не было в связи с ажиотажем и ростом валюты. Жесть тема, просто жесть. И люди еще оправдывают свое поведение. Ладно, буду считать, что мне повезло, раз меня так не кинули. И , конечно же, я халявщица и перешагну через другого, как вы уже перешагнули через бедных своих покупателей. Удачи им.

копировать

+миллион. Автор- просто сволочь!
Не удивлюсь, если удорожание квартиры на миллион- это её же выдумку. Срубила денег , пользуясь тем ,что ДКП не вся сумма прописывается, запугала своей истерикой покупателей, ,которые уже спокойно сидели и думали ,что если доки в рег. палате, то все OK!
я бы тоже послал такую хитрожопую Авторшу на ...уй и она бы еще побегала по судам ! Не так просто остановить сделку при доках в рег. палате.
Еще и рассуждает о каких то "человеческих отношениях на рынке недвижимости", иудушка женского рода!

копировать

ИНКОМ до сделки манипуляциями с обещаниями занимается, чтобы после сделки условия сделки менялись - не слышал про такое.
Здесь же полный беспредел описан. И автор этого искренне, похоже, не понимает.
Наверное пора уже договоры купли-продажи со штрафными санкциями начинать писать, как это в других сферах бизнеса принято.

копировать

Автор инкомовцев переплюнула :)

Видимо, покупатели тоже самсебериэлторы были.

копировать

нет, покупатели были с риелтором а еще когда приехали на переговоры по поводу расторжения сделки от них были риелтор и юрист
А от нас только я, и собственник квартиры
молодая девчонка (моя невестка) инвалид с серьезной онкологией (лейкоз) да к тому же и сирота
а сын был в командировки
Вот почему и продали эту квартиру что бы рядом со мной купить так как ребенку год.
Да я очень не порядочная, что так поступила,
что сама не доплатила за подорожание того варианта на который они (сын и невестка) дали залог.
но не с чего, у меня тоже ипотека и приемная дочка 13-ти лет
Да мы и не просили что бы нам повышали мы ехали на переговоры расторгать сделку и возмещать убытки покупателям
но потом предложили и такой вариант и покупателей он устроил больше и нас тоже, хотя конечно было стыдно не спорю.

Спасибо, что попались очень порядочные люди, не халявщики и все поняли как надо.
Хотя да понимаю, что так не поступают, но нас вынудили так поступить те кто повысил нам
может быть это нас и не оправдывает но Бог разберется
и каждому воздаст по заслугам.
А осуждать других со стороны легче всего.

копировать

Не нам судить, в этом Вы правы. Но от этого непорядочный поступок порядочным не становится.

копировать

Да отстали бы вы уже от автора, едрена вошь, от риэлторов вообще смешно читать о порядочности. Здесь вообще о другом, форс мажорные обстоятельства.

копировать

Если смешно - посмейтесь.

Только вам одной, полной яда и желчи, не понятно, что форсмажора здесь не было никакого.

копировать

Бедняжка, платочек есть?

копировать

Хорошо, что все благополучно разрешилось. Сделали Вы, конечно, оплошность, разбив сделки, но верю, что не по злому умыслу, конечно.
Удачи и здоровья Вам и Вашим близким! :)

копировать

ZOIya BRILANT
Да не я разбивала сделки, сын разбивал, заявив что так будет проще
я вообще пыталась с самого начала отговорить от продажи
хотя далеко друг от друга, я в Беляево они в Кунцево
а приходится очень часто быть у них

да еще моя приемная дочка на индивидуальном обучении
сложно все, приходится рваться да еще и работа
Конечно когда рядом все, то на много проще.

Я Вам очень благодарна за Ваш совет там вверху "Договаривайтесь..."
Он меня вдохновил вот на такое, хотя для меня это тоже большое насилие над собой, как и для каждого нормального человека.
Спасибо Вам за добрые слова и за участие.

копировать

Автор, посылайте всех нахуй и не оправдывайтесь тут! Было бы перед кем.

копировать

То что вы разнесли сделки это ваш риск а не ваших покупателей. Покупатели не обязаны отвечать за отсутвие у вас мозгов.
Видать вы девочкой с лейкозом спекулировали, лишь бы денег стрясти "подайте на вставку ума, люди добрые"

"не халявщики" - да, она порядочные и не халявщики, чего не скажешь о вашей семейке!

копировать

надеюсь, что регистрация уже прошла )
автор, отгрызите себе лопатки теперь

копировать

Здоровья Вам!

копировать

Автор, не обращайте внимание на злобных крыс, вы все правильно сделали, вам подняли ваши продавцы, вы подняли своим покупателям. А те, кто недоволен пусть жалуются Наебулиной, за всю красоту эту, которая сложилась по вине ЦБ. Твари они последние, в рубль верить совершенно нельзя, не держава, а так себе помойка.

копировать

какие люди. Вот тут яркий пример...

копировать

Спасибо, да я и не обращаю

копировать

Очевидно что непорядочным людям стыдно быть не может. А вы просто образец непорядочности! Жаль что вам попались лохи. Лучше бы вы расторгли сделку, и сидели бы потом со своей квартирой по старости. С вами бы потом ни один нормальный человек связываться не стал бы

копировать

А теперь представьте себе, вы купили билет на самолет. Приехали в аэропорт вас пустили в самолет и говорят, скиньтесь еще по 5 тыс, а то нам стоимость обслуживания подняли.
Автор повела себя крайне не порядочно после подписания договора менять сумму это просто свинство!

копировать

и что-то подсказывает,что не законно.

копировать

"А теперь представьте себе, вы купили билет на самолет. Приехали в аэропорт вас пустили в самолет и говорят, скиньтесь еще по 5 тыс, а то нам стоимость обслуживания подняли. "

Не переживайте так за автора, со мной описанная вами ситуация случилась прошлым летом, когда я забронировала билет по одной стоимости, а выкупить не смогла, авиакомпания подняла стоимость в два раза, пришлось ночью ехать в аэропорт и спать там же чуть ли не на полу, а сколько людей не смогли сделать этого и потеряли свою бронь.

копировать

Так вы ж только забронировали билет, а не купили его уже.
На секундочку, автор потребовала доплатить за УЖЕ ПРОДАННУЮ несколько дней назад квартиру. Это как вы оплатили на кассе батон колбасы, а на выходе из магазина охранник его пригрозил отнять, если не доплатите 10%, потому что пока вы шли от кассы до выхода в Чикаго цены на мясо поменялись.

копировать

Она продала ее на бумаге, деньги не получила. Бронь эта была с оплатой, т.е. с кодом к оплате, которую не принимала платежная система, авиакомпания заблокировала терминал, чтобы не продавать дешевые билеты, и никто ничего не мог понять, пока не наступил поздний вечер, только тогда они признались, что "проблема" у них была, а не с платежным терминалом, за 3 часа до прекращения брони. А да, забыла добавить, связано то было с изменением курса валюты.

копировать

Откуда вы знаете, что деньги не получила?

копировать

у нас деньги получают после регистрации.

копировать

Всегда? Таков закон?

копировать

Придуриваетесь что-ли? Вы же московский риэлтор, должны знать это лучше меня.

копировать

Так я и знаю лучше вас. Поэтому и смеюсь над вашей самоуверенностью.

копировать

Тогда мне над вашей осталось посмеяться, откуда ваша уверенность в том, что автор получила деньги?

копировать

не передергивайте,
автор не потребовала доплаты
автор хотела расторгнуть сделку и оплатить все издержки и все неустойки и покупатели согласились подписать обоюдку и даже начали ее оформлять
а потом автор как вариант решения предложила доплату

и почувствуйте разницу не потребовала а предложила!

и покупатели сразу согласились но чуть чуть снизив доплату и мы согласились на это чуть -чуть
А потом покупатели спросили нас, почему мы сразу не предложили второй вариант, а решили расторгнуть сделку?
Все сложилось и все стороны остались довольны.

Я там выше написала, что да я не порядочная, что так поступила, если бы это была моя квартира и мои деньги уверена на все 100 такой бы ситуации не возникло.

копировать

У нас гос-во непорядочное, вы не причем.

копировать

мы были в похожей ситуации, только на стороне покупателей несколько лет назад.

Мы экономили на всем,накопили на первоначальный взнос+ оформили ипотеку, до этого жили на съеме.

Документы ушли на регистрацию, и через некоторое время стали звонить хозяин квартиры и риэлтер, говорить, что типа цены рванули вверх, пугать тем что отзовут документы,намекать на доплату.

У нас денег не было вообще! была только ипотека ,поэтому мы отказались и сказали-что все через суд.

Они звонили раза 3 , все пугали -пугали отзывом документов, но т.к у нас денег не было, поэтому я их посылала в суд+ общение с банком

В итоге мы получили наши документы с регистрации вовремя, въехали в квартиру тоже с историей , т.к они не брали трубку , чтобы не отдавать ключей и акт приемки и передачи.

Я позвонила в агентство недвижимости ( то которое вел квартиру продавца)+ привезла им письмо, что если их риэлтер не выйдет на связь и информирую банк, что нас не пускают в квартиру , а квартира ипотечная и принадлежит банку.

в этот же вечер появился риэлтер, хозяин, мы получили ключи от квартиры и подписали акт приемки-сдачи

копировать

В контексте рассуждений автора вы крайне неприличный человек в кривом зеркале ее моральных ценностей.
Я сам такой же неприличный и поэтому заочно жму вам руку.
Кстати год назад была немного другая ситуация, тогда договор обретал силу только после его регистрации, а сейчас сразу после подписания.

копировать

автор не просила давать оценку ее моральных качеств
не просила давать оценку и этому поступку
а просила ответить на конкретный вопрос
Огромное спасибо тем кто ответил по существу и не опустился до осуждения!

но некоторым видно,просто негде само утверждаться, не где повышать свою самооценку, только вот так виртуально, осуждая и смешивая с грязью другого, что бы самому возвыситься, а по другому конечно не умеют, не научились, а некоторые особо ретивые праведники и до мата опустились в своем "праведном" гневе-:(
таким хочется только посочувствовать и пожелать побольше солнечных дней в жизни ну и конечно здоровья.

копировать

Некоторые испытывают оргазм, когда осуждают других :) Нет у людей в жизни других радостей.