Как сделать ремонт в другом городе?
Вы мне так всегда помогали, плиз, помогите еще разок:)
Не могу сообразить, как действовать.
В другом городе, 2 тысячи километров от того места, где я сейчас живу, есть квартира с черновой отделкой. Мне нужно там сделать ремонт, хороший. Сама присутствовать не могу, разве что 2-3 раза приехать на пару дней. Машины тоже нет. В ремонтах не понимаю ничего и даже не пытаюсь разобраться, я типа лирик.
Существует какое-нибудь нормальное решение для меня?
Дизайнера нанимаете и потом у него принимаете готовую квартиру с качеством работы. Пусть он отвечает за все. Дизайнер сам наймет рабочих, по инету обсудит с вами проекты и материалы.
В том же городе. Инет и слухи вам в помощь:) Бывают и выездные из соседних крупных городов, если ваш маленький. Тут уж я вам не помощник
У вас в этом городе есть друзья, знакомые, родственники, на которых можно положиться?
договор-то нужен обязательно. если бы только это гарантировало от неожиданностей (((
Спасибо:) Когда я последний раз интересовалась вопросом, дизайнеры занимались только дизайном, а не самим ремонтом. Ну, это давно было…
Если сейчас есть люди, готовые целиком и полностью заняться ремонтом, то это круто:)
нет ((( это иллюзия. более того, чем больше объём работ и, соответственно, денег, тем больше проблем. кстати, готовьтесь заплатить в полтора раза больше, чем планировали. как минимум.
Все так говорят, это ужасно. Я не знаю, во сколько обойдется ремонт 60 метров :(
О, нет. Знаю я их, они будут говорить незнакомые мне слова:)
В идеале, я бы хотела общаться только с дизайнером, а ремонтные фирмы - это его проблемы.
Я хочу дизайнера женщину :) Или двух женщин.
У меня страх общения с ремонтниками :(
"ты какую машину хочешь? - крааасненькую" (((
будете свой страх и лопушистоть показывать, обуют вас по полной.
Дело не в напряжение родственников, они могут посоветовать проверенных ремонтников, а оттуда уже можно "плясать". Мы точно также переезжали - была убитая квартира и две семьи хороших знакомых. у одного из них нашелся знакомый прораб, которому мы доверились и вручили, после всех переговоров, договора ,пачку купюр и они начали работу, все этапы работ в виде фото пересылались эл. почтой, мы приезжали только на контрольные просмотры и закупки обоев, плитки, паркетных досок. Дело это очень "нервственное", но главное, что бы все выровняли, залили как положено стяжку, электрику правильно сделали, а обои дело второстепенное, их можно всегда переклеить, главное , чтоб основу заложили - всякие проводки, теплые полы, а облицовка в виде плиток, а тем более обоев, дело второстепенное. Самое главное - покупайте обои недорогие, я в попыхах с обоями и шторами нагородила огород, теперь переклеивать собираюсь, хотя уже при всей некрасивости выбранных обоев два года прожили)). А вот по поводу дизайнера - вопрос везения - знакомые очень долго расхлебывали его замыслы, естественно небезвозмездно.
Поняла. Поспрашиваю знакомых, но только один делал какой-то большой ремонт и остался недоволен дизайнером и бригадой.
Обои - у нас мало будет:)
Для меня дизайнер дело второе, главное знать где будут розетки и всякие кабели, т.е. знать где штробить, а где не штробить - надо примерно знать где что у тебя будет стоять, из техники и их всяких вытяжек, светильников, поэтому - нужен адекватный прораб, а будет адекватный прораб - будет удавшийся ремонт. Три ремонта прошла - дизайнера не было, был прораб супер - умный в моем понимании, ну и немного фантазии пришлось приложить. Удачи Вам, дело это очень нелегкое, много нервных клеток съест.
А я не знаю, где будут розетки и кабели:)
Я сама не смогу.
Спасибо за пожелание, три ремонта - это героизм:)
Это кажется героизмом, первый ремонт переживете - остальные не будут казаться такими грандиозными, это будет практика за свой счет))). Вы представьте свою планировку, особенно розетки, это очень важно при дальнейшем планировании, вот купите вы шкаф, а там розетка мешает, или надо утюг включить - а рядом нем розетки, хочется феном попользоваться - а куда его "воткнуть"? - одним словом - продумайте, как вам будет жить удобно в этой квартире, а обои дело второстепенное))
Чтобы узнать, где будет техника, нужно дизайн-проект сделать, там должны быть указаны все розетки, и всякие прочие штуки. Высота розеток, количество, где кабеля будут проходить - до сантиметра.
Я не могу сама это сделать:)
сантиметры - предположим (хотя существуют определённые стандарты), а количество и расположение - это ваша забота пальчиком тыкать.
короче, если вы планируете начать с дизайн-проекта и закончить управлением по скайпу, то готовьтесь почку продавать (((
тьфу на вас! нидайбох. лучше сами сначала продумайте всё как можно тщательнее. посчитайте метраж поверхностей, помониторьте цены на расходные материалы. чтобы не кивать потом на всё, что вам будут втюхивать.
Ну почему вы не можете? Я знала свою будущую планировку, предполагала что и где будет стоять , поэтому ходила по квартире и тыкала пальчиком что где будет подключено, таки это и есть дизайн - проект, но можно девочку за дополнительную денежку позвать, она вам таких басен напоет, а цены будут сказочными, что не в сказке сказать, друзья такую дизайнершу нашли, правда потом сами все замыслы расхлебывали и претворяли в жизнь, их уже впору самих в качестве консультантов звать)), ну и денег ей отвалили за услугу тоже немало, на эту сумму можно еще раз неудачные обои преклеить
Тыкать пальцем? :) Нет, я хочу нормальный проект, на большом листе ватмана, где будет все по уму вычислено и нарисовано, что и где должно находиться. По нему будут вестись работы, а не я буду прилетать и пальцем в бетон тыкать.
И я не хочу девочку, мне нужен специалист с архитектурным образованием. И зачем басни, все будет согласовано заранее.
Неужели это невыполнимое желание? Я готова оплатить работу хорошего специалиста:)
Я погуглила, нашла фирму… Просто первая попавшаяся, они делают все, что мне надо. Есть даже предложение для иногородних клиентов - авторский надзор:) Звучит заманчиво. Значит, все-таки есть такие предложения на рынке.
то, что они есть в избытке - это не бином Ньютона. вопрос в том ЧТО они предлагают. вы - просто находка. (((
думается, закроете счастливцам головой план.
будет даже круче, чем у дамы из Владика, которая тут жаловалась, что лапа кончилась, сосать нечего.
Думаете, это мошенники?
Мне достаточно много лет, и я всегда такая была - находка… Однако, ттт, не было такого в жизни, чтобы меня кидали и обманывали. Я понимаю, это не гарантия того, что ничего плохого не случится, но у каждого своя манера жить:)
Про даму из Владика не в курсе:)
как бы это сказать...не обязательно мошенники. но когда появляется человек, который вообще не соображает, грех не слупить с него по наивысшему тарифу. "ничего личного, это просто бизнес".
а вы не рассматриваете вариант, что они могут начать не устраивать тогда, когда отказываться будет уже поздно? и коней на переправе менять будет ещё дороже?
вы действительно девственница или прикидываетесь?
Пардон, я вам в начале поста советовала так сказать эконом - вариант, это не про вас , а то , что вы сейчас заявляете вообще без проблем - в любом городе за ваши деньги нарисуют и наваяют все, что душа пожелает, за ваши же деньги, и закупят и наклеют, и проштробят и много чего сделают, вам только останется свои хотелки высказать , ну и оплатить их, а специалисты в любом городе найдутся)))
Проблема будет у мужа (если будет) , а авторша тут развлекается. Когда жоппа ремонтная наступает, не так голосят, по себе знаю, и по большей части не до форумов, где просто потрепаться, идут в тематические))
мне кажется, она прикидывается. ну не бывает таких овец. а если и бывают, то близкие (коли в уме) к серьёзным проектам их на пушечный выстрел не подпустят. разве что несколько лямов - карманные деньги.
Ну, конечно, не подпустят:)
Все, что я делала до этого - удавалось:) И это получится, только мне надо собраться.
У меня два варианта - либо дева от безделья фантазирует, либо только что-то намечается в квартирном вопросе и это опять же полет фантазии, с такими вводными ее до прораба вменяемый муж не допустит. Вот среди знакомых не было таких, пардон муа, дурочек, допущенных к растрате денег. Сколько б там финансов не было, но все их умеют считать и отдают отчет на что спускают. Так что разводка, однакось))
а нам-то что с этой фотки? интересно будет, когда вы ремонт запустите. но и это - ваши проблемы. кажется, всё вам уже объяснили. если уверены в своих силах - "флаг на плечи и трамвай навстречу".
Тогда не надо писать, что разводка. Все, что не вписывается в ваши представления - разводка? Все сами покупают и наклеивают дешевые обои и ходят каждый день проверять мастеров с уровнем и рулеткой, ага.
хоссподи... вам про всё надо прямо по слогам объяснять (((
я не пишу, что разводка. я пишу, что не надо вам в это лезть вообще. вам даже нанятые люди не помогут. вы кто у нас? поэт? вот и виршуйте себе. а материальные движения оставьте тем, кто в этом соображает.
и никакого значения не имеет стоимость национального артиста по имени Рулон Обоев. за его гастроли переплачивают все лохи, просто переплаты разные.
хотите правду? я наблюдала за несколькими процессами ОЧЕНЬ дорогих ремонтов и строек. более того, некоторые делались для профессионалов-строителей. то, что деньги избавляют - миф.
вы можете заплатить меньше или намного больше. только труды сэкономят вам время и нервы.
Мама, сестра, но они тюти, я сама за ними слежу:)
А знакомым зачем мои проблемы?
Надо дизайнера найти, не знаю, просто рыться в инете...
А им это на что? :)
Мои знакомые делали ремонт своей подруге, которая живет в другой стране, по ее просьбе. Ну чо, по итогу перестали быть друзьями :)
должен-то должен....
русскую классику читали? помните, что управляющие с имениями в отсутствие барина делали? то-то.
Да уж. Муж говорит - надо еще найти независимого человека для надзора за дизайнером:)
и человека для надзора за независимым...
по-хорошему, надо самому смотреть.
несколько моих друзей недавно строили дома. на каждом этапе их пытались надуть, особенно вначале. только когда поняли, что номер не пройдёт, перестали косячить.
Как не стыдно? Бесит!
ОБС, что есть какие-то то ли эстонские, то ли финские бригады, которые нормально работают...
карельские есть, архангельские... всё нужно делать по рекомендации.
но, к примеру, если заказываешь дом у фирмы, они же и бригады дают, иначе не будет гарантии.
это как турпакет и самостоятельная поездка )))
ну слушайте, глаза боятся - руки делают. надо начинать, а то вы потом ремонт будете каждые два года делать.
Надеюсь как-то избежать:)
Мои родители делали ремонт почти каждый год. Мы жили в трешке, детская ежегодно переезжала из одной комнаты в другую. Везде банки с краской, обрывки обоев, распиленные папой деревянные разделочные доски, которыми они обивали стены и покрывали лаком. Мы постоянно спали на полу, уроки делали на коленке, мне домой не хотелось идти. А если ремонта не было, то мама переставляла мебель раз в месяц, и нас миксовала, я никогда не знала, где мое спальное место. Это был ад. Никогда больше.
У меня фобия ремонтов.
именно поэтому нужно раз и навсегда (почти) сделать основу. на этом этапе лучше присутствовать. а уж потом дизайнер пусть резвится.
А смысл? Допустим, я поэт. Стою и смотрю, как мужики что-то там льют на пол. Откуда мне вообще знать, что это, зачем это и каким образом я смогу это проконтролировать? Бесполезно.
"Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд"(с)
Буду я присутствовать или не буду -в чем смысл?
зато когда это"что-то" застынет, вы сможете убедиться в том, что пол горизонтальный, а не с перекосом в 5 сантиметров, как было в моей квартире изначально. что углы укреплены, а стены ровно выведены. иначе потом, к примеру, кухню повесить будет проблематично.
Нет. Я вот думаю - я не должна этим заниматься.
Кухня - это тоже часть ремонта, как и мебель, и шторы… Причем, это надо изначально все решать - с кухней и мебелью, еще на стадии проекта.
мне нужна подработка. если Вы в Москве планируете ремонт - готова контролировать процесс Вашего ремонта. пишите в личку.
вот мы решили кое-что переделать в доме и отдали ремонт в руки фирмы, предложившей одну из самых высоких цен, но клявшихся, что цена отвечает за качество. Мы в Австрии и нас долго "пугали", что паркет нельзя заказывать по интернету, неправильный пришлют, нельзя брать фирму, в которой работает всего 2-3 человека, точно накосячат и пр. И что вы думаете ? Все, чем пугали, произошло ;-)) Со стенами накосячили и 33 раза исправляли, сегодня попросила привезти паркет, который они в понедельник начнут выкладывать. Привезли ;-) Совсем не тот тон ;-) Неправильное масло (цвет ;-) Ну и тд. За всем нужен глаз да глаз ;-)
Какой кошмар :(
А у вас есть, кто отвечает за ремонт? Дизайнер или прораб?
есть. Он, конечно, ответит ;-) Но мы в доме живем. Обещали сделать все дорого, но красиво, а главное БЫСТРО ;-) Вот теперь будем минимум три лишних дня паркет ждать. Стены кое-где нужно будет переделывать и т.д. ;-) Ремонт в доме малоприятная штука ;-)
Я Вам больше скажу. Когда идет ремонт лучше КАЖДЫЙ ! вечер после работы приезжать и проверять лично, иначе на следующий вечер будет найдется в 2 раза больше косяков и некоторые уже будет сложно исправить.
Даже просить друзей это не выход, потому что они половину проворонят.
Может быть дизайнер с авторским надзором это выход, но я не верю что у нас есть нормально работающие, отвественные люди.
Если автор ничего не понимает в ремонтах, то почему Вы думаете, что сможет косяки увидеть лучше профессионала, даже неответственного.
Захочет понять поймет. Там большого ума не надо. Все таки для себя делает. Хотя, я вижу она заняла позицию "Ой, я глупая блондинка, я не справлюсь". В этом случае мож реально один хрен кто следить будет.
Исходя из моего опыта, пережившей несколько ремонтов сугубо в моем присутствии и под контролем, наипут вас даже если вы будете день и ночь над душой стоять, а в ваше отсутствие ремонт вам обойдется в два раза дороже своей реальной стоимости, и потом придется процентов 50 переделывать. И никакой дизайнерский надзор вас от этого не убережет.
Нет, я от этой идеи отказалась, как только мне озвучили цену, иначе ремонт трешки мне бы обошелся в стоимомть однушки:) Рассчеты мне сделал начинающий дизайнер, просчитал электрику, воду, сделал экспликацию, расчет черновых и отделочных материалов, три раза приезжал для контроля выполнения работ на разных этапах, несколько раз съездил со мной и прорабом на закупки. Смета пересматривалась все равно несколько раз, и не в сторону уменьшения. Не представляю, как бы все было, если бы я полностью устранилась, потому что по ходу пьесы приходилось от одной идеи отказываться, принимать другое решение, потому что выяснялось, что либо невозможно сделать так, как изначально запланировано, либо у меня появлялось желание что-то изменить. Концепцию дизайнера я за основу приняла, но многое по ходу дела поменяла под себя, как бы ни была хороша идея художника, но жить в этом интерьере тебе, и основная задача в том, чтобы именно тебе душу грело. Ну а про то, как руки нагревают, это отдельная песТня, рядом будешь стоять, и тебя все равно натянут. Чуть ослабишь контроль, и тебе уже вместо французских розеток попытаются впрудить турецкие, вместо одной смеси другую, вместо дорогого утеплителя дешевый. На черновых материалах воруют сказочно. Автор проекта тоже часто работает с определенными продавцами, сначала скажет тебе, что при закупке там-то будет скидка, а потом сядешь смотреть, и выясняешь, что в другом месте без скидки то же самое могла бы купить дешевле. Когда речь идет об одном мешке, то и фиг бы с ним, но когда материалов - грузовик по д завязку, то разница получается очень ощутимая. Ну и т.д.
Спасибо!
В целом, понятно.
На следующей неделе еду в тот город, где квартира, буду встречаться с дизайнерами, штудирую местные форумы:)
Топик очень помог, мобилизировал :)
мы сделали) этим летом. Квартира 3-к 110м, когда муж приехал получать ключи, его в подъезде "поймал" нерусский бригадир- отделочник, присел на уши и, в итоге, чуть ли не сразу, они взяли ключи и свое барахлишко затащили в квартиру ждать нашего приезда.
Т.е. никакого выбора бригады у нас не случилось. Город мы не знали (в плане выбирать материалы, сравнивать цены).
Приехали в самом начале, когда подписали импровизированный договор, закупили часть черновых материалов(в том числе и у бригады, видно с предыдущего объекта спертые), нарисовали розетки на стенах мелом .
Приезжали в середине ремонта, когда покупали чистовые материалы.
И в конце, когда уже принимали работу.
Что сказать- не сомневаюсь, что мы переплатили за материалы как из-за покупки в первом попавшемся месте, так и из-за отсутствия контроля, бригада тоже нам обошлась не дешево. Но они местные, много лет живущие в соседнем доме, нас к себе в гости пригласили, когда договор подписывали.
Все на доверии было.
Кухню тоже заказывали с коленки у их знакомых-земляков.
Случились некоторые ошибки из-за нашей неопытности и не возможности оперативно среагировать.
Немного навязанной их красоты "по-таджикски", типа пенопластовых потолочных плинтусов, торчащих труб, которые даже не было предложено спрятать в короб (я и не задумывалась над этим).
Мой основной совет- максимально подробно сделайте проект электрики и воды. Оговорите все подробные молочи.
и самый простой совет- не имейте завышенных ожиданий, относитесь проще, нервы целее будут. Я изначально дала себе установку, что весь дизайн-ровные светлые стены и выводы под настенные светильники в нужных местах, никаких конструкций, никаких декоративных штукатурок, т.е. минимум "тонких" мест, которыми можно испортить все восприятие.
основное- правильно расставить розетки, в том числе выводы сетевых кабелей кабельного под телек/интернет (у нас под каждый телевизор 3 гнезда- сеть, кабельное, интернет), выводы под светильники и люстры, батареи, санузел, бойлер, где будут посудомойка, измельчитель, решить на счет теплого пола, т.е. все то, что не переделаешь быстро и чисто.
Важно хорошо обмерить и спланировать ограниченные места по площади, особенно, если короба будут- у меня в туалете и ванной проблемки были, ванну угловую поставили неудачную, купили первую попавшуюся, подходящую по размерам, в итоге, ее краны неудобно расположены, не подойти. В туалете шкафчики, которые я заказывала по интернету, не встали по глубине в нишу, пришлось шкафчикам уменьшать глубину (это мои ремонтеры организовали без вопросов).
Настраивайтесь на то, что если что-то будет сильно плохо - со временем передлаете, когда обживетесь и станет понятне, что хочется.
подумайте на счет договра с каким-нибудь независимым прорабом, котрый проверит промежуточные этапы- ровность стен, качество разводки, технологию укладки пола (я не знаю, что и итоге мне под паркетную доску положили, пробка в деткой проседает под мебелью)
Спасибо!
Я думаю, все это решается на стадии проектирования - розетки, расстановка, планировка…
Все получится :)
На рынке стройматериалов уже устоявшаяся традиция: ремонтники покупают по одной цене, в чеках просят побольше сумму проставить. И продавцам мзда какая-то, и строители разницу в карман кладут. И все это за счет заказчика. Так что, чтоб было все по-честному, даже покупкой материалов лучше самим заниматься, да и то не факт. Затребуют больше мешков цемента, а лишнее на сторону продадут. В общем, получается, что все-равно переплатишь, как ни старайся. Я уж не говорю о косяках, которые, возможно, придется переделывать, опять же за свой счет.