а такие квартиры проверяются?
риэлторы, подскажите плиз, навеяно одним из топиков. там автор говорит что использовала маткапитал, но детей долями не наделяла, т.е. покупатель их квартиры в последующем может как то узнать что на покупку был использован маткапитал и детей обошли? просто так понимаю таких квартир скоро будет все больше и больше... "Но по факту обязательство об оформлении на детей никто не проверяет. Мы оформили всё на двоих с мужем, детей не включали в собственность. Предполагаем, что ещё в будущем будем менять квартиру. Так будет проще."
Да, присоединяюсь к вопросу. Тоже этот вопрос волнует. Помнится, что как-то sv100 высказывалась по этому поводу, но вывод не помню.
Возможно что придется из банка или ПФ просить справки, что мат.капитал для погашения не использовали или что-то подобное. Думаю, что риэлторы подскажут, как грамотно должно быть.
Оля, а ее же тоже наверное не просто каждому прохожему дадут, это тоже риэлтор по своим каналам пробивает?
Обезопасить себя можно и нужно на 100 % только одним способом: не покупать такие квартиры. Пусть ищут дураков.
так они бесстыжие видите же уже просто не вносят детей и потом не скажут что использовали маткапитал (((
не покупать квартиры, если в семье больше 1 ребенка и квартира покупалась в ипотеку. всё просто:)
можно попросить обогатить ваш драгоценный исчерпывающий комментарий доступными для запущенных собеседников аргументами?;)
о чем с вами беседовать, если вы удосуживаетесь с продавцом квартиры только на сделке в лучшем случае встретиться?!
стоп) ситуация - квартиру продаёт и показывает агент, продавец приезжает на сделку из другого города или даже страны.
из 10 квартир, которые я за месяц посмотрела, только 4 показывали хозяева и с ними можно было пообщаться.
почему? вот правда не понимаю)
если нанят риелтор на показы и хозяин квартиру сдаёт?
или допустим живет в бутово. или работает - он же не может на каждый показ ездить.. или я что то не понимаю?
Солнце, это ты???
**В сторону*** моя жена тоже считает что то, чего она не видела, не существует ;)
может ваш оппонент как раз такой специалист, по радужке глаза или нащупывая линии жизни во время рукопожатия определяет все эти факты? :)
Вы это серьёзно спрашиваете? Использовать его для покупки квартиры без ипотеки легко,но трудно найти продавца, согласного ждать денег из ПФ 2 мес., чаще всего такие сделки бывают между родственниками с разными фамилиями для обналички МК.
в том то и дело.
и квартиры, несколько раз перепроданные, меня тоже смущают, ага;)
А ещё с помощью МК можно выкупить оставшуюся долю в квартире. Пример: молодой маме принадлежит 1/2 в квартире и 1/2 её родителям, используя МК можно выкупить долю родителей. Я буду запрашивать выписку из ПФ от продавцов, другого выхода не вижу.
Моя ситуация: купили квартиру, в которой 1/2 принадлежит свекрови и 1/2 принадлежит мужу. У мужа одна фамилия, у свекрови другая, прописаны по разным адресам, ну и как доказать, что родственники? У меня тоже есть 1/2 и 1/2 принадлежит моей маме, у меня фамилия третьего мужа, прописаны с мамой в разных местах-как доказать, что мы родственники? У подруге есть 1/2 и 1/2 принадлежит её свекрови, фамилии разные, подруга в данной квартире никогда прописана не была-как доказать родство? Ситуаций может быть море, да и у родственников разрешают выкупать при условии, что молодые родителями станут собственниками всей квартиры.
Если вас не устраивают условия, на которых выдают мат.капитал, то не используйте его. В чем проблема?
почему не устраивает?
доли выделять какие? - любые.
ответственность за невыделение какая? - никакая.
вполне устраивает.
ну, милочка, любишь халяву - люби и расплачиваться за неё.
мне он, мт, в таком виде на фиг не сдался. проблем больше. а 400 тысяч я за 1,5 месяца зарабатываю;)
это не халява) это соц поддержка. с непродуманным механизмом реализации.
вы ещё халявой мою пенсию на ребёнка инвалида назовите.
молодец, что ещё сказать. не понятно, только, что тут люди с подобными доходами могли делать;) все кого я знаю, так зарабатывающие - в форумах, тем более таких специфических, не сидят.
всё смешалось: кони, люди))
причём здесь ваша пенсия?
мт считаю халявой и прежде, чем её использовать, нужно 20 раз всё взвесить.
а с какими доходами сидят на столь специфическом (!) форуме?:)
квартиры на мат.капитал покупаете? уже несколько есть, да? где это такие цены на квартиры, интересно
Мне в ПФ объясняли, что про маткапитал прописывается отдельным пунктом в дкп. Без этого они не пропускают.
Прописывается. Если вы платите деньги мк продавцу. Если гасите ипотеку, то нет
Читала целую статью на тему, как проверить. И реально проверить можно, но я не помню как, сорри забыла. Но риск для покупателя такой квартиры, с обманом ПФР очень большой.
А какой риск для покупателя? ПФ обяжет отдать долю? У ПФ претензии могут быть только к тому, кто не отчитался в полном объеме за использование.
У нас квартира, ипотека, был мат капитал, предоставляли обязательство, что как только расплатимся, в течение 60 дней выделим долю двоим детям.
Мы, например, выплатили, продаем и покупаем новую, вот там я выделю долю и отнесу обязательство в ПФ.
вы обязаны выделить детские доли в той квартире, за которую расплачивались маткапиталом.
Ну не прописан алгоритм, что делать, если эти доли не выделены. Обещать, не начит жениться (с)
Собираемся продавать такую квартиру. Купили по ипотеке, кредит в долларах, ну, не можем мы на данный момент такую сумму выплачивать. Можно подождать, пока банк сам продаст квартиру, тогда детям ничего не положено, но мы решили не идти на конфликт и продавать. Интересно, по какому закону дети смогут что-то там оспорить?
нет ничего в гугле, сама-то читала? И оформляется собственность на детей после выплаты кредита как раз для того, чтобы банк мог в случае чего отобрать квартиру.
Мы чуть неналетели на такую квартиру. Естественно, при продаже они ничего не говорят. Когда мы попросили предоставить нам подлинник сертификата, сначало пауза, потом предложили копию посмотреть.
Я так понимаю, сертифика забирает ПФ. А по номеру на копии, можно проверить САМИМ использовали его или нет.
ТАК ЕСЛИ ДЕТЕЙ ДВОЕ, МЛАДШЕМУ ВСЕГО ГОД, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, ОНИ КВАРТИРУ КУПИЛИ МЕНЬШЕ ГОДА НАЗАД? а ЭТО ВАС НЕ ОТТОЛКНУЛО СРАЗУ, ЧТО В СОБСТВЕННОСТИ МЕНЬШЕ ТРЕХ ЛЕТ?
у вас не только с капсом, но и с логикой проблемы... купить могли 10 лет назад, а ипотеку закрыть хоть вчера
не забирает ПФ ничего, у меня так и лежит сам сертификат. Ипотеку погасили уже.
Но в ДКП у нас в шапке прописано, ДКП с использованием средств МК. И обременение в силу ипотеки. (ПФР перечислял продавцам)
Мне кажется, что выбранную квартиру реально проверить пошагово. Даже через ПФР по снилсу. Если продавцы заинтересованы в продаже и им нечего скрывать то почему бы не содействовать в информации. А если скрытничают, лучше искать другой вариант.
Так это если продавцам перечисляют или мк идет в счет первоначального взноса. А если просто ипотека, А МК ПОТОМ ЧАСТЬ ГАСИТЕ, ТО В ДОГОВОРЕ НИГДЕ НИЧЕГО НЕ ПРОПИСАНО.
совершенно верно. А большинство случаев - это как раз когда МК потом идет на частичное (ну или окончательное) погашение просто
Кто-нибудь может внятно объяснить - чем грозит покупка квартиры, за которую расплатились с использованием МК?
Пока нечем. В России механиз проверки использования МК по назначению еще не разработан.
Тем, что после использования МК обязуются наделить долями всех членов семьи, а на деле механизм проверки этой процедуры не отрегулирован, и многие это игнорируют. Но по факту обделенные могут же и в суд обратиться за восстановлением своих прав.
Вы видимо не очень понимаете о чем идет речь
При использовании мк, деитям должны были выделить долю, но не выделили, 3 года с момента наступления совершеннолетия ребенок может это оспаривать
как это нет? есть явное нарушение прав детей , причем я бы сказал - с признаками мошенничества, так как при получении МК было дано обязательство и не было выполнено, в результате чего собственность детей была незаконно присвоена родителями или одним родителем.
но даже если остановиться на гражданско-правовой составляющей, то вам на себе охота проверить какая будет судебная практика по этому вопросу через 5 или 10 лет? мне не хотелось бы :)
Маткапитал дается не детям, а матери. Собственность детей - это спорный вопрос, доли определяются по соглашению родителей, они могут сказать, что хотели выделить детям по 1/1000000. Родители могут предложить на замену другое жилье, если будут претензии. Думаете, ради 2/1000000 гипотетических долей квартиры будут отбирать жилье у добросовестных приобретателей?
маткапитал дается семье и называется на самом деле "семейным".
хоть одна миллиардная, но должна была быть выделена, обьективных оправдательных причин почему это не было сделано нет и не может быть
налицо использование беспомощного состояния несовершеннолетнего в целях присвоения его собственности.
а с чего вы не рассматриваете вариант, по которому именно с содействием родителей дети не будут бороться за свои права, чтобы второй раз вернуть себе то, за что получили когда то деньги? С чего вы решили что не найдется подписанный родителями документ, согласно которому они обещали 99,99999% квартиры передать детям, как условие использования маткапитала???
Объективные причины - родители не смогли продолжать платить ипотеку, например.
А договор обещания дарения должен быть зарегистрирован в регпалате, разве не так?
а где вы про дарение написали?
и откуда тут речь о дарении?
никто не обещал подарить детям , дарение не может быть условием и обязательством :)
Так что я в отличие от вас хоть немного юрист, раз понимаю что дарения тут быть не может :)
а тем более его обещания "взамен" чегото...
и уж тем более такой договор не подлежит никакой регистрации до исполнения такого обещания
Вы простите, но вы только что в лужу, громко...
Да, я ничего не поняла. Объясните, пожалуйста, подробнее... Допустим, я подписала такую бумагу у нотариуса, что переоформлю на своего ребенка в будущем 99% квартиры. Каким образом я буду переоформлять? Просто приду в регпалату с бумажкой? Без какого-либо договора?
Это только на детей или на любого человека можно сделать?
Все известные мне случаи переоформления на детей были с помощью дарения.
а тут есть прикол :)
выделить долю на ребенку действительно можно только дарением, другого способа технически нет :)
и в то же время В ДАННОЙ СИТУАЦИИ нельзя пообещать подарить в будущем , как условие использования маткапитала.
вот такая фигня.
обязательство пишется "в последующем передать", не оговаривая способа.
и дарение потом доли является выполнением такого обязательства.
а если написать "обязаюсь подарить в случае предоставления возможности использовать маткапитал", то это будет совершенно ничтожный и незаконный документ.
собственно и дарение в первом случае тоже ничтожная сделка, поскольку прикрывает собой нечто другое, но на это уже никто внимания не обратит
Ну, я так и поняла, что эта нотариальная бумажка сама по себе ничтожна. Если вы говорите, то никаким законным способом невозможно передать доли детям (дарение с условием невозможно, купля-продажа тоже), то велика вероятность, что никто ничего проверять не будет. Если до КС дойдут, то придется обратить внимание на все.
она может быть ничтожна, если вы напишите "взамен права на использование маткапитала обязуюсь подарить", но вы так не напишите, поэтому она совершенно "чтожна"
Каким образом тогда пенсионный фонд потребует ее оформить, если не подарить?
а это не оговаривается
вы приняли на себя обязательство "передать" или "наделить", как вы это сделаете , никого не волнует.
главное чтобы сделали, так или эдак
зацепиться за то, что "ой, я не увидела законных способов, кроме как подарить, а подарить у меня рука не поднялась", не получится скорее всего :)
Был бы другой способ передать, вы бы тоже не захотели и потребовали бы третий? :)))
Маткапитал дается семье, но мать почему-то может единолично потратить его на свою пенсию, и никаких долей детям вообще не достанется.
проблема как раз останется.
факт получения денег на приобретение недвижимости в том числе детям есть, а недвижимости у детей нет.
Резюме - деньги незаконно присвоены родителем, использовавшим свое положение против интересов детей.
На месте прокурора я бы попробовал раскрутить такое дельце на лишение родительских прав :)
Кто сказал, что деньги присвоены родителями? Может, их банк забрал? А если квартира продана ниже цены покупки, то маткапитал просто съеден инфляцией...
Не только долю детей, но и родителей тоже. Детские доли определяются по соглашению родителей, т.е. съеденное инфляцией делить на 4.
при делении на 4 любой, даже ничтожно малой величины, не может остаться 0 :)
к тому же какая нафиг инфляция??? никто в деньгах не меряет, а меряют в долях от квартиры.
давайте так, мы с вами впополаме купили , ну не знаю, золотую монету например.
через 10 лет вы приходите ко мне, и говорите "хочу свою половину", а я вам отвечаю - "извини, ее инфляция сьела"???? :)
Поржал, спасибо :)
Не, я правда не понимаю, как они будут что-то требовать, если законодательство под это дело не доработано? Да и отменяют этот МК на след. год. Забьют все, скорее всего.
дыры в законодательстве убирать не будут, скорее всего, т.к. МК перестанут выдавать впоследствии.
да нет никаких дыр, в данном случае
не будет таких законов, которые расписывали бы каждый частный случай и каждую отдельную ситуацию
так и тут , применяется законодательство либо схожее, либо "по аналогии"
при сознательном непредоставлении доли есть признаки как мошеннических действий, так и прав несовершеннолетних в следствии их нарушения их представителями- родителями.
Как это превратить в приговор или решение суда, отдельная тема, и за годы вперед эту тему могут как дышло развернуть и так и эдак. Как захотят, так и развернут
дыра как минимум в том, что родители законными методами не могут переоформить доли.
А может быть хороший адвокат сможет оспорить такое дарение? Ведь никто не хочет дарить, это пенсионный фонд заставляет. Доказательство - это нотариальная бумагаю
Вы сами сказали, что это не дарение, а попытка прикрыть другую сделку, т.к. с условиями.
По сути да, но большой вопрос сможете ли вы это доказать суду :)
Особенно если будете доказывать спустя более чем три года ;)
Значит, вы согласны, что дарить доли нельзя- это нарушение закона, попытка прикрыть сделку с пенсионным фондом?
Не надо передергивать. Ничего незаконного в дарении ребенку нет. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Но да, некий мифический шанс признать это дарение ничтожной сделкой у дарителя есть.
Именно что мифический :)
Потому что это мы с вами знаем что это притворная сделка, но убедить в этом судью не выйдет :)
Зато недарение я могу объяснить тем, что не хотела нарушать закон и прикрывать сделку с пф.
Я вроде вам популярно обьяснил что никакого нарушения закона при дарении не было бы, при этом ваше обязательство было бы выполнено. Кроме кривой улыбки эти потуги ничего не вызовут.
Вас попросят указать, какая статья какого закона запрещает вам дарить ребеку долю :)
Незаконным было бы написать в пф обязательство "подарить в случае использования маткапитала", ничего такого вы не обещали, вы обещали предоставить, что законно
И подарить - законно, потому что в момент дарения уже нет никакого условия, нет вилки "если подарю то хххх, а если не подарю то уууууу"
Мы ходим по кругу
Тем более что топик начался с того что самые интересные проблемы возникнут у покупателя, а не продавца
Ваши популярные объяснения не выглядят убедительными, а главное, с логикой у вас проблемы. Закон запрещает прикрывать ударением другую сделку, а тут как раз и есть эта самая сделка. Поэтому дарение использовать нельзя.
Ерунда :)
Что касается убедительности, я уже понял что для вас убедителен только один человек - вы
Потому что для меня ваши аргументы выглядят , как бы это сказать, немного не по взрослому... Но можете оставаться при своем мнении, доведется - судья повеселится ;)
Я уже поняла, что самые чистые квартиры - это альтернатива с опекой, чтобы точно никаких детей не обделили. Их и буду рассматривать.
Отто, а если квартиру банк отобрал, то родители детям ничего не будут должны? Дети не смогут потом потребовать свои доли?
потому что банк не "отбирает" квартиры, он получает компенсацию от их продажи судебными приставами, или становится их владельцем в результате судебных решений.
и уж банк, точно зная что там использовался мк, я думаю все оформит правильно :)
тем более, насколько я понимаю, обязательство имеет отлагательное условие "после погашения кредита" или "после оформления собственности"
если эти условия не наступают, то и спрашивать не с кого
Если кредит гасится деньгами покупателя, то тоже не наступит. В момент, когда обременение снято, квартира уже принадлежит другому собственнику.
Anonymous написал(а): >> Если кредит гасится деньгами покупателя, то тоже не наступит. В момент, когда обременение снято, квартира уже принадлежит другому собственнику.
=================================
да ну? :)
сначала переход права собственности, потом снятие обременений? :)
ну не скажите, бывает и по другому) Я вносила аванс в той сумме, которую продавец был должен банку по ипотеке. Продавец снимал обременение, и только после этого была сделка по продаже квартиры, ну и сам переход собственности.
вот про это я и говорю, что сначала снимал обременение, потом обязан был переоформить на детей, но вместо этого переоформляет на покупателей , т.е. налицо нарушение условий обязательства, в котором русским по белому написано "после снятия обременения" или "после полной выплаты ипотеки"
вы же сами писали выше "В момент, когда обременение снято, квартира уже принадлежит другому собственнику.", а теперь пишите "сначала внесли остаток кредита, полученного в качестве аванса, сняли обраменение, потом переоформили на покупателя"
я выше не писала) Бывает, что снятие обремения пороходит одновременно с переходом собственности. Но соглашусь с Вами, что надо на детей долю оформлять)
Одновременно этого быть не может, это документы сдаются одновременно, а обременение полюбому хоть на минуту раньше снимают :)
Вроде бы можно закладную переоформить на другое лицо. Т.е. продать квартиру с обременением, а потом его погасить. Некоторые банки так делают.
И потом, если будет суд, то сам продавец заявит, что не мог больше платить ипотеку, поэтому продал квартиру. Чем пенсионный фонд докажет, что он мог? По хорошему, они должны заключать какой-нибудь договор материнского капитала и регистрировать его в регпалате, чтобы никто не мог просто так продать квартиру и чтобы можно было предъявить этот договор и на основании его переоформить доли.
Скажите, пожалуйста, какой вообще юридический вес у этой нотариальной бумаги? Т.е. если я вместо договора купли-продажи сделаю такое обязательство одному человеку, а потом продам другому, то тот первый сможет оспорить сделку?
Если вы возьмете у меня деньги в долг, а взамен пообещаете на меня переоформить квартиру, как только станете ее собственником, естественно я могу в судебном порядке требовать передачи мне квартиры. Если вы ее продали, я могу оспаривать эту сделку, потому что в договоре вы солгали, указав что квартира не обремменена обязательствами.
Не факт что мои требования удовлетворят, но не факт что нет
Если я обещаю вам продать квартиру в будущем, то обычно заключается предварительный договор купли-продажи, а если обещаю подарить, то договор обещания дарения. Оба договора должны регистрироваться в регпалате.
В судебном порядке вы можете требовать что угодно, вопрос в том, какие шансы на успех с такой бумажкой.
Все написанное вами выше - ваши фантазии, как про обязательность регистрации договоров обещания дарения, и ли предварительного дкп, так и всего остального.
Выбы матчасть подтянули для начала.
Я сам далеко не гуру, но у вас вообще детский сад
По поводу регистрации в регпалате может быть вы правы... Запомнилось мне, почему-то, что обещание дарения надо регистрировать, когда собиралась такой договор делать.
В общем, пока по такой бумаге никто ничего не отсудил. Или у вас есть судебная практика?
да потому что никто таких идиотских бумаг и не дает на практике, требуют более весомых гарантий, понимая что придется судиться и неизвестно куда вынесет кривая.
я имею в виду , кроме как бумажка которая отдается в пф по мк.
а в этом случае практики может не быть сегодня, когда 99,99% детей его получивших, несовершеннолетние.
это не значит что ее не будет через 5 или 10 лет, когда нынешние дети начнут становиться совершеннолетними и некоторые из них будут пытаться восстановить свои права.
да, 90% что им по той или иной причине откажут, но 10% - что нет. Вы готовы рисковать?
Мы тоже такие квартира стоит порядка 15 млн и больше на данные момент а капитал 350 тыс когда покупали стоила 10 млн наших 5 и 5 кредита естественно своих детей мы не бросим и не обидим уже присматриваем иим кв-ры в новострое но дробить эту нет никакого желания
я считаю что если кв-ра стоит 1 млн а капитал 400 тыс то естественно логично выделять доли? но не когда 10 млн и 350 тыс
Ну и высказали бы это в лицо работников пфр, когда они вам такое условие озвучили :)
Какая разница, что вы считаете? Это условие получения МК, и вы на это условие согласились. Могли и не брать.
