Мена или купли-продажи

копировать

Выручайте, знающие, пожалуйста.
Ситуация имеется трехкомнатная коммунальная квартира, на 2-х хозяев (именно коммуналка, раздельные счета). Мы хотим меняться: я с собственником одной комнаты на однушку, муж свою двушку на две.
Тут все вроде понятно, особых подводных камней я не увидела, единственно, если возможно хотелось бы прописать, что если не регистрируется одна сделка, то не регистрируется и вторая.
Тут выясняется, что у собственника однушки нет кадастрового номера. Варианты либо делать кадастровый номер, по словам риэлтора это дорого и долго, около месяца. Либо делать 3 следки. Продажа нами с мужем однушки и двушки хозяевам комнат соответственно, и покупка нами с мужем всей квартиры у двух хозяев.
Тут меня терзают сомнения.
Во-первых можно ли это вообще, продажа коммунальной квартиры, как единого целого.
Во-вторых, если вдруг продажу квартиры нам звернут, а продажи квартир нами пройдут, то мы остнемся и без тех квартир, и без новой, и без денег, т.к., естественно ничего никуда не закладываем. Мои опасения реальны? И как подстраховаться?
Заранее, огромное спасибо!

копировать

Т.е. мену без кадастрового сделать нельзя, а куплю-продажу можно? :) Кто вас так грамотно проконсультировал?
В каком городе сделка, какого года документы?

копировать

Я не совсем правильно написала, наверное. Кадастровый номер есть на 2 комнаты и квартиру целиком. А вот на одну комнату - нет. Собственность - приватизация 1995 года. Москва

копировать

Тогда надо пробить присвоен ли кадастровый этой комнате. Если нет - дело 10 дней, и надо это при любой сделке.

копировать

Риэлтор говорит, что нет, и это более чем похоже на правду. Ведь сам но присвоится не мог? А хозяин комнаты 100% этим не занимался.
Риэлтор говорит, что если мы будем у них покупать всю квартиру целиком, то достаточно, что есть № на всю квартиру.

копировать

У вас какая-то каша, уж простите. Если это коммуналка, то юридически комнаты - это разные объекты, и №№ у них разные.
Постепенно все объекты автоматически(если так можно сказать :)) вносятся в реестр с присвоением кадастровых номеров, это и надо узнать.

копировать

Попробую расписать по другому.
1 собственник приватизировал свою комнату в 1995 году, кадастрового № нет, т.к. он этим не заморачивался.
Собственник 2 получила свои комнаты у тетки, одну по договору дарения, другую по договору ренты. У соб.2 есть кадастровый номер на его 2 комнаты (совместный, лиц. счета объединены) и на всю квартиру целиком.

копировать

Я поняла, и что? Я же написала, что не обязательно этим собственник должен заниматься, это автоматически происходит.

копировать

Т.е. кадастровый номер сам каким-то волшебным образом присваивается? Я правильно поняла? Ну а если его все-таки нет, то это не убиться как долго?
И огромное спасибо за разъяснения. Вот с этим я как-то еще не сталкивалась

копировать

Да, так.

копировать

разные объекты права. квартиры "целиком" как объекта сделки здесь нет.
сделать кадастровый паспорт в БТИ - вопрос двух недель максимум. так принципиальны эти две недели?

копировать

Вот именно эта мысль, меня и смущает. Что такого объекта, как "квартира целиком" нет, а есть 2 комнаты и одна. Спасибо, что точно сформулировали, мои опасения.
Подскажите еще, если не жалко :-).
В моей ситуации лучше 2 договора мены (один с доплатой) или 4 договора купли-продажи? Купля-продажа = возможность получить налоговый вычет, что соблазнительно. Но вот если будут такие договоры, то можно ли железобетонно прописать, что если договор А (покупаю комнату) не регистрируется/расторгается, то автоматически расторгается и договор В (я продаю квартиру). Заранее спасибо!

копировать

мена менее рискована - если будут проблемы, просто двусторонняя реституция и все возвращается обратно.
если мена с доплатой, теоретически налоговый вычет можно получить на сумму доплаты.

если будут такие договоры, то вначале желательно составить четырехстороннее соглашение.
формально ничто не мешает обе сделки мены провести одним четырехсторонним договором. но могут быть проблемы при регистрации права - это нетипичный случай. хотя и вполне в рамках допустимого, поэтому проблемы вполне решаемые.

копировать

Конечно же коммуналку можно продать, как единое целое. Почему не закладываете, что за бред?

копировать

Потому, что фактически это обмен. Будет небольшая доплата нам, даже без ячейки.

копировать

И в какой момент вам эту доплату отдадут?

копировать

Сразу при подписании доков. Хотели 50 на 50, но я уперлась, либо все, либо ячейка.

копировать

А они почему, интересно, не хотят ячейку?

копировать

Не хотят платить/заморачиваться и, как ни странно это сейчас, доверяют нам. Тем более, что мы заинтересованны в сделке. Вот я упираюсь, т.к. если все будет хорошо, т.е. сделка пройдет, на что все надеются, то у нас рычагов не будет остаток выдавить.