Чем плоха панелька?
я за панель..
плюсуюсь к тем кто говорит что слышимость в монолитах лучше чем в панелях..
жила в разных панелях и монолитах..ко мне так панели лушче..
отделка меньше, затрат меньше...по тепловым качествам лучше :)
Anonymous написал(а): >> по тепловым качествам лучше :)
чоооо?????
может там еще и потолки выше, и экологически чистые панели параллельно воздух озонируют?
я не утверждаю за все :)
ну наверное зависит от того какие панельки ..
да вообще как качественно построены дома
кстати про высотку..да в некоторых панельках потолки выше. 3.2 ..была и такая )
ну про экологичность...это вообще утопическая тема
экологично там - где ни ступал человек
ну по определению монолитно каркасный дом не может быть холоднее панельки, потому что там пирог в два раза толще :)
я уж молчу про щели в панельке между стыками панелей, которые полюбому рано или поздно дырявятся и начинают сифонить.
Ну и по слышимости очень большой вопрос.
Главное - монолит в силу того что его не делают 2,6 предоставляет возможность при желании звукоизолировать квартиру практически абсолютно.
А в панельке такой возможности в принципе нету, от слова никак.
Так что если у когото в монолите слышимость высокая, то он сам дурак, и сэкономил сущую ерунду, чтобы создать себе полную тишину
Согласна, кроме одного. Качественная звукоизоляция стоит не копейки. И съедает высоту :((((
так я потому и пишу что в панельке она по определению невозможна, потому что если изначально 2,70, то там уже некуда звукоизолировать
и относительно современного ремонта в целом, со всей инженерией и отделкой - не так уж и дорого
Не сыпь мне соль на рану! О, да - на фоне всего ремонта с нуля, звукоизоляция точно стоила не так уж и много...
Монолит на сегодня - лучший вариант (особенно когда новостройка). Недостатки тоже есть, но достоинства перекрывают. Я жила во всех вариантах, есть с чем сравнивать.
Есть официальный талмуд Мосжилинспекции, но можно и индивидуально, с согласованием.
Монолиты тоже разные бывают, некоторые значительно хуже панелек. Например, родственники купили квартиру в ЖК Царицыно, слышимость ужасающая. Пришлось квартиру продать, ждут в соседнем доме новую, будут делать полную звукоизоляцию.
Кроме того, рабочая бригада наблюдала как заливали на морозе этот монолит. Сказали что с такой скоростью только с добавками может застывать так быстро. Вопрос что за добавки и насколько они экологически чистые.
+1. Слышимость в монолитах действительно отличная. Тишины не бывает. В панелях как-то поспокойнее.
Ерунда. В нашем монолите гробовая тишина. Если соседи сверху музыку врубят или девочка снизу на пианино играет, слышно, но неотчетливо, глухо. Соседей слева и справа вообще не слышу.
в нашей панельке точно так же. Делаем вывод: панель панели рознь, монолит монолиту рознь.
давно там живете? какой проект?
у нас например в панельке в квартире над нами жила глухая бабка, так в 6 утра по субботам просыпались от ее телевизора, и можно было слова разобрать о чем говорит диктор.
Встречал такое ктонибудь в монолите?
Несомненно панелька панельке рознь, и монолит бывает разный, но разница между минимумом и максимумом в нем всегда будет лучше между минимумом и максимумом в панельке. А вот внутри этого спрэда, да отдельная панелька может быть лучше отдельно взятого монолита
Например, я жила в панельке П3 и П-44. Они намного тише нашего нынешнего монолита.
Еще один момент-совет - не делайте межкомнатные стены из пазогребня, иначе вообще уединения не будет.
у вас в монолите такие же потолки как были в П3? что помешало сделать звукоизоляцию?
Ваш монолит стал бы намного тише чем любая панелька :)
В каком смысле такие же?
Насчет звукоизоляции - не так это просто, особенно если не хочешь уменьшать объемы квартиры. Звукоизоляция стен - это минимум 15 см с каждй стены, потолки - то же самое, если еще точечные светильники предполагаются, то, наверное, и того больше.
Такие же в том смысле, что имея 3,10 метра потолка в монолите, можно 10 см потратить на звукоизоляцию, и в итоге получить 3 метра, при 2,75 в панельке изначальных, где эти сантиметров точно уже не потратишь на звукоизоляцию
да побойтесь бога, откуда 15 сантиметров, вы что?
а как раз при наличии точечных светильников вы все равно ушли вниз, и неплохо ушли...
кстати, есть и панельки, в которых несущие конструкции внутри квартиры, а наружние стены - тонюсенькие межкомнатные перегородки, в которые гвоздь двадцатку не вбить , чтобы половина у соседа не вылезла. домик такой кстати - 1998 постройки видел.
А вы пол не учитываете? Пол - стяжка минимум 10 см, у нас больше на самом деле вышно.
Насчет стен - в монолитах, в отличие от панелек, стены оооочень неровные по понятным причинам. На их выравание тоже надо закладываться, плюс звукоизоляция. Я этот вопрос в отношении нашей квартиры прорабатывала, поэтому пришлось отказаться, т.к. у нас не 150 м. квартира, а всего 88 м, уменьшать комнаты и опускать потолки уже было некуда. Сдавался монолит с потолками 3 м. В итоге сейчас у нас 280 без всякой звукоизоляции потолка, а всего навсего стяжка, напольное покрытие и точечные светильники по контурам комнат, середину оставили как есть, чтобы визуально поднять потолки. В общем все это хорошо в теории, а на практике сталкиваешься с серьезными сложностями.
все делается гораздо проще, идем к соседям, извиняемся что он у нас ламинат, дети любящие постучать по нему твердыми предметами, и рекомендуем им сделать звукоизоляцию своего потолка.
В случае особо хитрых или упертых - компенсируем им 50% стоимости материалов
Гораздо проще звукоизолировать их потолок чем свой пол :)))
Ширше мыслить надо, артистичней ;)
Насчет стен - 5см звукоизолирующего мата не сильно уменьшит обьем помещения, тем более делать его надо только на внешнюю стену.
Ну а межкомнатные - кирпич никто не отменял, вместо газобетона, могу точно сказать - в одной комнате орать можно, а в соседней слышно не будет :)
Вы теоретик.:-) Особенно насчет похода к соседям.
Я вам про стяжку, а вы мне про что? Стяжка в любом случае делается, вне зависимости от желания сделать звукоизоляцию. В монолите она минимум 10 см. Это еще если очень повезет с полом. Полы и стены в монолите, в отличие от панельки, кстати, очень неровные. Перепады могут достигать 5-7 см. Плюс стяжка и покрытие. Плюс (в отношении стен) выравнивание.
Насчет стен - да, лоханулись. Вот и предупреждаю. Но кирпич достаточно дорогой материал, пеноблоки и пазогребень гораздо более экономичные, только у одинх минус - хрупкость, а у других - слышимость. А так да - кирпис, конечно, хорошо.
Ольга написал(а): >> Вы теоретик.:-) Особенно насчет похода к соседям.
===========================================
Трындеть, девушка, не мешки ворочать
Я конечно теоретик, сделав за последние 15 лет три больших ремонта, последний из который в 160 кв.м. монолита, где делал звукоизоляцию, и как раз таким образом договаривался с соседом снизу.
угу...
Если вы с людьми говорить не умеете, тут я бессилен.
Мой сосед проникся, и даже не стал брать долю за свой потолок, признав что это его проблемы. И сам также договорился с соседом под ним
Я вам про стяжку, а вы мне про что? Стяжка в любом случае делается, вне зависимости от желания сделать звукоизоляцию.
===========================================
а кто отрицает что стяжка делается?
мы про звукоизоляцию, при чем тут стяжка, которая делается в любом случае?????
В монолите она минимум 10 см. Это еще если очень повезет с полом. Полы и стены в монолите, в отличие от панельки, кстати, очень неровные.
============================================
вот уж ерунду написали. это совсем какието криворукие бараны должны строить, чтобы было так как вы говорите.
Это в панельке, можно панель криво положить и у вас будет кривая стена или пол (у меня как раз так и было, в кухне наверху стены был ноль, а внизу 12 см ротбанда.
А в монолите я просто не могу себе представить, как при заливке перекрытия горизонтального, у вас бетон засохнет с 10 см. перепада :) он как бы жидкий, выравнивается :))))
Насчет стен - да, лоханулись. Вот и предупреждаю. Но кирпич достаточно дорогой материал, пеноблоки и пазогребень гораздо более экономичные, только у одинх минус - хрупкость, а у других - слышимость. А так да - кирпис, конечно, хорошо.
========================================
так вы предупреждайте что не монолит плохой, а делать надо нормально, кирпичем и звукоизоляцией. Экономия копеечная.
По стене звукоизоляция нормальная 5 см, по потолку 7-10, звукоизоляцию пола пытаемся совместить с потолком соседа...
Все понятно:-) Дискуссия окончена. Может, вы и делали ремонт в 3 и более квартирах, но, видимо, не особенно вникали в детали. Насчет кривоположенной панели особенно забавно. Да и все остальное - "трындеж" с Вашей, мужчина, стороны. Впрочем, мужчинам простительно:-)))))
Ольга написал(а): >> Все понятно:-) Дискуссия окончена. Может, вы и делали ремонт в 3 и более квартирах, но, видимо, не особенно вникали в детали.
=================================================
ну конечно не вникал :)
каждый день по часу минимум на обьекте, да почти год...
я чувствую вы явно лучше меня вникли :)
только у вас почемуто соседи громче чем в панельке, а у меня - тишина.
Это от того что я не вникал, ога
Буду рад если вы мне обьясните как при заливе горизонтального перекрытия на месте можно получить 10 см перепада? Какие то особые законы физики?
Удачи
Я вам про 10 см со стороны пола могу рассказать за Ольгу:-)
У нас, например, монолит, в котором разводка отопления горизонтальная, трубы идут по полу, пол практически по всей квартире не был завален (разница в уровне на 90 метров - всего 1 см), но в некоторых местах трубы лежат одна на другой - это уже 6,5 сантиметров. + Стяжка. + Звукоизоляция пола - с нас со всех брали обязательство ее делать и УК проверяет. + Фанера + паркет.
И зачем мне звукоизолировать свой потолок, если сосед будет делать это с полом??
не встречал такого садизма со стороны строителей.
потолок легче звукоизолировать, и его понижают полюбому
в вашем конкретном случае естественно проще идти от владельца пола и договариваться не с нижним а с верхним
идея была в том, что не обязательно каждому делать и низ и верх, исходя что соседи сверху и снизу этого не сделают.
либо получается избыточный результат, либо с теми же затратами обьем можно вынести в квартиру соседа
У нас на стяжку, звукоизоляцию и финишное покрытие пола ушло 16 см, из них 3 см - паркет + фанера. 4 см потолок со звукоизоляцией, остальное - плавающая стяжка со звукоизоляцией. По стенам звукоизоляция тоже сделана.
Юль, подскажите, пожалуйста, что с потолком делали? Минус всего 4 см нам бы очень подошло
В том то и дело, что, как я слышала, такой конструкции не достаточно. Якобы, нужен каркас, без него все это выброшенные деньги. А если городить каркас, то это уже 15 см, а не 4. И по деньгам дороже. А еще потолок должен быть не натяжной, а гипсокартоновый((
Идея в том, чтоб между слоями плиты-изоляция-гк было воздушное пространство см по 4-5.Тогда, типа, ударные шумы будут хуже проходить. Гк- потому что производители всяких изолов рекомендую именно его. Не кидайте в меня тапки, это не моя идея, за что купила- за то продаю.)) Муж, кстати, за Вашу конструкцию...
Ответ от мужа.
Общее правило звукоизоляции: для нормальной звукоизоляции необходим сэндвич из пористого звукоизолирующего материала и твердого покрытия. Если звукоизолирующий материал оставить открытым (например, ограничившись только натяжным потолком) степень звукоизоляции заметно снижается. Тем более, что натяжной потолок по сравнению с гипсокартоном дает выигрыш всего 1-2 см. Кому интересна теория - лучше почитать специализированные сайты. В сухом остатке - то, что я написал выше.
В качестве звукоизоляционного материала в идеале используют звукоизоляционные маты типа Rockwool Акустик Баттс (толщиной 5 см, для маньяков или студий звукозаписи - 10 см) или Максфорте Экоплита. Мы использовали рулонный Максфорте Стандарт (http://www.maxforte.ru/stati/33-maksforte-standart.html), который лишь немного уступает по степени звукоизоляции матам, но имеет толщину около 1,5 см. Но существенно дороже.
В качестве жесткого покрытия в идеале используется бутерброд из гипсоволоконной плиты (ГВЛ) и гипсокартона (ГКЛ). Они бывают толщиной 1,2 и 0,9 см. Для стен нужно 1,2 см (итого в сумме 2,4 см), для потолка мы ограничились 0,9 см (в сумме 1,8 см). ГВЛ намного плотнее гипсокартона, при его использовании на такую стену и потолок можно вешать достаточно тяжелые предметы, в отличие от чистого гипсокартона.
Общие схемы монтажа можно посмотреть здесь: http://www.maxforte.ru/skhemy-montazha.html При использовании 5 см матов звукоизоляция съест минимум 8 см на каждой стене. При использовании Максфорте Стандарт - около 4 см. Общая толщина звукоизоляции будет равна толщине материалов только при идеально ровных стенах. В реальности из-за кривизны стен может набежать еще плюс 1-5 см.
Если кто озаботится звукоизоляцией, обязательно ознакомьтесь с деталями технологии (виброразвязки и пр.), чтобы не выбрасывать деньги на ветер. Также не забывайте, что использование обычных розеток и выключателей (внутреннего монтажа) также снижает звукоизоляцию. Хотя, слишком усердствовать в этом деле тоже не стоит. Рассказывают, что в комнатах с идеальной звукоизоляцией плохо спать: одеяло шуршит оглушительно :)
И-155, прожила там 3 года с начала постройки.
Хотя над нами пианист живет, а под нами банда из 4 маленьких мальчиков :)
Единственный минус, который был это швы, да, но мы их при ремонте заделали. Сейчас там живут съемщики, тоже проблем нет.
А вот в отдельном монолите родственники намучились. Но они действительно не сделали звукоизоляцию, будут переделывать ремонт.
вы так категоричны! Почему именно ваш пример должен быть показательным? Большинство высказалось что зависит от дома. Ниже Мелодия хорошо все изложила.
Ну а для меня ерунда то, что Вы пишите:-)
Я же не на пустом месте пишу. Знаю и про панель, и про монолит. Родители живут в П-3. Тишина. Мы жили в своей П-44 - тишина была. В нашем нынешнем монолите - слышно все. Певица живет на этаж ниже и не под нашей квартирой непосредственно - каждый день ее репетиции мозг выносят. Из соседской квартиры, граничащей с нашей в коридоре и детской слышно, как работает стиральная машина и как льется вода на кухне.
С соседями из другого подъезда граничит наш санузел и спальня. Насчет музыки в 9 утра по субботам уже была достигнута договоренность, что не раньше, мол, 11. А утром в будни, находясь в ванной, постоянно слышу, как соседка подгоняет детей, чтобы те быстрее собирались в сад/школу.
В общем скворечник еще тот.
Ну и наша собственная ошибка - это межкомнатные стены. Ни в коем случае не пазогребень, я уже писала.
Нужно сравнивать конкретные дома или даже квартиры. Монолит не всегда однозначто хорош, и панель не всегда плохо.
Плюсы многих (не всех) монолитных домов (если отбросить вопросы престижности) в том, что часто в них есть простор для обустройства площади так, как удобно конкретной семье - инд. планировка, приятный чаще всего внешний вид фасада, часто возможность обустроить несколько санузлов. В панельных домах с этим сложнее, чаще всего.
Плюсы современной панели в том, что производится она на одних и тех же заводах по отработанным технологиям и, покупая даже строящееся жильё, обычно хорошо представлять себе, что именно ты покупаешь. Тогда как строящиеся монолиты, на мой взгляд, часто - это кот в мешке. На отделку панельных квартир чаще всего требуется существенно меньше денег, чем на отделку монолитного жилья. Относительно тепло и звукоизоляции могу сравнить конкретную свою КОПЭшку в Москве с монолитным домом даже не в России, а в дорогом р-не во Франции. По звуко и теплоизоляции наша конкретная кв-ра в русской КОПЭшке по моим ощущениям не уступает. Уступает по внешнему виду фасада и подъезда и по кол-ву санузлов в квартирах.
Я очень жалею о том, что в Москве практически перестали строить панель на продажу. Для меня она предпочтительнее, чем монолит. Все как всегда строго имхо.
Да, согласна, что нужно сравнивать конкретные дома. Но, как человек, только что переехавший из хорошего дома КОПЭ в новый немуниципальный монолит, отвечу, что звукоизоляция в КОПЭ отвратительная.
