Каркасник или брус,помогите с выбором.
Девочки помогите пожалуйста с выбором.Присмотрели мы в фирме дом,хотели заказать его в варианте бруса,но менеджер стал нас уговаривать на каркасно-щитовой вариант. Перечислял преимущество каркасника и минусы бруса.Дом вот такой
http://www.ooo-master.ru/uslugi/karkasno-schitovye-doma/dom-7h9-favorit.html
Жить в доме будем летом и иногда приезжать зимой.Менеджер уверял что каркасно-щитовой тоже подходит для зимнего проживания. Кто знающий подскажите как поступить,заказать каркасник или всё же брус.Заранее благодарю за ответ.
Зависит от толщены " каркаса " и бруса. Какие сейчас щетки собирают за 5 часов- такой точно не надо. Главное что б и так и там пол был тёплый, в иидеале утеплитель 20см , а в стены 15.
5 см утеплителя для каркасника - это очень мало, а мансарда вообще без него. Летом в жару в таком доме не возможно будет находится. Крышу тоже нужно обязательно утеплять, чтобы мансардой можно было в жару пользоваться.
Бред какой-то :)Высота потолков 2.20 и 2.30? Утеплителя 50 мм? У моей собаки будка лучше утеплена :)
Однозначного ответа, какой дом лучше - каркасный или брусовой, нет. Дело в том, что и у первого и у второго, действительно, есть плюсы и минусы.
Долговечней, однозначно, брус (даже самый качественный утеплитель, скажем, базальтовая вата, прослужит не более 25 лет, а уж всунут-то в "мастере" вам самую дешевую стекловату, это ~10 лет службы, пока она не посыпется).
А вот что теплее будет брус - не факт. Вы не указали толщину стен. Дело в том, что коэффициент сопротивления теплопередаче (это главный показатель "теплоты" ограждающих конструкций) у разных материалов сильно отличается. И , безусловно, утеплитель в "каркаснике" - это самый эффективный вариант. Скажем, 5 см минерально-ватного утеплителя круче брусовой стены в 20 см...
Для наглядности прикладываю картинку.
PS Но справедливости ради, хочу сказать, что, конечно, в каркас закладывать один слой в 50 мм это для зимнего дома жидко. Мы обычно делаем стены 150, а кровлю вообще 200. Цена утеплителя - копейки, а экономия на отоплении при дальнейшей эксплуатации (речь конечно о постоянном проживании) значительная.
не то чтобы подходит, а единственный нормальный вариант. брус - для постоянного проживания и поддержания тепла.
а каркасник именно для лета + иногда приехать, 3-4 часа протопить (это если печь, не знаю что там у вас будет) - и пожалуйста уже ночевать можно, до утра не топить. очень хорошо прогревается. и в принципе достаточно сухой, т.к. утеплитель не набирает так влаги как цельное дерево.
то что по ссылке - не надо конечно брать, это ерунда.
сейчас на участке снт соседи строят 8х9 каркасник, фундамент 120тр. (на сваях) это они в одной фирме заказали.
Сам дом выйдет где-то 1млн.200т.р. с утеплением 15см,наружней отделкой вагонкой и покраской. Внутри вагонка не крашенная. И коммуникации будут заложены. Окна,двери,пол.
Судя по тому как хозяин рассуждал и рассказывал, я сделала вывод что они хороший вариант нашли. Собираюсь понаблюдать как у них там (осенью только сложили) будет все доделано, простоит до весны (как что усохнет, усядет, перекосится). Тогда буду может эту фирму рассматривать как вариант.
Но за меньшие деньги я вообще не уверена что-то можно приличное построить.
Спасибо что откликнулись.Я так понимаю что если утеплить должным образом, то дом подойдёт для зимних наездов, или всё же заказывать брус?
Каркасники сейчас строят теплые, но брус конечно лучше, но и цена почти в два раза больше будет. Так что вам решать.
Конечная цена этого домика с плюсом доп.опций, утепление , замена фундамента, поднятие потолка, возросла до 910 000.Как вы думаете он того стоит?
сколько утеплителя и где? посмотрите еще у других фирм базовые варианты, может где за эти же деньги больше опций предложат. 50 мм - утеплителя - это не дом, а издевательство на людьми(((
дело то не в цене, а в базовом предложении. Я сейчас посмотрела зодчий, домик 7х9, так там сразу потолок 2,5 м и утеплитель 15 см. А цена на 100тыс. ниже, чем вам с добавками насчитали. Сравнивайте цены и кол-во опций.
Цену не могу прокомментировать, я не в России. А вот технические показатели... У меня каркасник финского производства. Утеплителя на стенах 250 мм, на крыше 450. Дом ПМЖ.
Мне казалось, что Россия самая холодная, а нет... Видать где то сильно холоднее....
В смысле? У нас каркасник по европейскому стандарту, меньше утеплителя не кладут. А дома эти ставят и за Полярным кругом. 90% домов в Скандинавии- по такой технологии, но от российских технологий они сиииильно отличаются :)
50 мм утеплителя- это стеб какой-то, даже для летней дачи смешно.
Пол по "плавающей" технологии, там пирог многослойный, пол с подогревом. У вас так не делают, думаю.
1 м щебенки
30 см песка
гидроизоляция
утеплитель-пенополистирол 100мм
фольга
бетон 100 мм в нем трубы отопления
керамогранит.
Вот как-то так.
Фундамент ленточный, утеплен на глубину промерзания 1,5 м, изнутри и снаружи. Фундамент и пирог пола не связаны между собой, такая технология плавающих полов, у нас популярна.
Да, под домом нет, а под гаражом- цокольный этаж, там котельная. Гараж- пристройка к дому.
А где в этой схеме 450мм утеплителя? Всмысле потолок тоже с такой схемой, иль там реально 450мм чисто утеплителя?
Пол и потолок не различаете?:)
450 утеплителя на потолке мансардного этажа. Норма для северных стран для домов ПМЖ. Или думаете, на потолке бетон? Там свои слои, и пароизоляция, и влагоизоляция, хотите, сами изучайте.
Кто задает вопросы для информации, а не для срача, спрашивает не анонимно и в другом тоне.
http://www.finndomorus.ru/texnologii/
http://www.omatalo.com/
В Москве бывает такая жара летом, я не представляю, как с таким количеством синтетического утеплителя можно выжить в жару? В основном наши дачные дома строятся для летнего проживания и для редких наездов зимой. Хотя мы лично зимой вообще не ездим, хотя у нас прекрасный сруб , в котором зимой тепло, а летом прохладно. Именно такие дома более подходят для нашего климата, чем напичканные синтетикой каркасники.
Так по ПРОЕКТУ, такое слово вам знакомо? :) Или объяснить, какое количество тепла уходит через крышу и почему? :) тем более дом собран на заводе в Финляндии, а там явно не идиоты строят :)
Вы мне хотите объяснить? Гыыыы ну валяйте, объясните сколько тепла уйдёт при 250мм, а сколько при 450мм.... Я внимательно слушаю. Если ещё и экономию в год посчитаете, прям совсем зауважаю!
Я? Вам? Да Боже упаси. Все мои посты исключительно для автора, чтобы она не вляпалась в стройку невнятной сарайки, именуемой "дом-каркасник" по российским технологиям. :)
Нам просчитали этот дом с утеплителем 100мм так понимаю это маловато.А сколько в идеале утеплителя должно быть 15 стены и 25 крыша?
Делают у нас и фундаменты УШП( утепленная шведская плита), это как у вас и каркасники с двойным каркасом, чтобы не было мостиков холода и с максимальным утеплением. Но это совсем другие деньги, это не 1 млн а 5 нужно. За 1 ничего серьезного не построишь, тем более через фирму .
Я даже не сомневаюсь, что у вас умеют строить грамотно и качественно. Но я комментировала конкретную ссылку автора на домик с 50 мм утеплителя, а ни в коей мере не все строительство в в России. :)
Свой пример привела исключительно для сравнения.
Автор, стройте "по деньгам", и лучше что бы запас средств еще был, так как все строительство тянет доп расходы и в планируемую сумму никто не укладывается. Если другие крупные фирмы не работают с мат. капиталом и вам нравится проект- закажите в этой .А так сейчас везде скидки- у Терема много каркасников с утеплением 150 до 1 млн. Конечно, лучше стены хотя бы 150 делать, а пол и потолок 200, окна пластиковые.Основная проблема, если вы планируете зимой ездить- это отопление, у вас что из коммуникаций?
С электричество, есть столбы осталось только подключиться, с водой пока не могу определиться, скважина или колодец, наверно скважину всё же нужно если дом отапливать.
Я посмотрела повнимательней сайт вашей фирмы- конечно они в основном совсем легкие дома собирают, из готовых щитов- такой вариант совсем летний. А фундамент вы какой выбрали? В базе у них столбики- это тоже плохо, нужно из бюджетных вариантов или сваи или ленточный. Может вам построить какой-то небольшой домик, можно одноэтажный, но с нормальным утеплением- будет потом гостевой. А большой дом поосновательней позже построить, если вы планируете и скважину и удобства в доме и отопление зимнее- это бюджет нужен минимум 3 млн.
Фундамент нам просчитали сваи. Я вот сейчас в раздумьях,хочется и хороший дом из дерева,но в то же время хочется уже летом выехать на дачку с детьми. Сьездием ещё наверно в Терем,там утепление в базе заложено 15см,ещё в Детинце какие-то смотрю не реально низкие цены на дома.
Мы в Зодчем дом заказывали( в паспорте фотки есть), Терем и Зодчий - это одно и тоже, Терем как-бы отпочковался от Зодчего ( у Терема проекты и маркетинг получше), но пиломатериалы одинаковые и качество примерно одинаковое. Я считаю, что из бюджетных застройщиков они самые лучшие и нет у них конкурентов. Детинец очень сдал позиции последнее время, совершенно не вкладывается в маркетинг , у них нет типовых проектов с четкой комплектацией ( в этом смысле Терем самый лучший, у них любой проект можно рассчитать на сайте с любыми доп услугами, очень грамотно все организовано, есть разные комплектации- для дачи и для ПМЖ). Мы живем в доме, где Московский офис Детинца расположен, и я туда ходила несколько раз и проект свой им высылали, ничего они нам не рассчитали и крайне негативное впечатление.
Спрасибо. Домик я ваш посмотрела,а у вас брус или каркасник?Давно в Зодчем строились?
У нас 1-й этаж клееный брус ( 180), а второй каркас с утеплением 150, полы и крыша 200. Съездите обязательно на площадки Зодчего и Терема( в Тереме все хвалят их новый проект Терем ЛК- в каркасе 150 он 650тыс стоит, в брусе 900). Строились мы этим летом, столько еще трат после стройки - жуть: электрика, вода , септик , отопление- мы так и не доделали чтобы зимой приезжать можно было , одну комнату сделали.
Я тоже сразу и не расчитываю сделать всё,но первые шаги начинать уже надо. А у вас брус отстаивался или сразу под ключ сделали.
Из клееного бруса сразу под ключ строят, усадка там минимальная, я пока вообще не заметила какой-то усадки ( окна с окосячкой сделаны, везде в доме отделка с учетом усадки) наверное после зимы пропенить нужно будет углы). В Зодчем клееный брус с гребенкой, у нас основная проблема в эркере я думаю будет -лучше выбирать проекты с простыми формами- прямоугольник или квадрат.
усадка начинается после разницы в температурах между улицей и внутренней. Если на улице минус 20,а вы допите +25, то тогда и поймете по весне что значит усадка. Мы первый год еще не жили (внутренняя отделка не готова была), но уже чуток топили, чтобы был небольшой перепад. На вторую зиму заехали (по выходным и каникулам) и топили минимально, старались не выше +18С. В итоге усадка прошла нормально, мы ее почти и не заметили и трещин в доме почти нет. У нас оцилиндровка, но по сути это правила для любого дерева. А если дом не топится зимой, то ничего и понять будет невозможно, пока не начнет топиться,пусть и на пятый год.
прежде чем определяться со скважиной-колодцем с соседями поговорите. Вокруг нас все скважины в 20 метров плюс минус заиливаются в момент, поэтому у всех колодцы. Ну если у вас 150 метров, то, конечно, другой разговор, но это дорого и незаконно.
брус - плюсы: экологичность, стены дышат; минусы: может трескаться, теплоизоляционные свойства в целом ниже, чем у минваты и т.п. при одинаковой толщине.
каркасник - плюсы: быстрота сборки, дешевизна, минусы: не дышит, "хлипкие" в дешевых вариантах, могут выделять пыль и фенолы (в зависимости от вида утеплителя), при несоблюдении технологии плюсы теряются. Например, минвата оседает, сминается, при намокании теряет теплоизоляционные свойства. Нужно также правильно использовать пароизоляционные материалы.
Я в том году выбрала в итоге профилированный брус 140 от Терема. По цене получилось всего тыщ на 100 дороже аналогичного каркасника. На зиму пока особо не рассчитываю, но нужно будет проверить. Летом было классно. А нужно будет - утеплю снаружи и обошью сайдингом. Но внутри-то 140 мм дерева будет!
Если же строить серьезный дом, с правильным утеплением на зиму, то это совсем другие деньги. На сайте того же терема можно посмотреть как разительно отличаются цены на дома постоянного проживания от "дачного" варианта.
А в Тереме как строят из бруса,под усадку или сразу под ключ.Тоже посматриваю в сторону Терема,у них утеплителя в базе заложено 15см,а не 5 как у мастера.
Согласна с Вами! Мы для себя выбрали тоже профилированный брус. Но минусов много конечно. Во-первых, садится 4й год! Уже замучились уголки и короба электрические подрезать( В углах и в дверно-оконных проймах приходится постоянно конопатить, с наступлением холодов дует из щелей. Для зимы кончено надо утеплять и обшивать. А летом красотаааа) Дышится отлично и не жарко.У родителей для сравнения дом каркасный, тепло держит лучше, но врезали трубу для печки и в некоторых местах утеплителя вообще не обнаружили( То ли просел, то ли строители халтурили. Это надо стоять было над ними постоянно и контролировать сколько они туда и как положили. С брусовым домом хотя бы стены надежные получаются при любом исходе :)
Девочки я вам всем очень благодарна за помощь,после нашего общения я гораздо лучшее имею представления о домах и технологиях строительства. Картина уже как-то обрисовывается чётче.
рассматривала каркасники почти все лето. Безумно нравились в инете.... Тут в самом начале отпуска у нас была строительная выставка. сходили , посмотрели.... охладела разом к каркасникам любых видов и из сип панелей.Фигня полная жить я в этом точно не хочу.
Вернулись в варианту строить из блоков .сейчас выбираем из каких. Плюсы сумашедшая экономия при окончательной отделке и внешней тоже. Быстро, экономно , можно и своими силами что немаловажно. наемники у нас очень дороги как ни крути и найти сложно.
Баню делаем из рубленного сруба. так получулось. При внешней вроде бы бюджетной стройке по итогу выходить нифига не дешево. Но уже ввязались в это дело так доведем до конца. Дом однозначно из блоков.
И у нас тоже самое. Смотрели на каркасники, очень их хорошо продвигают. Может оно и из передовых технологий, но в наших условиях и с нашими материалами думаю, что не будет того эффекта, как в Финляндии, например. Мы тоже метались, но остановились на блоках. Думаем газобетон.
Вы отапливать чем собираетесь?
Каркасники для сезонного проживания лучший вариант протапливаются быстро, тепло держат хорошо.
Блоки протопить за пару часов нереально....
У нас каркасник именно дачный вариант все устсраивает , для пмж с газом я бы выбрала блоки.
