Найду ли я таких арендаторов.
Уважаемые дЕвочки!
Как я уже говорил - готовлюсь стать арендодателем своей квартиры в новом доме (район первомая Балашихинского района) следовательно скоро буду искать арендателей. Но вот запросы у меня нешуточные. Хочу найти приличную семью с подросшими детьми, со своей мебелью, чтобы никто не курил и без домашних животных, чтобы не шумели особо, чтобы были славяне с пропиской М или МО (не хочу делать никакую регистрацию), чтобы согласились без письменного договора жить, чтобы деньги я получал через банкомат с карточки арендателей, чтобы на длительный срок, и конечно чтобы платили вовремя. Я же в свою очередь готов дать хорошую цену тем, кто подойдет под мои критерии. Вопрос только в том, реальны ли мои "хотелки", или под такие запросы цену надо ооочень сильно ниже рынка ставить? Особенно интересует мнение тех кто живет в арендованном жилье. Вы бы согласились на такие условия?
Заранее спасибо всем ответившим.
такие арендаторы есть, только готовы снимать по рынку, дети подросшие иногда шумят, но до 23 ч. Вот с чем не согласятся-так это с отсутствием договора: семье нужна уверенность, что вы их не выселите, тем более с детьми и своей мебелью, гарантии возврата залога. Перевод на карточку- это расписка и основание доказать, что живут не безвозмедно, а вы сдаете. Если нормальные отношения будут- арендаторам незачем вас сдавать в налоговую.
Но ваш район больше интересен приезжим и мигрантам(это за мкад 1 мая?).
Отсутствие любых бумажных формальностей - будет моим основным условим (может расписку за залог напишу, и то не уверен). И зачем же мне выселять хороших арендатор? Я живу за границей, квартира мне не понадобится,в ближайшие ....цать лет. Так же я не совсем понял, как снятие денег с КАРТОЧКИ АРЕНДАТЕЛЯ можно расценивать как расписку? Квартира находится на МКАД (немного южнее Щелковского шоссе). Приезжим сдавать не хочу, чтобы не было головняка с регистрацией.
Вы очень многого хотите: я, я, я.....
Без договора не сдадите(хотя бы первый год)
Дееспособный человек не даст вам свою карту НИКОГДА
Ваш район малопривлекателен для местных жителей, больше интересен приезжим
Расписку не готовы написать, но залог получить- не согласятся
И еще, вы забыли что сейчас кризис, в циане есть двушки по 35 тыс в Москве(с договором и т д)
Найдите, кто согласится снимать за квартплату и без залога- они будут вам благодарны, тогда есть смысл ложиться под ваши условия
"чтобы деньги я получал через банкомат с карточки арендателей" - это, простите, как?..... я открываю карточку на свое имя, передаю ее Вам и ежемесячно пополняю на определенную сумму?
А по теме: мы такие арендаторы (за исключением 1 пункта):
- семья с ребенком 6 лет
- оба работают
- заплатить в срок за аренду для меня святое
- договор заключали только первый год из 7
- деньги перечисляю на карту арендодателю
Правда и у нас есть свои "ништяки" - арендодатель за 7 лет ни разу не приходил к нам в квартиру, квартира сама по себе очень хорошая, нам не повышают оплату каждый год.
Про карточку вы совершенно правильно поняли - арендатор открывает НА СВОЕ имя карточку, передает ее мне и ежемесячно пополняет. Я бы тоже не заходил в квартиру годами, когда бы убедился в хороших качествах арендаторов. Значит такие арендаторы есть. Скоро будем искать.
Требования к арендаторам у вас нормальные, вот только с карточкой вы погорячились: лично я бы никогда не пошла на то, чтобы банковский продукт, оформленный на мое имя был у чужого человека.
Например Сбербанк онлайн показывает все счета человека в одном окне - мне совсем не интересно, чтобы вы видели мои доходы и расходы. Многие банки грешат навязыванием кредитного лимита.... Обслуживание международной карты стоит денег, плюс лишние заботы, если вы ее потеряете или будете расплачиваться ей.
Одним словом - никудышная идея.
С таким требованием однозначно НЕТ. Никто вам свою карту не даст. Открываете на свое имя, на нее будут приходить деньги. Не хотите =ваши трудности,но отдавть вам именной документ ради ваши закидонов не будут
Не совсем понятно, почему так в штыки воспринимается вопрос с карточкой. Это же и для арендателя вроде как удобно, так как не надо встречаться с арендодателем. А чем потенциально я могу навредить владельцу ДЕБЕТНОЙ, (НЕ КРЕДИТНОЙ) карты я не понимаю. Вход в Онлайн банкинг мне не нужен. Только снятие нала в банкомате. Потеря карты и возможное использование заграницей - за мой счет. Но, если уж арендатор упрется именно в этот пункт, а по всем остальным будет полное согласие, то вобщем то могу и успупить в этом пункте. С другой стороны, если претендентов на аренду будет несколько, то отдам предпочтение тому, кто согласится на мои условия с,картой.
Забудьте про схему с картой.... даже если озвучивать будете. Вас сочтут "странным"
Арендатору удобно перечислять деньги на карту, правда только на вашу.
....арендаторов вы под большинство своих требований найдете, но скорее всего не быстро и с определенным дисконтом, так что про очередь говорить не приходится
Перечислять деньги на МОЮ карту КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! В крайнем случае передача наличных. Но это лишние телодвижения мне и арендатору. Тем не менее если вопрос будет только в этом, то можно будет и расчитываться наличными.
Вы так боитесь уплаты налогов или хотите поставить арендаторов в крайне зависимое положение?
Вы писали, что живете не в России, как вы планируете организовать передачу денег и прочий контроль за квартирой?
Я,конечно могу и все официально сделать - договор, расписки и т.д. Но это будет дороже. По мне лучше человеку будет дешевле, но без волокиты не нужной. Так же хочу, чтобы было максимально удобно и мне, и арендатору. Контроль за квартирой на начальном этапе планирую взвалить на родственников. В дальнейшем, если подружимся, то контроль сведется практически к нулю.
Почему? объясните почему на вашу карту не хотите?
А вообще у вас очень много условий, у меня квартира в ЦАО и таких запросов и капризов как у вас нет, вы долго будете искать арендаторов, если еще найдете в условиях кризиса с такими запросами.
Тем, что это чужой именной документ и за него всю ответственность несет владелец. Много шлет уже работаем через карточки, но именно с карты арендаторов на карту владельца переходят деньги.
Мы были такими арендаторами. Но без договора снимать не стали бы, во всяком случае на первый год (потом уже можно, когда познакомились).
Ну и в Балашихе снимать не стали бы, мы достаточно хорошо зарабатывали, чтобы жить поближе к метро.
ЗЫ. Посмотрела, что вы хотели бы держать у себя нашу карту. Это тоже нет.
Ну мы такие арендаторы.
Я- коренная Москвичка из Ясенева, муж - югослав, имеет постоянную прописку по моему месту жительства. ребенку 12 лет. Мы снимали жилье, так как поженившись, не хотели жить с родителями. Искали ВСЕГДА по знакомству квартиры. Делали в них косметический ремонт, привозили свою мебель и технику. Договоров никаких никогда не заключали.
Стаж арендаторский 16 лет)))
НО!
Последние 10 лет мы снимали двушку в районе Университет- Академическая за 25 тыс. рублей.
Вы готовы к такому "нижерынка"?
то, как вы хотите скрыться (и карту свою не давать, и договор не заключать, и расписку на залог не писать) - наводит на мысли, что это вообще не ваша квартира.
Мебели нет, все покупать свое.
Нет, я бы на такое не подписалась никогда.
Мы приличная семья с подросшими детьми, которые вечерами если не в секции до поздна, то за компьютером. Своя мебель и техника. Никто и никогда не курил, для гостей тоже табу. Славяне. МО. Снимаем длительный срок без договора, плату проводим через карточку. Но меня в вас напрягает нежелание животных. Почему, если мебель не ваша и длительный срок?
Я предлагаю двушку по цене однушки (смотрите ЦИАН). Если это загнул, то тогда даже и не знаю...
Пока не предлагаю, но буду предлагать (когда ремонт закончу) минимум за 25 + ВСЯ квартплата ( для правильных арендаторов ) или 30 + ВСЯ квартплата
Я в Москве рядом с метро двушку снимаю за 25, без кв платы. Подруга недавно сняла двушку за 35 . С мебелью . И тоже в Москве. А вы хотите 35 за замкадье. Без мебели. В жопе мира, где ни школ, ни детских садов. Да еще и с какими то жуткими условиями.
Пы.Сы. "Правильные" , я так понимаю, это те, кто вам карту свою отдаст?
Интересно, что это за двушка за 25 около метро? Хрущеба чтоли какая с кухней 4.7 на первом этаже со смежными комнатами 9+14?
А какая разница-хрущеба это или нехрущеба? Для аренды важна СТОИМОСТЬ. Для покупки важны другие параметры. Я вам привела свой пример к тому, чтобы вы понимали, что цены в Москве РАЗНЫЕ. И если постараться поискать, то за вашу цену можно найти и в Москве. И без вашего гемора. Прибавьте еще оплату проезда. Это еще тыс 5 ( маршрутка, которая стоит не меньше 50рэ , а скорее всего больше. и метро. ) А если их двое ? Вы же двушку сдаете, значит, там уже больше одного. Плюс еще 5. А то и 10. И вот ваша драгоценная квартира( пусть даже с кухней в 20м ) стоит 30+ 10-15=40-45тыс. За 40 двушки в Москве легко находятся, поверьте))
Логика простая-недорогое жилье снимают те, у кого денег не очень много. А если денег достаточно, то ни к чему ехать в замкадье-и здесь полно квартир. И не только хрущеб.
Во пераых не все пользуются метро, многи ездят на машинах, им расстояние до метро вообще не интересно. А жить в хрущебе с крохотными комнатками и микроскопической кухней, в заблеваном и с соседями алкашами - это на любителя. Некоторые предпочитаю новые дома с консьержами, с большой кухней и с большими комнатами с кондицонером.
Вы слишком далеки от московских реалий. Посчитайте теперь расходы на бензин. По российским ценам.Скажу вам сразу-цифра выйдет еще больше.
Заблеванные и с соседями -алкашами могут быть не только в хрущебе. Если вам повезло жить только в таких домах-сочувствую вам.
И консьержи и большие кухни и комнаты с кондеями бывают не только в Первомае. Видимо,вам это было недоступно.
Извините, что влезаю, я мало что понимаю в аренде, но если это то самое 1 мая, которое напротив Метро, через мкад. То не очень понятно на каких славянских жильцов вы расчитываете. Вы сами там были? Там почти вообще нет славян и это не шутка и не преувеличение. Я раньше жила на ул. Н. первомайская, а в это самое 1мая ездила к косметологу, там тааакое творится, реально в халатах и тапках с кучей сопливых детей, на улице прям мангал круглый вкопан. И самое интересное, что там неплохие новые многоэтажки, но контингент :-( Вот когда у нас встал вопрос покупки квартиры и муж стал предлагать это самое 1 мая, т.к. это ближайший от нас район с доступными ценами, я на него посмотрела как не безумного, правда потом выяснилось. что он там просто не был ни разу в жизни.
Может вам уже и ориентироватся тогда на приезжих, делайте бюджетный ремонт, хоть денег заработаете.
Гыыы )) Почти два года назад я тут писала обратный пост )) Типа, мы - семья москвичей с подросшим ребенком, не курим, со своей мебелью, постоянным доходом у двух членов семьи и приходящей домработницей. И договор нам на фиг не нужен. Можем ли мы расчитывать на дисконт от среднерыночной цены?
Так меня ева неделю по стенке раскатывала - типа, ишь чо удумала... Резюме было единым - таким, как я вообще никто не сдаст никогда! ))))
Естественно, все кончилось хорошо ;)) И у вас тоже все будет хорошо.
Топ помню. Вас интересовали пустые квартиры в состоянии, требующем ремонта. В топе я отвечала Вам, что считаю таких арендаторов, как Вы, желанными и стабильными, и варианты с дисконтом реальны.
В этом же топе ситуация немного другая - заявлена вполне рыночная цена и странные условия с карточкой.
1. Требование-прописка М и МО вас ооочень сильно ограничит в поиске.
2. Скидка за новострой должна быть существенная, ибо мало кто готов терпеть круглосуточный ремонт за рыночную цену.
3. В Первомае куча квартир для аренды-это тоже снижает стоимость .
4. Кто будет кв плату оплачивать в банке. Если это придется делать арендатору, то вряд ли он будет делать это "за ваши красивые глаза". Я бы, например, не стала это делать
1. Не хочу заморачиваться с регистрацией, потому и хочу М и МО.
2. Дом сдан давно, и ремонт наверно только я делаю, но не уверен. Может еще кто.
3. Так их везде куча для аренды.
4. Квартплату хочу навязать арендаторам, Соответственно аредна будет дешевле на эту сумму. Но возможно и с моей квартплатой. Это не столь принципиально, хотя и желательно.
Пока точно не знаю, но наверно начну с 30тыр плюс вся коммуналка (кв-ра - большая двушка). Но, если будет правильный арендатор, то могу и уступить.
коммуналка у вас должно быть тысяч 5?
Не буду ручаться, подождем мнение агентов, но мне кажется это по рынку.
Да около пяти. Летом этого года за такую же квартиру на циане просили 40 плюс свет- вода. Сейчас говорят подешевело все. Впринцинпе хорошим людям уступлю за 25 плюс вся коммуналка.
Скажите, а из мебели и техники у вас вообще ничего не будет? Тогда 30т это обычная рыночная цена, учитывая все ваши требования с пропиской, отсутствием животных и т.д. Квартпата будет больше 5 тыс, кстати. у меня знакомые сдают там трешку с очень хорошим ремоном, мебелью и техникой за 43тыс+эл и вода, то есть за вычетом остальной коммуналки где-то 38 выходит, но они смогли сдать по такой цене только нацменьшинствам из СКО.
Он хочет не 25, а 25+Вся квартплата, поинтересуйтесь, какая квартплата в том районе, с водой и светом под 8 будет выходить за большую двушку.
Допустим, не такую большую, как у топистартера, но для семьи из 2-3 человек вполне достаточного размера. С мебелью и техникой, пусть неновой и немодной, но от арендатора никаких вложений не потребуется.
Зато станция метро в пешей доступности. И договор, и залог с распиской.
еще передать карту арендатора, отдать залог без расписки- за пустую квартиру-D
Вот не понимаю я, что тут такого с картой? Я,сам несколько раз так рассчитывался с людьми. Открывал карту в канадском банке, отсылал в Россию по почте, по телефону говорил пин код, и человек снимал деньги. Это много дешевле и удобнее всяких вестерн юнионов.
По цене. Мой сосед по лестничной клетке месяц назад сдал однушку за 30 + свет-вода в первый же день и с первого просмотра. Правда я не знаю, был ли договор и какая прописка у арендаторов.
А также вы не знаете сколько их и для чего сняли квартиру. За такие деньги нормальные арендаторы снимут около метро. Так что либо ваш сосед попал на нереальных лохов, либо сдал так, как вас не устроит (строительной бригаде, дружной таджикской семье из полутора десятков человек, под бордель, под еще какое-нибудь экстравагантное использование). Кстати, такое соседство далеко не в плюс вашей квартире.
понимаете-для человека в россии постоянное снятие денег заграницей будет морокой. Как отчитываться? как доказывать,что ты в россии-мало ли для алиби нужно будет. Никто на такое условие не пойдет. Тем более нет у нас полностью дебетовых карт. запросто вы загоните своих арендаторов в минус. Если вы не в россии, то снимаете в валюте. но снятие произойдет на след. банковский день, а курс у нас,сами понимаете, каждый день разный.
Отсутствие детей то вам зачем? лет с 3-4 можно смело таких пускать. зачем отсекать большую категорию снимающих двушки? пара без детей не снимает двушку обычно. пара со взрослым ребенком и москвичи не снимают ваще)
не пойму,зачем таким людям заниматься сдачей...
живет заграницей.продал бы тут,да в банк у себя положил. нахрена геморроиться
Ну естественное желание, никто не спорит :).
Только он ставит реально очень жесткие требования (чем отсекает большинство потенциальных арендаторов), имеет не самое ликвидное жилье, и при этом на словах говорит о дисконте, озвучил же совсем не маленькую сумму.
разрисуют-не получат залог. 30к на переклейку/перекарску обоев достаточно.
длительный срок=естественный износ. полюбе при смене арендаторов ремонт делать придется.
Автор,имея квартиру в зажопинске глупо отсекает всех своих возможных арендаторов. нахрена работающей паре квартира в змкадье? они лучше снимут поменьше,но ближе к центру. только родителям с небольшим еще ребенком там комфортно
Спасибо всем ответившим! Узнал много интересного, но вот чем потенциально я могу навредить владельцу дебетной карты,снимая с нее деньги в банкомате я так и не понял. Наверно это просто эмоции и предубеждения (или в России карточки дебетные особые какие???). Поэтому оставлю пока этот пунктик в силе. Да, я действительно переживаю, что маленький ребенок может все разрисовать. Но опять же, если человек будет проживать в квартире долго (например 5 лет), то ради бога, пусть разрисовывает на здоровье. А вот если человек переедет через пару месяцев и оставит разрисованные стены - то это не есть хорошо. Кому сдал квартиру мой сосед точно не знаю, но в объявлении он писал, что сдает семье славян. Так что врятли там таджикский табор. Вопрос с залогом можно (при взаимной симпатии) решить по американской системе. Т.е. человек платит за первый и последний месяц, и соответственно последний месяц года оплачиватся этим залогом, и в дальнейшем залог не берется. Цену я назвал ориентировочно. Увижу, что дорого и никто не снимает - без проблем снижу. А может по такой цене кто возьмет? Если же мне предлажат 40 тыр например бригада строителей и 25 тыр те, кого я описал в начале темы - однозначно сдам за 25 семье. Еще вопрос про однушки за 30 тыр около метро. Я из любопытства посмотрел СИАН.Там за эти деньги только рухлядь хрущебная и малогабаритки с мебелью бабушки стиля а-ля 70-е. Новых домов с хорошим ремонтом около метро за эти деньги (30) - не нашел. Но если кто скидку кинет, то соглашусь с этим.
Еще раз спасибо всем ответившим
Есть плюс у арендаторов которые со своей мебелью. Им очень невыгодно переезжать через 2 месяца(мебель надо таскать, собирать/разбирать, заказывать машину и прочий геморой).
Но у арендаторов из Москвы и МО есть минус. Если вдруг у них резко упадут доходы(а такое может быть сейчас), то они могут съехать обратно к родственникам, где ранее жили.
Абсолютно верно. Но очень уж не хочется этой регистрацией заниматься. Вот в Канаде нет никакой дурацкой прописки [вот блин привык к хорошему:-)] Никому не интересно,где ты живешь (кроме налоговой службы) и министерства транспорта (если есть права и/или машина). И то, свой адрес сам сообщаешь по телефону или по интернету.
а нам тут ваши канадские соотечественники рассказывали, что ребенка в школу не возьмут, пока не предъявишь аналог нашей "регистрации" - неужели врали?
Во первых в каждой провинции по своему. Если они имели ввиду лиз-контракт, то да, его могут спросить. Но если кто-то захочет в школу, что немного подальше (например потому, что в той школе, к которой вы относитесь по лиз-контракту или по property taxes основной контингент черный ) то можно такую филькину грамоту купить в книжном ларьке за 2$ и самому заполнить. Никто не проверяет.
Вы сильно циклитесь на регистрации. Сейчас это никому не нужно, тем более, что вы хотите семью без детей. Регистрация нужна только для дс и школы.
Я как раз хочу семью с детьми, так как врятли двоим (муж-жена) нужна большая двушка.
Там для семьи с детьми условия есть-дс, школа? Если всего этого нет, то без вариантов только взрослые. Либо совсем младенцы, которым в сад-школу не надо. Но это все временно.
Семьи бывают со взрослыми детьми.
А почему именно чтоб с карточки перечисляли? Если наличку в банкомат засунут на ваш счет? Не пойдет?
Димон- * написал(а): >> Я,уже писал, что карточка арендатора,
---
?????
Это как?
Бред бредовый
Мы подходим по всем пунктам). И я бы сняла у Вас, скорее всего. Если бы не одно большое НО: в Балашиху нам совсем не нужно). (Я сама оттуда родом, не вернусь туда ни за что).
Всетаки первомай - это почти Москва. И по мне ничем не хуже Северного Измайлово или Ивановского. Туда московские автобусы ходят (133 и 760), прям от дома маршрутка идет до Щелковской по выделенке. А вот центральная Балашиха, Лукино или Никольское - вот настоящая жопа. Туда надо ехать по мертвым Щелковскому или Горьковскому шоссе по сумашедшим пробкам, а электрички туда не ходят (в Лукино и Никольское- Трубецкое).
Я вас не агитирую, это просто мысли вслух.
Балашиха уже плохо... хоть рядом хоть нет..
сами пишете надо еще на басе ехать, а это дополнительные траты и оплата транспорта..
у меня тока два пункта вызывают сомнения..
1. рассматривайте и регионы..не только М и МО
2. не знаю почему вы не можете или не хотите открыть карту на свое имя..если вы гражданин РФ, то не важно где вы..почему не можете иметь карту к-л банка..
единственное, пуст ькто то вам сделает карту на свое имя...(но опять же это такое доверие должно быть что прям 200 процентов..) мало ли..вдруг вы, условно, чел открывшему будете туда переводить мульоны, не известно как полученные..вопросы будут к челу на чье имя карта...к примеру...
Да,слабо ВЫ представляете российские реалии!:-)
Именно та личность, которая отдаст Вам свою карточку скорее всего Вам и не будет платить на нее:-)Уедите Вы заграницу с пустой картой, пустой она и будет и кто то 1-3 мес. (пока будете деньги ждать ) поживет на халяву:-)
Хотите сдавать без Договора? Под это дело вытащат всю Вашу бытовую технику, выкрутят краны и т.д. А что? В Договоре имущество Ваше не перечислено и претензий ВЫ предъявить не сможете.
Боитесь ,что дети разрисуют обои? Хотите сдать квартиру парочке без детей? А гимн российских клерков Вы знаете? "Каждую пятницу я в говно!":-) Т.к. времена в России наступают тяжелые , то дойти до нужной кондиции в барах и ресторанах сейчас ОЧЕНЬ затратно, поэтому гулять будут у Вас на съёме. Вам стены не разрисуют, Вам их заблюют.
Если в квартире (не дай Бог! ) пожар или потоп? Как будете разруливать? Налоги Вы платить не хотите, на страховке наверное тоже экономите. Ваши родственники "полетят как Бэтманы" спасать Ваше имущество?:-)
Не надо меня лечить про российскую действительность ( я в России почти 30 лет прожил!!!) и делать из меня лоха и дурака. Если бы я им был, то бухал бы где-нибудь в подворотне, или , в лучшем случае, сидел бы на вэлфере в Канаде, а не квартиру покупал!
По вашей версии ко мне в квартиру заедет семья с ребенком, с московской/подмосковной пропиской (а я именно такую семью рассматриваю, читайте внимательнее!!!), расставит мебель, оставит мне свои паспортные данные, (или предоставят фальшивые паспорта для кражи б/у стиралки, плиты и измазанного говном унитаза) заплатит за два месяца (а значит алкаши исключены), а через месяц подгонят грузовик и начнут все вывозить вывозить, включая мою б/у технику (а ребенка в стиралку спрячут для конспирации). В результате чего на них будет подано заявление в полицию о краже, и семья с ребенком (!), по предварительному сговору мужа и жены укравшие моё барахло, будет объявлена в розыск, и если их поймают, то они могут получить реальный срок, а если их не поймают - то будут от каждого полицейского всю жизнь шарахаться. И все это ради никчемного барахла ценой в 10 -т 20 тыр???? Да вы в своём уме Дамочка??? А может жильцам будет проще связаться со мной, сказать что нет денег и т.д., чтобы я искал новых жильцов. В этом случае я могу и залог вернуть, если квартира не будет простаивать, и это будет раза в два больше, чем можно продать моё барахло и без всяких проблем!
Я не знаю зачем вы написали мне эту ахинею, но явно не для того, чтобы мне помочь советом. Может из зависти, может из вредности, может еще из-за чего, но это не важно. Короче валите на..... из моего топика и гадьте в другом месте!
Вы такой смешной. Как вы вообще докажете в полиции, что в вашей квартире в принципе была техника и сантехника, и что эти люди у вас что-то снимали? Нет договора - гуляй, Димон.
Квартира будет сдаваться почти пустой. Будет только кухня с плитой и стиралка. В полиции скорее всего заявление примут. И соответственно какие-то проблемы этим людям создадут. А эти проблемы точно не стоят 15 тысяч рублей (при том, что надо будет заплатить за два месяца!), которые стоят б.у. стиралка, плита и унитаз. Так что расцениваю такой вариант крайне маловероятный.
Если такое требование по деньгам и чел "с канады", то он скорее всего не может светить НИКАКОЙ доход, поскольку находится либо на социле/велфере либо на выплатах по болезни.
Чем я занимаюсь - не ваше свинячье дело, и требую я то, что считаю нужным, и как считаю нужным. И если я на вэлфере, то как я на квартиру заработал? Совсем чтоли мозгов нет??? Так что идите вы знаете куда! Обратно в Канаду!
Вы, это....как то спокойнее реагируйте))) Вы же не первый день на Еве ) Но вам уже многие сказали, что даже если остальные пункты еще можно как то вытянуть , то фигню( простите) с картой точно нет. Придумайте другой какой нибудь вариант. Как в Канаде может быть видна информация с РОССИЙСКОЙ карты? Заведите карту какого нибудь Сбера , например. И вам туда будут переводить . Вам же и проще онлайн с нее оплачивать коммуналку. Вы какие то способы выдумываете сложные. Ни один адекватный арендатор не согласится вам передать карту. Вы еще паспорт его попросите)) Можете попросить своих родственников сделать карту Моментум Сбера -на ней не указаны данные владельца и пароль к ней вы придумываете сами. НО! По моему , ее нельзя обналичивать за границей . Это не виза. Не знаю, можно ли ей рассчитываться онлайн. Только хранить на ней . Т е слегка бесполезна, но, может вам достаточно хранить на ней деньги.
И советую вам всё же пункт М и МО тоже исключить . Наличие прописки московской никак не защитит вас от непорядочности. А по всей России достаточно порядочных людей .
И эта... обратитесь к Swaan, он вас сориентирует по требованиям и подскажет чего. И сдаст ) Сходите на форум вашего ЖК-там бывает спрашивают, заодно цены увидите .
ЗЫ. У меня у самой кв в такой же жо, как и у вас ) Только по горьковке. Тоже , возможно( пока точно не знаю) буду сдавать. Сложно будет ....
Не уверен, что ко мне нужно обращаться в данном конкретном случае.
Сложилось устойчивое впечатление на основании прочитанного, что человеку не нужен сапер для поиска прохода через минное поле, он предпочитает метод своих проб и своих ошибок.
Я тоже, когда планировала сдавать свою кв мне хотелось таких же квартирантов как Вы планируете, но реалии сейчас, увы, не в нашу пользу.
Сдали двум мальчикам, 20 лет, один из них иностранец, квартира полностью после ремонта и с новой мебелью, мальчики жутко нас боялись, привлекали своего юриста (был послан нами в лес с его договором и требованиями), не верили, что им сдали такую квартиру и самое удивительное, что они идеальные квартиранты оказались.
Работают постоянно,их мама сняла квартиру рядом, приходит убираться,в кв. чистота и порядок, мальчики не курят, не заводят животных, соседи не возмущаются, оплата регулярно.
Мы идем им на встречу в бытовых просьбах в пределах разумного, ну и они, соответственно, не вредят нашему имуществу.
Я хотела семью с ребенком подросшим, но только не Москва и МО, чуть трудности у них, вернуться к маме с папой.
у мамы - одни из детей иностранец? южных стран иностранец или санкционных? (просто для интереса)
а то есть такой райончик..там тоже иностранцы...нигерия, намибия..и все вытекающие плюсы с ними :)
Не угадали, с Нигерией.
Мама одного из парней, он россиянин, второй парень из Украины, работают вместе, оба славяне. Район Новогиреево, 5 минут от метро, не знаю как там с чернокожими, а вот киргизов полно.
Написала "ИХ" мама, потому как она их обоих сыночками называет, как-то прилипло.
Про все вытекающие последствия при сдаче квартиры людям из Нигерии и т.п я могу себе четко представить, т.к, жила в общаге рядом с ними и навсегда запомнила запах жаренной селедки, хотя вроде не Вьетнам, а предпочитали именно ее жарить, так что не цепляйтесь к мелочам.
Еще раз спасибо всем, кто высказал своё мнение в моей теме. Хотя и не обошлось и без хамства со стороны двух хабалок.
По теме. Перечисление денег на мою карту, как я уже говорил, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Возможна передача денег наличными моему представителю (само собой без всяких расписок), но при этом цена будет дороже на 1000 руб. в месяц. Хотите раз в месяц ездить в центр Москвы и платить за это лишнюю тысячу рублей (оплата услуг моего представителя) - пожалуйста. Любой каприз за ваш счет. Не хотите - заведите карточку, пополняйте ее, и я буду снимать оплату в банкомате. При этом потеря карты и любые возможные лишние расходы по ней - за мой счет (коих и не может быть по определению - потому что карта дебетная, да и он-лайн доступ в неё мне не доступен будет).
Не думаю, что мне нужны услуги агента по недвижимости, который не несет никакую ответственность за арендаторов. Он всего лишь посредник, не более того. В цене готов проявить гибкость в разумных пределах. С залогом, как я уже говорил, можем решить вопрос по американской схеме - при УСТНОЙ договоренности, что арендатор снимает жильё на год, он оплачивает первый и последний месяц. Если по каким то причинам арендатор выезжает раньше и квартира простаивает месяц и более, или нанесен ущерб моему имуществу - оплата за последний месяц пропадает. Если сразу находятся новые жильцы и в квартире все в порядке - то оплата последнего месяца возвращается. Я не нищий и не сволочь, и МНЕ НИЧЕГО ЧУЖОГО И ЛИШНЕГО НЕ НУЖНО - своё всё есть!!! Если же человек продолжает проживать год и более, то 12-й месяц оплачивается теми деньгами, что были заплачены при вселении. Если за этот год не было никаких проблем - то в дальнейшем залог браться не будет. Если сразу не найдется арендатор - ну постоит квартира пустой пару месяцев (коммуналку заплачу с вэлфера :-)). Она и так уже пару лет пустой без ремонта стояла. Пару месяцев туда или сюда - какая разница! Мне спешить не куда и ипотеку платить не надо.
Возможно в дальнейшем я что-то и поменяю в своих "хотелках", но пока попробую найти арендатора под мои пожелания.
Димон, в начале топа я Вас поддерживала, но сейчас повеяло тупостью - ни один нормальный человек не даст свою карточку в постоянное пользование!!!!!! и уж тем более при среднерыночной стоимости квартиры не будет доплачивать за передачу денег!
Люди, которые столь халатно относятся к банковским продуктам по жизни расп...и!
Ну так пусть ваш представитель на свое имя карточку заведет. С нее и получайте. С чего вы это арендаторам-то хотите предложить?:)
Боюсь, с таким подходом тяжело сдать будет. Тем более, квартир сейчас сдаётся много и аренда падает.
А почему вы не хотите родственников попросить завести карточку и пусть арендатор перечисляет туда деньги?
Я в своё время и снимала и сдавала, и с договором и без. Как-то таких проблем не было. Но карточку я бы свою не дала, мало того, у меня бы возникли подозрения, что это какое-то мошенничество.
Может кто нибудь об'яснить, чем я могу потенциально навредить человеку, на которого выписана карта. Например напишите - я могу с нее можно снять лишних пару сотен тысяч рублей и сказать, что так и было, или в кредит что- то на нее купить, или еще что, только конкретно. Я серьезно не понимаю страх людей (потенциальных арендаторов). Если это действительно может создать КОНТКРЕТНОМУ человеку совершенно КОНТКРЕТНЫЕ (а не абстрактные!!!) проблемы - я сразу же откажусь от этой идеи. Серьезно, может кто в банке работает и знает какие то случаи и расскажет здесь об этом? Лично я так уже делал (чтобы расплатиться с людьми в России) - открывал счет и карту в Канаде, отсылал ее по почте, по телефону говорил пин, и человек снимал деньги (столько, сколько я положил, не больше и не меньше). Потом эту карту закрывал. И все дела. Или в России карточки дебетные особые? Или люди запуганы всякими глупыми страшилками?
В таком случае, почему вы не хотите завести карту или на своё имя в России или на имя родственников, друзей?
Вам правильно писали по поводу карты выше. Даже при наличии дебетовой карты, очень легко уйти в минус по ней, а проценты там огого какие. Тем более, снимать с карты Вы будете не в рублях, а валюте, реальное списание денежных средств происходит не в момент снятия, а через пару-тройку дней. Со скачущим курсом разницы могут быть огромные- это ответ на Ваш вопрос по картам. То есть, Вы снимаете, к примеру, 100 евро, а в реальности там в рублях гораздо меньше. И процент за пользование овером начисляют не сразу, а могут в конце года только. У Сбера это, на минуточку, 40% годовых. Вот сюрприз будет для Ваших арендаторов). А вообще присединяюсь ко всем написавшим, никто, находясь в здравом уме, свою карту Вам не даст. Ни за тысячу рублей, ни за пять).
Можно я выскажусь? Только, без обид))
Я , как арендатор и, возможно, как арендодатель в будущем, вам говорю-зачем , например, мне лишний гемор и лишние телодвижения ЗА МОИ ЖЕ ДЕНЬГИ? За квартиру в , извините, кукуево? За цену, почти рыночную. Если при этом ВСЕГДА есть выбор, если поискать. И поискать можно за такие цены и в Москве. И без лишнего гемора))
И мне даже не интересно искать какие то еще возможные пути использования МОЕЙ карты ВАМИ . Зачем мне думать, как еще можно использовать МОЮ карту. Мне даже над этим думать лень. И зачем мне вам доказывать, почему я этого делать не хочу? Не хочу и все)) Мне проще поискать другого арендодателя. Вот честно. В Москве сдается куча квартир.
А зачем мне,например, как потенциальному арендатору, думать про риски и разбираться в особенностях банковских продуктов? Я просто знаю, что есть личные вещи, которые никогда и никому не передают.
Хотя могу предложить вариант. Если где-то всплывет, что "я" снимаю деньги одновременно в разных странах, я попаду в базу мошенничества навсегда.
Причину, почему я хочу именно такой метод расчета я на всю студию озвучивать не буду, но правильная версия проскакивала в процессе обсуждения.
Резюмирую.
Кроме патологической боязни россиян ко всему тому, что связано с банками, причин опасаться предложенного мной варианта оплаты я не увидел. Тем не менее вынужден признать, что когда уже буду сдавать, то могу отпугнуть этой "хотелкой" хорошего арендатора. Поэтому для начала предложу рассчет наличными, а потом, если арендатор согласится, перейдем на карту. Не согласится - оставим расчет наличными. Во всяком случае навязывать это точно не буду. Человек платит деньги и надо будет считаться с его пожеланиями. Я даже начал думать, что может стОит рассмотреть возможность сдачи квартиры семье из региона. Но тут наверно, надо будет договор какой нибудь обязательно делать. Например аренда за один рубль в месяц. Но вот как арендатору делать регистрацию, не живя в России - понятия не имею. А может такая регистрация и не нужна? Может кто просвятит?
Я так поняла , у вас основной затык в оплате на карту? ну в чем проблема... меня бы больше смущало (если вы и правда вдруг в канаде) как вы будете с них платеж брать, если они вдруг платить передумают
Если перестанут платить - придется выселять. Как конкретно это делать - пока не знаю. Я не зверь, конечно, и могу пойти на какие то уступки. Типа подождать немного если надо будет. Но быть благотворителем тоже не могу. Надеюсь что арендатор с'едет по-хорошему, если не будет чем платить. От сумы, как говорится, зарекаться нельзя.
это ежу понятно. ваши руки настолько длинны, что дотянутся до неплательщиков из за океана? или вы приезжать по этому случаю будете? когда они просекут, что вы в канаде - усе, в срок оплаты не жди.
Согласен, что это может быть проблемой. Придется моему родственнику идти к участковому и с ним договариваться. Тем не менее, я думаю что это хоть и может случится, но вероятность того, что кто то не будет платить и стараться долго жить бесплатно - не очень большая. Особенно если это семья с детьми. Зачем им этот стресс нужен???
ТОГДА не вижу проблемы, если тут есть родст который присмотрит.. я бы платила на карту , это не проблема. а че без договора, напугала тетя ебанашка из темы про съем?
Без договора как то спокойнее было бы. Не хочу дать ни единого шанса плохим людям. Хотя, теоретически, могу сделать договор аренды за 1 рубль в месяц.
У меня в Москве есть есть доверенное лицо, мой родственник. Я ему оставил доверенность на все дела.
Автор это понял. Просто живя,в Канаде мыслю уже по другому. Я точно говорю, что арендатор никогда не пожалеет, что снимет квартиру у меня. Просто он пока не знает об этом. :-)
В Москве не так уж и редки случаи мошенничества с оьеих сторон. Ваши требования очень необычны и по этой причине выглядят подозрительно, соответственно нормальные люди вас просто испугаются и выберут при прочих равных условиях другую квартиру, благо выбор в Москве есть всегда. Вам придется дисконтировать цену, чтобы увеличить привлекательность квартиры, и с большой вероятностью вы сдадите квартиру либо юридически неграмотным людям (полная юридическая неграмотность часто свойственна вообще малообразованным людям с их специфической ментальностью), либо... мошенникам.
А можно у вас узнать, с какой целью мошенникам нужно заселяться в мою квартиру? Чтобы не заплатить за месяц, украсть б/у стиралку и плиту и вырвать измазаный шоколадом унитаз (что то слишком дешево для мошенника - профи) или есть еще какие варианты?
сдавать посуточно, поселить бригаду таджиков человек 30, бордель, подделать документы и продать и т д
Видов мошенничества много, перечислю парочку:
1. Снять квартиру дешево, рассказав красивую легенду о том, кто там будет жить. Попросить внести залог частями. А потом сдать квартиру кому попало, лишь бы подороже. Сам был свидетелем сдачи 1к. квартиры за 23тыс. якобы латышу с подругой, залог вносили двумя частями, т.е. хозяйке заплатили 34.5тыс., спектакль был разыгран достаточно качественно, я, присутствуя рядом, подвоха не заподозрил. Позже оказалось, что "латыш" был сотрудником агентства, которое, поставив эти аферы на поток, на следующий же день пересдало однушку "семье" из 4-х таджиков-мужиков и одной таджички-женщины за 30тыс. Соответственно взяв с них 3х30тыс=90тыс. Присутствовал при выселении этих таджиков 2 недели спустя, так как именно мне довелось совершенно нечаянно вскрыть эту аферу. То ловкое агентство пообещало таджикам решить их вопрос в ответ на их претензии, через полчаса перестало отвечать на звонки совсем. Чистый навар около 55тыс. - достаточно неплохо для разовой операции с убогой квартиркой.
2. Снимается дешевая квартира, затем "пересдается" нескольким безголовым снимателям по совсем низкой цене с отсрочкой вселения дней на 5-7. Всем выдаются ключи (дубликат сделать недорого), чтобы не вызывать подозрений. В час "Х" все осчастливленные встречаются в квартире, дальнейшие действия обманутых зависят от их темперамента. Разбирательства с милицией вам обеспечены с вероятностью, близкой к 100%.
Ой ну вариантов вагон :).
Обустройство борделя или сдача дружной таджикской семье еще из безобидных вариантов.
Да, полезная информация. Я вот как планировал минимизировать риски. В доме есть консъерж. Планирую его подкормить и проинструктировать, чтобы он сообщал мне обо всех подозрительных движениях. Мне сосед предлагал скинуться и поставить видеокамеру на этаже с выходом к тому же консъержу. Теперь точно приму это предложение. В этом случае сдавать посуточно долго не получится и бардель тоже быстро накроется. На счет перепродать квартиру - наверое самый серьезный риск. Тут могут и паспорта поддельные подсунуть, и заплатят сколько скажу без проблем. Слышал, что в рег. палате можно поставить какую то отметку, что квартира не продается и такой трюк этим предотвратить. (Если кто что знает об этом - просьба поделиться). Буду благодарен, если кто подскажет другие способы, как минимизировать риски.
Я пока ничего не сдаю. Пока провожу "круглый стол", чтобы к моменту, когда буду сдавать четко обозначить свои требования и пожелания. А меня уже тут мошенником об'явили. Спасибо большое.
Прикол в том, что я сам арендую жилье. Причем на таких кабальных условиях и за такую цену, что вы бы обалдели. И о таких условиях, какие хочу предложить сам - я и помечтать не могу (например возможность досрочно и без потерь прервать контракт).
так вы не заключаете контракт с арендатором, берете залог без расписки, значит не собираетесь возвращать
ну и условие -пользоваться ЧУЖОЙ КАРТОЙ-это уже наглость и похоже на мошенничество
Банк ЗАПРЕЩАЕТ передавать карты и использовать их другими лицами. Нафиг это надо арендатору, может быть преступление совершено и снятие с карты в одном месте... арендатору это надо?да даже за передачу карты другому лицу, еще в другую страну- внесут в кредитную историю как мошенника... и все ради чего? Чтобы снять квартиру в сомнительном районе по цене рынка
сейчас такие времена, что арендодателей выводят на чистую воду по налогам, арендаторы и соседи в этом помогают. Предложение квартир в Москве превышает спрос, цены снижаются и будут еще ниже
Да и ваша квартира не в Москве а в районе сомнительной репутации, замкадье Где таких инвесторов как вы полно, они хвататься будут за арендатора местного руками и ногами: с договором, скидками, другими плюшками
Ваша квартира будет пользоваться спросом у местных,если будет стоить на уровне коммуналки или чуть выше
Я уже написал, что условие с картой снимается. Расписку на залог могу написать. Согласен, что первомай - это не суперпрестижный район, но и много лучше разных новостроек в замкадье. Да и ни один сосед в новостройке в здравом уме не будет ссориться с другим соседом, так как например в моем доме на моей площадке из 4 квартир две сдаются. Может и я сдавать буду. В любом случае спасибо всем за высказывания. Есть пища для размышленний.
если вы правда в Канаде, то я знаю реальный случай когда карту передавали из России, а снимали там...НО это близкие родственники: родители-дети
В вашей ситуации даже не стоит предлагать потенциальным арендатором, так как сразу спугнете нормальных людей
про соседей вы зря так хорошо думаете, в Москве сдают и будут сдавать инфу участковому как минимум или в налоговую-если ваши арендаторы не понравятся или покажутся подозрительными. Возможно это правильно, надо жить в рамках закона, как в Канаде
Такой мусорный контингент, как эта бабуля, как правило, в дряхлых домах хрущевско-брежневского периода. В новостройках половина квартир сдается, в другой половине живут более менее адекватные люди, которые понимают, что квартиры полюбому будут сдаваться, и будут бузить только совсем в крайнем случае. А если мне соседи всетаки подляну сделают - так я им по настоящему таджиков поселю, со всеми договорами, регистрациями и т.д.
Димон, вы пишете круглосуточно без перерыва, в Канаде не спят? Или у вас посменно кто-то отвечает:-)
Спят, и еще как! Сейчас у нас 7 вечера всего лишь. Я,просто поздно иду спать и рано встаю. На работе комп всегда под рукой, в компании никто не следит за тем, кто куда лазает. Вот я и пишу, чтобы развеяться немного, а заодно и информацию полезную собрать.
просто днем вы отвечаете каждые 2 часа, про разницу во времени знаю, общаюсь с родственниками в Канаде:-)
В новостройках самые разные люди живут.
На одном этаже вполне могут оказаться и те, кто квартиру себе купил, и те, кто получил её по очереди (по программе, по сносу и т.д.). И арендаторы - снимающие квартиры, комнаты, койко-места.
Эх, мне бы кто предолжил в аренду такую же квартиру как моя, без договора.... расцеловал бы ....
Здесь правда русскоязычные еврейчики практикую такое, но это либо клоаки редкостные, либо подвалы их частных домов.
Да это ужас, а не район, щелчек в вечных пробках, от мкада шум и грязь, аул в каждом подъезде, никакой инфраструктуры - ни сада, ни школы, ни поликлинники. Щелково еще тут вонь развело сероводородную. Не понимаю, кто туда в трезвом уме, да еще и с детьми на любых условиях поедет.
Прочитав мнения как хороших адекватных людей (коих большинсво), так и нескольких неадекватусов, без которых не обходится ни один большой ресурс, типа Евы, прихожу к следующим выводам.
Первое. Моя "хотелка" по поводу "прописка М и МО" и славян - абсолютная глупость. Буду рассматривать всех граждан России и СНГ, а так же дальнего зарубежья. Возможно исключу дагестанцев и украинцев (есть вероятность поселить к себе террористов ). Так же предоставлю стандартный договор найма, с описанием условий проживания и количеством проживающих, и с возможностью его расторжения при нарушении этих условий. Будет дана расписка на всю сумму залога с четким описанием имущества, находящегося,в квартире. Только цену аренды поставлю 1 копейка в месяц, на которую и будет даваться расписка. Кому не нравится это - ищите другой вариант. Рекламу буду давать на Циане (и ни в коем случае здесь!), по ценам, которые будут на тот момент. Не больше и не меньше. (Сейчас это 40 без коммуналки). Человеку это будет все равно выгодно, так как не надо будет платить комиссию агенту. Для повышения конкурентноспособности буду готов взять как кавказцев, так и среднюю азию. Они заплатят и большой залог, и оплатят три месяца вперед и не будут мне гадить. Их мало кто хочет брать, значит вероятнее всего пойдут и на мою цену и мои условия. Придет участковый? Как придет, так и уйдет. У людей договор. Не нравится цена в договоре? Не твое дело. Про карточку даже заикаться не буду. Рассчет наличными, может быть даже за пару месяцев вперед. И никакой благотворительности. Никто это не оценит.
Вот как то так. Считаю обсуждение законченным. Всем спасибо за высказанное мнение.
Поставите в договоре 1 копейку - арендаторы имеют право столько и платить. ;)
Про цену в 40 тыс. я надеюсь, вы пошутили? :)
Как защититься от такого желания арендаторов - я,найду. Например договор с такой суммой буду заключать на срок оплаты наличными (например на 3 месяца). И так каждый раз. Или еще как. Цена в 40 конечно может и завышенная, зато будет возможность поторговаться.А на Циане столько стоит точно такая же квартира, как моя.
Т.е. вы еще хотите, что бы они вам вперед за 3 месяца по такой цене платили? Вы серьезно?
Да, я хочу, чтобы платили вперед, но за это дам скидку. Сколько именно - буду решать на месте. Да, еще я наверно буду привлекать агента, так самому будет сложно это все делать, особенно не живя в России. Это тоже я понял в процессе общения здесь.
Я тут обращался в одно московкое агенство недвижимости, которое занимается доверительным управлением. Они мне оценили эту квартиру в 30 + вся коммуналка. Правда они сразу сказали, что квартиранты могут быть из любого региона России или СНГ. Я бы согласился на их предложение, но в договоре с ними был один пункт, который поставил категорическое НЕТ в сотрудничестве с ними.
Кроилово продолжается. ОТТО надо спросить, он точно знает, куда ведет этот процесс. :)
Я 10 лет платила вперед за 3 месяца :) Дисконт у меня был ОЧЧЕЕННЬ существенный по сравнению с ценами по району. В вашем случае цена квартиры должна быть 20 тыс рублей, если хотите такую оплату, да и то найти арендаторов проблематично.
На 40 тыс. могли бы аул к себе заселить, но оплату за 3 мес. вперед боюсь они не потянут :)
У вас будет притворная сделка. За сие деяние штраф в пользу государство может быть назначен.
Автор, может вам предложить открыть карту своим родственникам и чтобы именно эту карту вам отдали ( все же родственники) и туда бы шли деньги с аренды
То что это будет притворная сделка, это будет понятно, так же как ей был бы и договор безвозмездного пользования. Но доказать это никак будет нельзя. Даже если арендаторы на меня заявят, даже если поймают в момент передачи налички. А вот если бы мне на карту ежемесячно перечисляли - то это 100% доказательство притворной сделки. И вариантов у меня два - сдавать за 25+ коммуналка местным и беспроблемным, с возможным дополнительным дискаунтом при оплате за 3 месяца, или аул за 35-40. Аул был бы надежным в плане, что не стали бы мне проблем,создавать с разными инстанциями, но тогда проблемы создавали бы мне соседи. Ну или совсем нулевой вариант - не сдавать пока вообще. Коммуналка 75$ это смешная сумма, можно и поплатить.
Эх Димон, Димон....) Вы в ОЛЬгино сдавать собрались? или где? МО? щас "снимать " приходить срань дрань рвань, с собой приводит еще табор таких же голодранцев "поглазеть". очень обижаются , когда этот табор не пускают. они же и квартиру хотят обчистить заодно)) че просто- то зырить. я серьезно это. с рынком аренды непонятно что. с порога начинают качать права и говорить "мне плазму на стену, а сюда -шкаф купе, я ж вам деньги плачу!!!!!!!!!!!!" так что я не знаю, кто согласится на ваши "условия". да, и еще - это ко мне обслуга Рублеуки приходит, а к вам я не знаю кто там придет, в Балашихинском районе, точнее, даже боюсь представить. хлебнете по полной Электросталь-Электроугли-Ногинск- Петушки.