несовершеннолетний и опека
Девочки, кто продавал квартиру с несовершеннолетним собственником - сколько по времени у вас заняло прохождение органов опеки?
Еще вопрос - у несовершеннолетнего собственника есть доля в трехкомантной квартире 60 кв.м - одна треть (т.е. около 20 кв.м). У родного отца этого несовершеннолетнего есть в собственности другая квартира размером 54 кв. м. Отец полностью собственник той квартиры. Можем ли мы наделить этого несовершеннолетнего частью собственности в квартире его отца? Естественно, с условием, что эта часть собственности будет не меньше 20 кв. метров, которые у него сейчас есть? Мне уже два человека сказали, что мы не сможем этого сделать? Почему? С его отцом мы официально расписаны.
Спасибо за ответ!
Скажите, а можно ли "ускорить" регламент? или строго 2 недели?
Еще вопрос - я веду речь НЕ о сделке между сыном и отцом. Ситуация следующая. Мы на данный момент с мужем и ДВУМЯ сыновьями живем в трешке. Старший сын взрослый, решил жениться. Младший - младшешкольник. При этом, у мужа есть СОБСТВЕННАЯ квартира, где он собственник. В той квартире никто не живет. Квартира двушка 54 кв. м.
Решили мы отселить старшего сына и продать трешку, взамен купить ДВЕ ОДНУШКИ - в одну старшего, вторую в будущем для младшего, а пока он растет ее сдавать. А сами в это время с мужем и младшим жить в той самой квартире мужа, двушке, которая стоит пустая в и в которой он собственник. Мы туда младшего уже собрались прописывать. То есть, никто никому в данной ситуации ничего не продает. Младший сейчас имеет собственность одну треть в трешке, которая продается (около 20 квадратов) Вместе со мной младший собирается просто переезжать в квартиру родного отца (моего мужа) - при этом эта квартиру уже является собственностью мужа. Могу ли я при этом переезде наделить младшего собственностью в квартире отца?
Дело в том, что есть покупатель на мою трешку и очень торопит - мы не успеем пройти опеку - мне показалось, что это самый простой путь - наделить собственностью ребенка там, куда он переезжает и там, что уже куплено до этого. По метражу проходит. Сейчас в той двушке собственник полностью отец его, разбить собственность по долям? Почему это нельзя?
Добавлю, чтоб было понятнее - то есть ни о какой сделке между сыном-отцом речи не идет. Сейчас несовершеннолетний проживает в трешке, где собственники я, старший сын и он - поровну. Сейчас я хочу вместе с несовершеннолетним переехать жить в квартиру мужа - отца его, где собственник отец. Там прописать ребенка, и поделить эту собственность между его отцом и им в таких долях, чтобы у несовершеннолетнего была собственность размером не меньше, чем сейчас. Сейчас у него около 20 кв.м. в собственности, в двушке всего 54 кв. м. Разделить таким образом, чтобы у него стало, допустим 30 кв. м. в собственности, а 20 кв. м. осталось в собственности у отца. Ведь здесь никаких сделок нет? Просто несовершеннолетний меняет вместе с родителями место жительства.
А как отец наделит сына собственностью? Путем договора дарения,а это запрещено. Вы должны продать долю несовершеннолетнего и купить ему взамен.Раньше договор дарения проходил,сейчас запретили.А еще лучше идите в свою опеку и все выясняйте.
я сегодня пойду выясню, просто для себя пытаюсь понять.
Хорошо, если путем продажи - я же продаю эту трешку, где несовершеннолетний собственник, взамен может он стать собственником не в той однушке, которую покупаем, а в квартире родного отца? Разделив пополам или в каких-то частях эту собственность?
Когда я меняла свою двушку на эту трешку, которую сейчас продаем, я безо всяких проблем наделила обоих детей правом собственности в равных долях - они тогда оба были несовершеннолетние.
Пытаюсь понять в чем закавыка - почему родной отец не может наделить сына частью собственности в своей квартире, учитывая, что сын там собирается жить и будет прописан - уже документы в школу новую отдаем.
Потому что возмездные сделки между детьми и родителями запрещены,а дарение не пройдет потому как дарит родитель никак не связано с продажей трешки. В общем,поверьте и забудьте,купить в обмен на 20 метров в трешке вы должны у постороннего лица день в день. Вы так и делали со своей квартирой. Т.е. продали чужому и купили у чужого.
ничего не понимаю. Только что разговаривала с юристом, мне сказали, что родитель может подарить долю своему ребенку.
вот если сейчас абстрагироваться от продажи трешки. Папа сыну дарит большую долю в своей квартире. Сын ни в чем не ущемлен - получил большую площадь в собственность, чем имел. В чем подвох? Почему папа не может подарить сыну?
в опеку иду, они работают с двух, все узнаю, просто хочу пойти подготовленной.
http://www.rbsurgut.ru/index.php?catid=8:statyi&id=340:kak-podarit-dolyu-kvartiri-rebenku&Itemid=13&option=com_content&view=article
В чем подвох? Почему наш папа не может подарить своему сыну долю?
http://www.rbsurgut.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=149:2011-01-26-18-41-21&catid=8:statyi&Itemid=13
вот между кровными родственниками
Подарить может, только не вздумайте это делать. Вам же надо получить разрешение на продажу его доли в другой квартире, а его дадут с условием приобретения не меньшей доли в другой квартире. А вот с квартирой отца действительно засада, папа может только подарить, а дарение оно как бы безусловно. Разрешение на продажу могут не дать в обмен на дарение папой. Получите вы что и там и там доли у ребенка.
Раньше давали. Идите спрашивайте в опеке, может составят какое нибудь хитрое решение.
Почему не избавит? По Закону? или надо индивидуально разговаривать с опекой? Если по дарению он получит большую часть, чем имеет сейчас?
Да,по закону. Дарение оно - безусловно!! и никак не связано с продажей трешки,так понятно?
То бишь, по Закону, если несовершеннолетнего и одарят большей площадью, все равно не разрешат продать мне его долю, без предоставления не меньшей площади? Правильно?
То есть, если папа ему подарит бОльшую долю, то у него будет и там доля, и здесь останется такая же? Как бы "поменять" эту, в трешке долю, на ту, нереально?
вот теперь верно. Либо папа сначала продает/дарит долю кому-то третьему (не родственнику ребенку),а уже третий продает вашему ребенку
Да дарение, это дарение оно делается без каких либо условий . А тут прямое нарушение, подарю если разрешат продать, да еще и деньгами распорядится.
Прокуратура недавно обратила внимание на этот казус, раньше решения давали. Спрашивайте в опеке, теоретически этот казус можно обойти формулировками в самом решении, но действовать только после разрешения на продажу на руках и четко на условиях что там прописаны.
Пару недель назад руководитель опеки сама предложила выдать разрешение на продажу при условии дарения. Пришлось долго объяснять, что с таким решением квартиру не смогу продать.
Место действия - опека на Севастопольском проспекте.
То есть, Вы считаете, что есть смысл переговорить с опекой на тему дарения для продажи? Опека района Коньково.
Я просто боюсь, что опека не одобрит продажу трешки на две однушки для несовершеннолетнего, хотя сам совершеннолетний будет проживать в двушке, которая по метражу практически равно трешке, где у него часть собственности. И если отец подарит ему там бОльшую часть собственности, то его собственность будет реально преумножена. То есть, официально, по цене и метражу это беспроигрышный вариант. А вот пропустит ли опека однушку, которая покупается взамен - большой вопрос.
Если Вы уверены, что ваши потенциальные покупатели полные идиоты, то поговорить с опекой на тему дарения можно и имеет смысл.
И Ольга, и Светлана Вам уже объяснили, что дарить можно только без условий, т.е. дарение никак не может быть привязано к продаже квартиры с собственником-ребенком.
В Вашем случае возможны были варианты и не один, как можно было решить задачу, не нарушая ГК. Но Вы же решили все сделать сами, вот и делайте до конца.
Девочки, а вдогонку вопрос - если действовать официально - сейчас несовершеннолетний имеет около 20 м. общей площади в собственности, я ему хочу предоставить однушку в районе 32 кв. м. - мне же надо будет с ним эту собственность на двоих делить? На одного же не оформят? (ему 10 лет). То есть, мне, например, 1 десятую часть собственности (условно), остальное ему. В таком случае опека может дать добро на продажу? Права не ущемятся?
Почему на одного не оформят? Запросто. Другой вопрос, что дело не только в метраже.
А в чем еще дело?
Как мне лучше поступить в данной ситуации, чтобы процесс НЕ тормозился?
Сам этот несовершеннолетний вместе со мной и с мужем (его отцом) будет проживать в двушке 54 кв. м, там же будет прописан (собственник там его отец).
Трешка продается для двух однушек - одна старшему сыну (24 года), вторая этому самому несовершеннолетнему для будущего. Пока не вырос, она будет сдаваться.
Обе однушки подобраны - одна 32 кв. м - в районе Каширской, вторая (для несовершеннолетнего) - 46 кв. м, НО! в Новой Москве.
что в данном случае лучше сделать, чтобы опека не ставила преград? Меня очень торопят потенциальные покупатели, хотят завтра выходить на аванс и не затягивать со сделкой. У них горит альтернатива. С документами у меня и у моих альтернатив все в порядке. Единственная проблема, тормозящяя всех - несовершеннолетний собственник.
По цене обе однушки превышают стоимость его одной третьей, если общую стоимость разделить на три.
По метражу и по цене квартиры, безусловно, самый лучший вариант чисто по деньгам - именно наделение его большей частью собственности в квартире отца. Там совершенно беспроигрышно.
Чтобы процесс не тормозился, нужно было думать до начала решения КВ.
Посмотрите на цену по кадастру квартиру в Н.Москве. Увидите много интересного.
Я там Выше задала Вам вопрос.
Понимаете, на эту трешку долго не было покупателей, поэтому мы и не торопились с альтернативой, т.к. не на что было ее покупать. И вот неожиданно появились эти самые покупатели с живыми деньгами и у которых нет время ждать... Дали мне срока два дня для решения вопроса с несовершеннолетним... Говорю же, что по цене и метражу самый оптимальный вариант - дарение бОльшей части собственности в двушке отца - там 54 кв. м. Трешка наша 60 кв. м. У несовершеннолетнего третья часть трешки. Отец готов наделить в своей двушке его самой бОльшой возможной частью. Да и двушка по цене практически равно цене трешки и находится в Москве.
Не понимаю. Сделку готовят заранее. И думают головой до начала решения КВ, а не после, упершись в стену.
ну как я могу готовить заранее сделку, если не было покупателей на квартиру? и если я не знала за сколько смогу ее продать? Как я могу искать альтернативу и вносить аванс, если никто не покупал мою квартиру? Я видела себе все таким образом - найдутся если покупатели - а мы не скрывали, что есть несовершеннолетний собственник, которому нужны органы опеки - это все оговаривалось - так вот думала - когда найдутся, тогда начну искать, тем более что в альтернативе у меня однушки - а выбор их достаточно большой. Я же не могла предположить, что на все про все мне резко дадут ДВА ДНЯ.
Я решила, что схожу сегодня в опеку, переговорю, если пойму, что не укладываемся по срокам, то, скорее всего, пока сниму с продажи трешку - потихоньку путем того, чтобы муж отдал часть собственности ЗНАКОМОМУ, НЕ РОДСТВЕННИКУ, а тот уже ПРОДАЛ его часть несовершеннолетнему - таким образом постараюсь освободить эту трешку от напряг с опекой и тогда неспешно продавать. Другой вопрос, что обидно терять покупателей, но пока другого выхода не вижу.
а вообще, наши Законы, как всегда, без комментариев.... По факту этот самый несовершеннолетний переезжает жить в более лучшие условия, может быть наделен значительно большей частью, чем имеет сейчас, плюс, для него же, на будущее, покупается еще и однушка. То бишь, его одна треть в данной трешке значительно преумножается. Но нет, Законным путем я это сделать не могу....
Так я же вместо доли в трешке (20 кв.м) ему же покупаю однушку в 46 кв. По-любому ничего не теряет... Плюс, доля отца, которая либо сейчас, либо позже - ему же... Как ни крути - его 20 м. преумножаются...
Ниже написала - боюсь, что опека не пропустит. Сегодня во второй половине дня схожу к ним, переговорю.
у отца метров больше и квартира ликвиднее и дороже сама по себе, больше шансов, что опека пропустит исходя из цены-качества
Какая кадастровая цена? 1р=1м2.
Я даже не предоставляла в опеку кадастровый паспорт. Смысла ноль. Хватило инвентаризационной стоимости БТИ, и распечатки из Винера (Циана) для анализа цен на аналогичные квартиры (продаваемую и покупаемую).
Опека Юж. Бутово, в ноябре 2014г, альтернатива на Н. Москву.
Золя, а Ваше мнение - может опека пропустить, используя однушки - одна в Москве - 32 м, вторая - в Новой Москве - 46 м. Готовы любую оформить на несовершеннолетнего, лишь бы пропустила.
Или не морочить никому голову, дать всем отбой, спокойно заняться оформлением собственности ему у отца через третьих лиц и потом уже продавать квартиру, свободную от опеки?
Как-то все у вас стремно выходит. Я бы ни за что такого делать не стала (ни оформлять долю на третьих лиц, ни покупать все на детей, оставаясь без собственности). Жизнь - штука сложная. Не проще ли продать квартиру мужа с дарением ему доли старшего сына в трешке? Вы же лично всего можете лишиться и оказаться в итоге на улице. У вас каждый шаг - риск.
Не надо никаких третьих лиц. Альтернатива на 1к кв с собственностью на имя несовершеннолетнего.
Две недели опека принимает решение, после предоставления пакета документов.
По времени, могут быстрее и за 1 день, но на практике так не делала никогда.
На практике, если есть уверенность в решении (на основании устного общения), то можно подать на регистрацию ДО получения решения опеки (после приема документов к рассмотрению), и потом "донести" решение опеки к концу регистрации, так можно делать только со "своим регистратором". Работает и экономит существенно время.