Про брелок твою мать!
Мы сдаем жилье. Там во дворе установили тем временем шлагбаум (есть активистка) Квартирантам понадобился брелок для шлагбаума, брелок оказалось получить нереально! Отмазы типа вы не сдавали на шлагбаум, не заказывали ключ, вы сдаете а они из Новосибирска, тут своим места нету. В конце концов договорилась на подождите месяц и дадим. Звоню опять - опять отмазоны типа мы хотим приватизировать территорию, приходите на собрание подпишите вот это сначала надо решить. Я чувствую от злости лопну. Чё делать с зарвавшейся активисткой?
Болт с резьбой уже придуман:).
В договоре с установщиком обычно прописан список лиц, имеюших доступ.
Не считайте себя умнее других.
Вы глупость сейчас сказали. Под каждого собственника новый договор не делается. В договоре с установщиком может быть прописано только что-то типа "всем собственникам такого-то дома". Если собственника ограничили во въезде, то этим занимается прокуратура.
Вы сами тогось, сглупили.
У нас в договоре прописаны члены инициативной группы. Все остальные - мимо.
это У ВАС в договоре))) А вот если ваша группа товарищей переедет, убьется, и т.д. - вы все без ключей останетесь в случаен потери? ;)
Купить брелок. Взять у знакомых в доме. Прошить у шлагбаума. Прошивала Nice лично после потери, а ТСЖ предложил выдать через 3 недели,мотивируя, что нет в наличии.
А активистка права.
Интересно, из каких побуждений человек, честнл оплативший установку, поможет автору схалявить?
будьте последовательны. быть против, не сдать денег, но требовать права пользования тем, что оплачено другими, это как то того... этого...
Я последовательна в своих действиях . То что я сдаю жилье не значит то соседка участвует в моих доходах исполняя свои прихоти.
Она поставив за свой счет шлагбаум удивляет непоследовательным желанием не подарить также и брелоки жителям. Нас уже список набрался. И мадам решает кому можна а кому низзя въезжать во двор
В обмен на свои писульки..автор получит писульку о сдачи квартиры и неуплате налогов)). Как вариант.
люди проживают без регистрации..автора нужно штрафануть для начала.)))
Законно - тольк в судебном порядке. Установка шлагбаума - не инициатива одного человека, а решение собрания жильцов. С одной стороны. С другой: то, что вы против, вовсе не лишает вас права пользования, ограничения пользования, придомовой территорией. Равно как и ваше проживание/не проживание в доме не обязывает вас что-либо подписывать.
Ваша активистка ПРАВА. А чего хотели: деньги на шлагбаум не сдавать, а теперь пользоваться? Отлично устроились! И квартирантам: они не собственники. Действительно, и своим места не хватает. Точка.
Вы ошиблись. Какие-то там активистки не имеют права преграждать проживающим въезд во двор.
В вашей логике автор может завтра туда приехать и навесить амбарный замок на тот шлагбаум. И будет права.
В Москве шлагбаум без разрешения проживет недолго - управы зорко следят за этим. Выше писала, что у нас процесс согласования занял больше года.
Я написала о препятствовании въезду, а не о шлагбауме. Вполне возможно, что на шлагбаум есть разрешение. Но не давать ключи, это самоуправство, такое же как амбарный замок на шлагбауме.
А разрешение препятствовать въезду других собственников вы от управы получили?
Все нюансы учтены, все согласовано с управой.
В'езду и выезду не препятствуем,но парковаься не разрешаем.
С какого перепуга? Не, если двор приватизирован и находится в частной собственности тех, кто там паркуется , то полностью согласна. Собственник не обязан пускать на свою территорию. А во всех остальных случаях это, мягко говоря, не правомерно.
Именно поэтому 99% все оформлено официально от тсж, и получено разрешение на его установку.
Так что ошибаетесь вы, скорее всего
И разрешение на препятствование пользованием общим имуществом для собственника (двор ведь общая территория)?
Серьезно на такое можно получить разрешение?
Разрешение на установку шлагбаума может и быть, но вот при этом установившие обязаны обеспечить ключами всех.
они вас обязаны пускать, но не обязаны дать вам ключ нахаляву, не путайте хрен с пальцем.
ЗЫ. вы реально думаете что это вам все должны, а вы никому ничем не обязаны?
на любой хитрый болт найдется винт с резьбой, вы умотаетесь доказывать что вас чегото там лишили и вообще обидели.
Либо отдайте деньги, либо игнорируйте улучшения.
А нихера не вложить но пользоваться, повизгивая о нарушении своих прав - мелко и подленько
Я не автор. Автор пишет, что готова купить ключ, если уж большинство решило ставить шлагбаум.
Мы не в ТД, а в КВ, здесь рассуждения о хитрых болтах не уместны. Вопрос чисто формальный. Препятствовать пользованию имуществом никакие активисты пара не имеют, давать ключ на халяву не обязаны. Вывод - обязаны продать его или предоставить контакты компании установщика для самостоятельной покупки.
Все. Отношение их к этому вопросу никого не интересует.
ну а цена ключа - взнос на шлакбаум :)
я думаю если автор признает что была не права и огороженная территория позволяет парковать машины на незанятые места жителями других домов, чем и собираются пользоваться ее арендаторы, и выразит готовность внести взнос, ей тут же дадут ключ
но делать личико кирпичем, типа сдавать на все согласования и покупку и установку я не буду, а ключ за 500 рублей мне дайте, это как бы и у меня вызвало негативную реакцию, с какой собственно стати?
ничего личного, не люблю халявщиков, которые сначала утверждают что им это не надо, а когда другие за свой счет построят, вспоминают о своих правах и начинают требовать право пользования
А что не на частный самолет? Это совершенно не правомерно - требовать оплату большую нежели стоит ключ.
Требовать имеет право с той стати, что придомовая территория, это общее имущество. И никакая часть жильцов дома не имеет права препятствовать никакой другой части в пользовании ею. А также не имеет права требовать за это пользование какие-либо деньги (даже покупка ключа спорный вопрос, но тут благо у автора есть добрая воля - она готова купить).
Ваше мнение о таких людях как о халявщиках это ваше личное мнение. Никакого отношения к правовой стороне дела оно не имеет и вообще мало кого интересует. Речь тут вовсе не о разговорах между друзьями.
Ну, мое мнение интересует окружающий ровно настолько , насколько и ваше.
Что касается обоснования "денег давать не буду, пусть дураки дают а я потом буду пользоваться на основании что не могут меня обижать, такую умную и хитрожопую" то оно старо как мир, жлобы родились почти одновременно с Адамом и Евой.
Ну а про "мне обязаны" - доказывайте что обязаны. Но не думаю что тут будет много желающих помочь бесплатным (гы, и тут нахаляву) советом. Ну а юрист сдерет больше чем стоит честный взнос :))))
Вы сейчас о чем? Так, языком поболтать или про правовую сторону?
Позиция "я так считаю и ничего вы не добьетесь" понятна еще три поста назад.
а правовая сторона простая - автору надо доказать, что ее права нарушается, получить решение суда, добиться его исполнения, ну а если через неделю код перекодируют, и придется заново проходить через все тернии, так кто говорил что путь жлоба легок и приятен?
При таком подходе проще снести этот шлагбаум (или заклинить на нем замок) и пусть все выше перечисленное делают те, кому он нужен :).
Или прийти один раз на общее собрание и прямо там положить претензию под подпись активистам. На общем собрании хрен отмажутся. А потом обратиться в компанию-установщик за ключом.
Или да, пойти длинным путем, который вы описали, с оплатой адвокатов и всего прочего. И иском к проигравшей стороне (а именно к тем активистам) о компенсации убытков. Дело заведомо выигрышное, так что если есть некоторая сумма денег, которую не жалко заморозить, то можно и так. И никаких проблем не будет (можно самому вообще никуда не ходить), разве что у активистов, которые потом до пенсии будут оплачивать долги.
не понял, это не вы выше требовали рассмотрения вопроса с точки зрения законности, а теперь предлагаете заняться умышленной порчей чужого имущества? тут и административкой можно не отделаться, тем более пара камер жильцов точно на шлагбаум смотрят. Неумный совет
И дело не заведомо выигрышное, отнюдь, иначе вы писали бы неанонимно, не опасаясь что вам ктото чтото предьявит, обосравшись на реализации ваших советов :)
Это вы выше высказываетесь в стиле "а вот хрен докажете, что мы действуем не законно", т.е. предлагаете, по сути, самоуправство. Ну а если одна сторона ведет себя как в джунглях, то и другая тоже может (убедиться в отсутствии камер не сложно, а потом доказывайте на здоровье, кто это сделал - не докажут).
Делать предположения о том, в каком случае я писала бы не анонимно, полный бред :).
Это дело вполне себе четкое.
Зачем отменять? Этого автор вроде не требует. Ну надо боьлшинству, так пускай стоит. А вот доступ во двор обеспечить обязаны (она даже готова брелок купить).
ну так и пусть покупает, только она же не для себя его хочет, а для арендаторов, я бы например для таких хитреньких ввела бы платную парковку, типа въехать и стоять можно в течение 2 ч (условно), парковка на день или ночь платная, или оплати установку шлагбаума и пользуйся парковкой бесплатно ;)
А вот как использовать свои права, это никого, кроме нее, не касается :).
расскажу про свой двор, у нас рядом гаражи и стоянка и почти все жители ставят свои машины туда, перед домом ставят кто приехал не надолго или гости, так недавно облюбовали наш двор машины с иногородними номерами, то ли снимают, то ли ремонты делают, ну совсем мало места осталось для своих, реально уже подумываем ставить шлагбаум ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ, бесят халявщики которые не хотят снимать м/м место на паркинге, а поставить к чужому дому это запросто
Я считаю что решение от большинства жителей, кому не нужно, значит доступ к проезду разрешить, а стоянку нет или плати, почему-то особо хитрыми являются не местные, а своим то куда деваться?
Кто подумывает-то? Вы можете думать как угодно. Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других.
так жители как раз имеют право большинством голосов устанавливать шлагбаумы, ограничив въезд во двор чужим, почему я и мои соседи уважают друг друга и ставят машины на стоянки и в гаражи, а иногородние расположились в нашем дворе, потому что жители не загромождают его своими машинами?
Вообще надо вводить плату за въезд иногородним, нечего нам тут воздух портить
У вас во дворе парковка это частная собственность кого-то из жильцов? Тогда да, признаю, для этой ситуации я не права. Но это большая редкость.
А вы - право навязывать кому-то платные услуги вне зависимости от их желания?
Я отстаиваю право на цивилизованные отношения. Когда никто никому ничего не может навязать и "самовыдвиженцы из бухгалтерии" не мешают жить.
Как житель более чем не уверена в том, что шлагбаум во дворе это реальное улучшение. По мне так геморрой. Лучше от этого становится буквально нескольким людям (которые обычно и ратуют за его установку).
а какие тут платные услуги?
Ваша неграмотность юридическая видна уже в данном контексте невооруженным взглядом.
Никаких услуг тут никто никому не оказывает.
закрытая парковка это полюбому увеличение капитализации собственника квартиры, даже если вы ей не пользуетесь.
говорить что в условиях московских дворов шлагбаум не очевидное улучшение это, извините, хотел бы сказать помяхше, да слов не нахожу - ерунда.
Ну а если никто никому не будет ничего навязывать, то получится как всегда - несколько человек будут ремонтировать подьезд, менять лампочки, платить консьержу, а остальные, похихикивая "будут против", нахаляву пользуясь тем, что за свой счет сделают активисты.
Так что все просто, демократия в действии, большинство жильцов проголосовало за определенное действие, и остальные либо подчиняются, либо не пользуются результатом этого действия.
Справедливость в чистом виде.
я -автор. В своей жалобе я опиралась на закон.
http://newsland.com/news/detail/id/594181/
Должны оставаться подъезды для пожарной техники и мусоровоза а также скорой помощи. Там активистка своим шлагбаумом перегородила полностью доступ во двор. Думает как и вы только о себе и своем удобстве а не о чрезвычайных и неприятных ситуациях
Мне соседи прислали фотографии переполненных гниющих мусорных баков, мусоровозы уезжают восвояси. Пусть инспекция полюбуется на это самоуправство
это конечно самоуправство, однозначно.
все должно быть организовано так, чтобы консьерж например мог открыть шлагбаум для скорой, полиции, мусорщиков, аварийных служб, это не обсуждается
и вам они должны открыть, проверив ваши полномочия собственника. и впустить и выпустить (правда срок проверки ваших полномочий не оговорен, но должен быть разумным, полчасика должно хватить)
то что вы описываете это беспредел
но начали то вы не с того что "пусть даст брелок мусоровозу", а "пусть даст брелок мне, хоть я на шлагбаум и не скидывалась"
без обид, просто реально навалом людей , которые с удовольствием ждут когда их соседи както улучшат дом, но в момент конда надо скидываться они всегда против, а в очереди за плодами чужих трудов всегда первые.
Я не жду поймите что она или они улучшат дом. Поверьте я просто не хочу шлагбаума. Это не улучшение на мой взгляд. Просто абсурд меня попрекать, что обо мне "позаботились" а я не плачУ. Да не обо мне она заботилась а о себе.
Возможно шлагбаум это круть как прекрасно. Возможно. Но мне сделали неудобство и платить я за это не буду. не буду вот и всё. За демонтаж да, сама в каске и с киркой приду.
вы не конструктивно настроены, уж не обессудьте.
и не вполне логично.
с одной стороны вы против, с другой хотите брелок :)
что мешает собственно вашим жильцам ставить машины за шлагбаумом? врядли они огородили все на расстоянии километра :)
я не хочу брелок, я хочу снести шлагбаум. Я хотела решить вопрос мирно и готова была покупать ну его в зад этот брелок. Но раз такое отношение ко мне и другим соседям, то шлагбаума не будет.
т.е. "раз вы не даете мне нахаляву (а по себестоимости ключа без учета всей канители - нахаляву) ключ от шлагбаума , то его не будет вообще"!!! :)
Круто
Честно говоря я рад что вы живете не гдето рядом :)
платных услуг тут нет, шлагбаум это улучшение качества жилья, при этом оплатить его нужно единоразово, т.е сдать такую квартиру можно дороже, т.к. нет транзитного транспорта, нет чужих машин, которые занимают парковку, ну и так далее, вплоть до того, что ограблений в этом доме явно будет меньше из-за того что ограничен доступ для чужих к подъездам, ну и всякие стремные личности меньше будут стремиться сделать что-то нехорошее в этом доме тоже побоятся, т.к. шлагбаум это лишние камеры и так далее
При этом плата за все эти плюсы наверняка минимальная, не вижу смысла так принципиально упираться
По Вашей логике получается, что если мне не нужен домофон, я должна в свою квартиру через балкон лазить? Я же на дверь и домофон не сдавала.
вот именно.
Автор так и пишет: пусть дураки оплачивают домофон, шлагбаум и т.д. - а я заплачу 3 коп за ключ и буду пользоваться на халяву.
а каким образом ещё можно обеспечить мне вход в квартиру,если ключ не давать? (я другой аноним,я просто влезла)
У нас был такой случай - собственник получил ключи через установщика, не оплатив свою долю в установке и обслуживании. И отдал арендатору, разумеется, не посвящая в подробности.
Мы перекодировли ключи и провели беседу с установщиком на будущее. Арендатор не смог выехать из двора в течение нескольких часов и куда-то опоздал. Что он сказал арендодателю, не знаю.
Утром собственник привез оплату за парковку.
На СВОЮ территорию она имеет полное право проезжать, и препятствия ей чинить не имеют права.
Мы сейчас в процессе установки шлагбаума - соседний двор вчера установил. Большинство собственников приняло решение установить шлагбаум и приняло регламент, по которому тот кто не платит за обслуживание оборудования- тот во двор не въезжает. Все законно. город дает разрешение на установку. Оперативные службы проезжают с помощью он-лайн диспетчера.
Даже если 99,9 % жильцов примет определенное решение - оно недействительно, если оно противоречит закону.
Ограничение въезда на общую дворовую территорию - из этой оперы. Дворовая территория такая же его, как и ваша. Жильцы решили придать двору определенную степень комфорта. Их желание - их и траты. Тому единственному жильцу и без шлагбаума было нормально, его не напрягало большое количество машин во дворе. Но это не дает вам права выкинуть его с этого двора вместе с посторонними авто.
Есть аналогия с домофонами. Если жилец отказался его оплачивать - это не дает вам права не пускать его в подъезд. Вы обязаны либо выдать ему один из экземпляров ключа, либо код доступа.
домофон это другое, если кто-то против его установки, то ему просто говорят код и он заходит с помощью кода, а самим домофоном не пользуется
Шлагбаумы же ставят в основном чтобы чужие не парковались или чтобы огородить двор от сквозного проезда, при этом очевидны плюсы, тому кто без машины реально пофигу, т.к. проходу он не мешает, а гости и за шлагбаумом припаркуются
А тут именно странно что автор против, но брелок для въезда требует, тем более что она там не живет, а приехать на полчаса можно и припарковаться за шлагбаумом
так автор-то в этом дворе не чужая.
Может, она жаждная стервь, и ей плевать, что дом похож на свалку чужих грязных авто, но при этом ее собственное не пропустить во двор нельзя.
так пусть ходит, никто не против, но проезд и парковка только тем, кто оплатил этот комфорт.
Право проезда и парковки автор оплатила, когда купила квартиру. И никто не может обязать ее пользоваться двором только ногами
А жильцы скидывались на другой комфорт - на то, чтоб через их двор не гоняли посторонние, и посторонние же не ставили свои авто.
Автор - не посторонняя.
а почему автор считает себя хитрее своих соседей? почему они оплатили за комфорт, а ей они должны за свой счет этот комфорт предоставить?
Я считаю что никто ей проходить в квартиру не запрещает, а вот машину она поставит за шлагбаумом и прогуляется
Кстати ведь ей ваще не нужен шлагбаум, она же хочет улучшить условия проживания своих квартирантов (за счет соседей) поэтому варианта 2
а)она оплачивает взносы на шлагбаум и они пользуются на законных основаниях, кстати можно поднять плату за это улучшение
б) не оплачивает, они не пользуются ну и тогда вправе могут потребовать уменьшения платы "за неудобство" ;)
Может она и хитрее, но кто мешает вам быть еще хитрее? Жильцы не обязаны оплачивать автору брелок, они обязаны лишь обеспечить ее возможностью въезда во двор. А уж как они это будут делать - их дело.
ОттО предложил вариант вызывать каждый раз представителя, который будет открывать шлагбаум. Возможно, есть способ открывать его с помощью кода, как домофон. Это всяко снижает степень комфорта от пользования удобствами. И избавляет жильцов от лишних трат по изготовлению доп.ключа.
я тоже оплатил это право, покупая квартиру. только вот приезжая с работы, не нахожу ни одного места (половина двора заставлена машинами из других домов)
Кто мне обеспечит (бесплатно естественно) мое право пользования моим двором?
Можно ли в суде получить решение запрещающее соседям парковаться "на моем" месте? Можно ли обязать моих соседей ставить машины так, чтобы мне место осталось?
Кто реализует мое право на парковку?
Ах никто? Странно...
Право на чистый, не зассанный бомжами подъезд вы тоже покупаете вместе с квартирой. И тем не менее, приходится скидываться на домофон, чтоб чужие не входили.
И какой бы жадной стервью ни была одна из соседок, отказавшаяся за этот домофон платить - она все равно будет пользоваться плодами ваших усилий - чистым подъездом.
Бывают случаи, когда какие-то вопросы приходится оставлять на совести соседа.
Тем не менее , читая такие топики, создается впечатление что права какие то есть только у обделенной чувством благородства и нестяжательства категории граждан , по случайному совпадению обладателями повышенной склочности и сволочности характера.
А всем остальным приходится скидываться и решать вопросы за свои кровные, обеспечивая заодно и первую категорию.
понятно что приходится оставлять на совести, но никто не лишит меня права пнуть этого "лишенца", когда я прохожу мимо, пусть и на форуме :)
Ну вообще-то да. Кому больше всех надо - тот и платит.
А что сволочам живется легче - это давно известно.
ну за домофон вы еще и платите чтобы трубочку поднимать и либо впускать в подъезд, либо не впускать, а кто не платил тот будет только кодом пользоваться
И кстати что с домофоном, что без срать в подъезде могут и соседи, также как гости к ним могут приходить бомжи или нарики и толку от трат на домофон не будет
Соседа-серуна вычислить можно на раз-два. И найти способ донести до него, что гадить в подъезде - некомильфо.
Другое дело, что если полподъезда состоит из засранцев - тогда да, смысла нет. Ну так такие засранцы и со шлагбаумом заморачиваться не будут - собьют нафиг и будут заезжать.
Глупый вопрос. Как и глупая гипотеза.
В жизни не видела подъездов, где сами жители гадят.
я тоже, но не исключаю что могут гадить гости, приходящие к жителям
К тому же если соседи нарики или алкаши то и сами могут гадить
Мы сдаем жилье.
В под'езде домофон и консьерж.
Я была против консьержа и против домофона, но активисты подсуетились. Мне нужен ключ от домофона для жильцов, а ежемесячню плату вносить не собираюсь.
Требую выдать ключ и не препятствовать доступу к квартире. А то навешу амбарный замок на дверь под'езда, а ключи не дам никому.
PS. Троллим:)
Ага, а в обьявлении о сдаче или продаже пишите: ухоженный подьезд, консьержка. Вы не правы, это благо и за него надо платить, хоть и не хочется. И то что оно вам не надо, это не так. Нарики и тп в подьезде не нужны никому.
Буду как автор топа.
Мне пофиг, в каком состоянии под'езд, и кто там тусит.
Вам нужно - оплачивайте.
вы сдаете квартиру дороже и более приличным людям, потому что чистый подъезд и консьерж это плюс к цене, не все хотят снимать в вонючем подъезде с ночующими бомжами, не думаю что ежемесячная оплата консьержа стоит дороже тыщи, в среднем это 400-500 руб с квартиры, это какими надо быть жлобами не платить такие копейки, если вы же выигрываете от этого?
Обратитесь в жилинспекцию.
Мы обслуживаем дома, одному жителю не понравилось что установили шлагбаум он стал писать жалобы и шлагбаум мигом убрали. При чем он появлялся там раз в месяц, у него было несколько квартир
Если житель не хочет платить за домофон его никто не имеет права заставить. Есть такие что не пользуются и требуют перерасчета
это был явно не согласованный шлагбаум
те кто не платит за домофон, не могут им пользоваться, логично?
Отто, этот вопрос несколько раз только здесь обсуждали. Нет, не логично. Свободный доступ в любое время должен быть у всех жильцов. Если те, кому нужен домофон, не сумели организовать этот доступ для всех, то домофон просто уберут. Если так принципиально не давать ключи - не вопрос. Могут сидеть сами круглосуточно рядом, чтобы открывать своими.
прям должны сидеть и ждать - а вдруг ктото придет, кто не сдал на домофон, и он конечно же не должен ну ни минутки подождать :)
законом установлено, что доступ собственника к своей собственности не может быть ограничен, но нигде не написано что собственник не может полчасика подождать пока ему откроют :)
в данном случае
а) автору никто не мешает пользоваться своим имуществом
б) его право ездить по двору еще требует некоего доказательства, так как непонятно, как организована парковка
в) я не думаю что ктото станет поперек машины автора, если она при открывшемся шлагбауме захочет вьехать во двор вместе с другим жильцом
г) проблема вообще не у автора, которую ОБЯЗАНЫ пускать, а у каких то там жильцов, которым точно никто ничем не обязан
ну и так далее
вспотеешь доказывать что ты не верблюд и тебе ктото чтото должен :)
Бабло всетаки иногда побеждает зло
да никакое это не ограничение.
нигде не написано что прям остальные должны пост выставить, не дай бог приедет автор, и ее за 2 секунды не впустят :)
Если не отказываются пускать - значит не ограничивают.
Самое смешное, если я вас сейчас попрошу сформулировать иск и исковые требования, вы же наверняка в тупичке замрете. Потому что не так все это просто. Если бы на вход в дом дверь поставили и не пускали, тут все понятно.
Если калитку сдалали с замком на вход во двор - тоже.
Т.е. пройти в квартиру у автора проблем нет.
А что касается катаний по двору, да еще не ее, а ее жильцов, тут все сложнее. Ее право парковать машину во дворе нигде не оговорено :)
С таким же успехом я приеду домой на Белазе, и буду требовать от остальных жильцов чтобы убрали свои машины, так как они препятствуют мне проезду к моему подьезду, понаставили тут тачек, понимаишь
да что вы ерунду пишете? домофон подключают тем кто заплатил, остальным кто не заплатил просто говорят код, по которому не оплатившие попадают в подъезд, никто домофон не уберет
Мы всю жизнь прожили в доме с домофоном, но не подключали его, просто всем пришедшим курьерам говоришь код и все
"сказать код" это просто один из вариантов, на самом деле. для компании, оказывающей услугу домофона, это проще чем посадить консьержа, который будет открывать двери жильцам, их гостям и специальным службам, и не открывать зашедшим пописать.
вместо кода может быть кнопка вызова оператора, дистанцонно открывающего дверь тем кто убедит его в своем праве доступа, или звонок этому оператору по телефону.
так и должен быть организован доступ во двор где установлен шлагбаум, если ктото не скинулся на него, или приехала скорая или вывоз мусора, или гости, должна быть кнопка или телефон лица, которое убедившись в полномочиях контрагента, откроет ему проезд.
если этого нет - беспредел
если есть, но просто автору "неудобно" и хочется именно ключ - она не права
так о чем и речь, что сдай деньги и пользуйся всеми прелестями жизни, а если хочешь халявы, тогда извини проси чтобы тебя пропускали или каждый раз тряси свидетельством о собственности и доказывай что не имеют права не пускать, удобно=не бесплатно, бесплатно, увы, как правило не удобно
Любят же некоторые халявщики устроить скандал на пустом месте, ведь цена вопроса наверняка не дороже 5 тыс рублей, даже обратившись в суд за защитой своих прав заплатит в разы больше
Они не пользуются аудиотрубкой или видеодомофоном у себя в квартире а общеподъездным они пользуются, им предоставляется код как и всем жителям.
перерасчет за год потребовал жилец у которого, как он заявил, аудиотрубка не работала.
ну так и тут автору предоставляется право войти во двор, и обязаны впустить ее туда, и я уверен (если не дураки) после выяснения ее полномочий, ознакомления с оригиналами документов на квартиру и прочих процедур, ее обязательно впустят.
А потом, после проверки, обязательно выпустят :)
Но ключ давать не обязаны :)))))
К сожалению это всё незаконно. По факту эти шлагбаумы очень быстро сносят если жильцам они не нравятся.
что именно незаконно, если все согласовано, оформлена аренда земельного участка и тд?
вы просто сталкивались с вариантами, когда люди сами ставили шлагбаум, и типа устраивали себе парковочку, незаконно
в данном случае я уверен, все оформлено, большинство собственников проголосовало за, и если какаято "баба яга против", то это проблемы яги
не законные естественно сносят, а законные, установленные с разрешением властей и установленные на арендованном клочке земли снести могут только с решения суда, вы будете платить свои деньги адвокатам? при этом не факт что выиграете дело? может проще оплатить часть трат и пользоваться как все жители? к чему это глупое упрямство "а баба-яга против?"
ну, может автор считает что деньги сэкономленные есть деньги заработанные, и уже потратила сэкономленное на шлагбауме на новую сумочку, или туфельки (чото сомневаюсь что в детский дом перевела, каюсь) а теперь снова платить, второй раз????
я бы для таких хитрых ввела бы платную парковку, типа въезжай пожалуйста, стой N-ное время (условно 2ч)бесплатно, а вот парковка на день или на ночь платная, при оплате стоимости за установку шлагбаума скидка в виде бесплатной парковки ;) сразу бы все неплательщики побежали и заплатили эти несчастные 3 тыс рублей за шлагбаум
Я не поняла, а кто препятствует проходу к Вашей собственности? Вы же можете пройти к своей жил площади(обойти шлагбаум, я надеюсь можно), а общедомовая территория не ваша личная, она общая и на общем собрании жильцов, большинством голосов, было принято решение о том, что эта общая территория будет огорожена шлагбаумом.
Абсолютно права ваша активистка! Если Вы не платили за установку шлагбаума, то брелок Вам не положен - проходите пешком. У нас такая же ситуация: большинство жильцов проголосовали за шлагбаумы, получили разрешение, установили... Так теперь некоторые неплательщики требуют брелок на халяву :-) Фигвам - индейское жилище :-D А если хотите доступ для автомобиля, оплатите расходы и пользуйтесь. Можете обнаглеть и предложить своим арендаторам оплатить, но они вас пошлют и будут правы.
Я за квартиру, которую сдаю, платила - и теперь у моих жильцов есть брелок. Только так.
Она имеет такое же право ставить машину на придомовую территорию, как и все остальные
Имела право ровно до тех пор, пока большинство собственников не постановило, что нужно установить шлагбаум :-) Раз она не захотела платить, значит, ей не нужен доступ автомобиля во двор.
У нас одну квартиру сдавали, потом собрались продавать - собственница сначала не захотела платить. Но лично я ее убедила, что и при аренде, и при продаже наличие брелка и шлагбаум во дворе (мы в зоне платной парковки)- это улучшение качества жилья. Теперь благодарит меня даже ;-)
у нас также на даче, стоит общий забор, общим собранием принимается сумма взносов которая идет на подсыпку дороги, ремонт шлагбаума, забора и так далее, но некоторые сказали что им это не нужно и оставляют машины за забором на стояночке и идут пешочком, не вижу проблемы что автор оставит машину за шлагбаумом и прогуляется до квартиры
Я считаю справедливо что кто не платит тот не ест
Если нет консьержа, который открывает шлагбаум - выдать обязаны, т.к. У всех должна быть возможность открыть шлагбаум, чтобы пропустить скорую, врача, грузовик с мебелью и т. д.
Если шлагбаум установлен незаконно, его снесут на следующий же день ;-) А если узаконен, то всегда есть или охранник, или дистанционный диспетчер для пропуска спецтранспорта (скорая, пожарная, грузоперевозки) - иначе разрешение не утвердят. Личный брелок - это дополнительная опция :-)
У нас тоже проблема со шлагбаумом, правда, несколько иного характера. У меня есть родственница, не очень хорошо ходящая и проживающая одна. Она живет в доме буквой П, у нее подъезд в середине, два выезда закрыли шлагбаумами. Все бы ничего, но у нее теперь реальная проблема. Раньше, если ей нужно было в поликлинику или в гости, она любила ездить, она вызывала такси. Что имеем сейчас, такси проехать к ней не может, дойти до шлагбаума она тоже не может. Сломалась у нее плита, купили новую, оформили доставку, плита не доехала, так как доставка не смогла (да и не захотела) преодолеть шлагбаум. Пришлось платить второй раз за доставку, сидеть там, в итоге тащить от шлагбаума плиту силами дворников, им тоже платить. Дело не в том, что она не хочет заплатить за ключ, но только это ей не поможет. Поставили шлагбаум вроде официально, но вот что нам делать?
У нас во дворе, где я прописана, но не живу, поставили шлагбаум месяц назад. Я туда приезжаю раз в несколько месяцев. Сегодня была впервые при работающем шлагбауме. Так вот, на подъезде (внутри) висит объявление: тел. диспетчера, тел. шлагбаума (он открывается по звонку с зарегистрированного телефона) и написано, что такси, скорая и прочие спецслужбы допускаются беспрепятственно, и что о доставке товаров нужно предупредить диспетчера. Сама я приехала туда, предварительно позвонив диспетчеру и сказав, в какую квартиру еду. Однако затрудняюсь сказать, оплатили ли мои родственники, не проживающие в квартире, но регулярно приезжающие туда навестить бабушку, взнос за установку шлагбаума или нет)))
Что-то я телефона нигде не заметила. Посмотрю еще конечно, спасибо. Но вообще даже если он там и есть, то неудобства, знатные. То есть мы получаем проблемы, и еще должны за это платить.
Если б вы платили, то неудобств бы не было. Возможно они исчезнут и тогда, когдс просто внимательно прочитаете обьявления на инфо стенде.
А почему я должна платить за хотелки хялявщиков, которым негде свои машинки парковать? Если им так нужен шлагбаум пускай сажают круглосуточного охранника, который будет открывать шлагбаум. Моей родственнице он не нужен ни с номером телефона, ни с ключом, это в любом случае неудобно.
Автор, вы такая хитро*опая. Ни за что не заплатили, а пользоваться хотите. Вам вообще не стыдно?
Я тоже сдаю квартиру, недавно мне позвонила старшая по дому и сказала, что будут устанавливать шлагбаум, если моим квартирантам нужно машиноместо, то нужно сдать за установку шлагбаума что-то около 5 тысяч, а если машиноместо не нужно, то только брелок можно купить за 500 руб. Я сдала деньги без проблем, это единоразовый взнос и купила брелок, все честно, все довольны! Теперь у меня как бонус к сдаваемой квартире - машиноместо за шлагбаумом, в нынешних реалиях Москвы это дорого стоит.
Зачем вы устраиваете склоку из-за 4-5 тысяч??? мне не понять, вы же каждый месяц получаете гораздо больше, а это единоразовый взнос. Мне было бы стыдно так мелочиться. Предложите оплатить установку, пусть эти деньги будут в резерве на случай ремонта шлагбаума. Зачем вы ругаетесь из-за такой ерунды?
Я ее прекрасно понимаю, они оплатили из своих денег, а вот такие жадные и типа умные хотят пользоваться на халяву. А если бы вы борзели дальше, вообще стуканула на вас, что вы незаконно сдаете квартиру и не платите налоги.
Да не хочет автор этим пользоваться. Просто у нее выхода нет, ей навязали эту вещь. И ей приходится как-то проходить шлагбаум, чтобы пользоваться тем, чем она имеет полное право пользоваться - парковкой.
Удобство шлагбаума далеко не бесспорно (мне было не удобно).
Как это не хочет пользоваться?
ее жильцы очень хотят ставить машину во дворе, где почемуто изза шлагбаума всегда есть свободные места
Скажите, а как право парковки соблюдается, если нет шлагбаума, а все места заняты машинами из свободных дворов?
думаете шлагбаум там поставили для красоты? нет, для того, чтобы чужие не заезжали и для своих всегда были машиноместа.
и жильцы автора очень хотят пользоваться этим, только автор зажабила один раз заплатить 3-4 тысячи рублей, а хочет на халяву, получая при этом нехилые бабки с аренды квартиры каждый месяц, фу просто, еще и возмущается тут.
на месте старшей хрен бы ей что дала.
Ну вот смотрите: я приезжаю домой в 17:50 и во дворе еще полно бесплатных мест. Вопрос: зачем мне оплачивать удобства тем, кто приезжает поздно и не успевает эти места занять?
Вы оплачиваете, чтобы чужие не въезжали и для вас ВСЕГДА было место, и утром и вечером и ночью. Если бы не было шлагбаума, то мест не было бы и днем - из ближайших офисов и контор бы парковались.
А зачем мне ВСЕГДА место? Я живу по определенному графику и во время моего прибытия домой есть места. Живу в спальном районе - офисов нет.
Тогда вопрос - если нет проблем с парковкой во дворе и на уличце, зачем установили шлагбаум? Зачем люди платили свои кровные деньги, если парковочные места есть всегда?
Мы это сделали от безысходности - ЦАО на границе с ЮАО, кругом одни офисы, припарковаться было почти невозможно, кроме позднего вечера и выходных. Если (вдруг) в будний день я возила ребенка на машине в поликлинику, например, поиск свободного места хотя бы в нескольких сотнях метров занимал полчаса.
А добила нас платная парковка, потому что количество этих самых платных мест мизерное, а на 2/3 пространства, где бесплатная парковка была разрешена, теперь висят запрещающие знаки.
Вам же, как резиденту, должны были дать льготное разрешение для парковки на платных местах.
Найти место на платной парковке примерно с 8-30 утра и примерно до 19 ч очень сложно. Если повезет, метров за 200 от дома и со второго круга можно припарковаться.
Желающих намного больше, чем мест. Например - порядка 10 парковочных мест на всю улицу, а раньше можно было парковаться по обеим сторонам улицы по всей ее длине.
Самая обыкновенная логика: "пусть обеспечивает себе комфорт тот, кому его не хватает". Зачем мне платить за то, что я бесплатно получаю в силу обстоятельств.
не совсем так , давайте уж честно признаемся
логика именно "я скажу что мне это не надо, эти дурачки сделают все за свои, а я потом наеду что мои права нарушены и потребую ключ. "
Ну почему же Вы сразу подозреваете во вранье! Нет у меня такой логики, как и потребности в шлагбауме. Если изменится ритм жизни и мне не будет хватать места - схожу и отнесу деньги, а до тех пор не навязывайте продукт, который мне не нужен.
то есть весь дом должен вас ждать, пока у вас такая потребность появится? :)
думаю, не дождутся, и либо шлагбаума не будет (что чаще всего бывает благодаря таким вот гражданам, "не нуждающихся в улучшениях") либо у вас такая потребность возникнет сразу после установки шлагбаума, и вы вспомните о своем праве иметь от него ключ, забыв про обязанность заплатить :)
Не навязали а заставили подчинится решению большинства, она в многоквартирном доме живет и ее обязанность считаться с интересами соседей, а не только со своими личными.
Вы думаете, а если детей нет маленьких, ненужна детская площадка с песочницей? Вы думаете за нее не платили и не платят обслуживая?
Ненужен домофон потому что гости не ходят? Не платить?
А по поводу шлагбаума, минимум телефон висит по которому вам выйдут и его откроют.
Я дико извиняюсь, но кто платит за детскую площадку??? Если ВЫ - то Вас обманули, они как-то этта... бесплатные ))) А с домофоном - кому не нужен, тот не ставит. А вот код - предоставляют всем. Ибо допуск обязаны обеспечить.
Право пользования двором у автора есть по умолчанию - вместе с правом пользования квартирой.
Жильцы установкой шлагбаума не увеличили свои права на двор, они лишь оплатили повышение его комфорта. То, что один из жильцов отказался участвовать в такого рода тратах, никоим образом не умаляет его прав на пользование двором, сколько бы ни вложили вы денег в его комфорт.
Запрет проезда в собственный двор - это именно лишение.
Другое дело, если по аналогии с домофонами, у всех, кто сдал деньги, был бы дистанционный ключ, а ей бы пришлось шлагбаум вручную поднимать, чтоб проехать - другое дело.
никто не запрещает ей вьезжать, точнее не должен запрещать
ей просто ключ не дают, а вьехать она обязана иметь право.
аналогия полная с домофоном - оплатил, ходишь прикладывая метку, не оплатил, тебе должны обеспечить открытие.
то что перед этим люди должны убедиться в твоих правах, проверить документы и иметь уверенность в праве пользования двором, вы не будете отрицать?
И еще - у ее жильцов тоже есть какие то права? :)
Ключ пусть не дают, должны дать способ открытия шлагбаума. Типа, не захотела участвовать в оплате - будешь каждый раз вылезать из машины, набирать вручную код, поднимающий его, затем въезжать.
нигде не написано что обязаны дать ключ.
подьехала, вызвала представителя, тот убедился что она имеет право на доступ во двор, открыл шлагбаум
"дать код" это просто один из вариантов, второй - дать телефон, по которому можно вызвать открывальщика
Ключ она тут же передаст третьим лицам, никаких прав не имеющим. Вы кстати не ответили на мой вопрос про права ее жильцов :)
Я вроде так и написала: Ключ пусть не дают, должны дать способ открытия шлагбаума.
Вызов представителя - один из вариантов.
дык я про это твержу с самого начала топа :)
тут есть два нюанса - автор требует именно ключ по цене себестоимости ключа а не "стоимость шлагбаума делить на количество ключей", чтобы передать его своим жильцам, и ее такой вариант не устроит. Ну и даже если самой пользоваться, процесс "вызвал открывальщика, тот подошел, проверил право на доступ, открыл" и тоже самое на выезде, сильно дольше чем нажал на кнопку и проехал.
Так я вроде не с вами спорю, а с теми, кто утверждает, что автор не имеет права въезжать во двор если на шлагбаум не сдавала.
С автором тоже не все понятно. Может, она и не против удовольствоваться вызовом представителя? Тем более, что бывает в доме редко. Ей ведь, как я поняла, вообще без вариантов не дают возможности во двор въехать.
тут мутная история
началось с того что ключ просят арендаторы, а активисты (скорее всего председатель тсж) не дают
а закончилось тем что во дворе ужос - не пускают не только ее, но и вывоз мусора и скорые.
Это конечно совсем разные проблемы
Ну и пусть пользуется! Пешком :-) Доступ во двор и к своей квартире есть. Доступ для спецтранспорта есть. А право доступа авто во двор к свидетельству о собственности квартиры не прилагается ;-)
Вы сильно заблуждаетесь. Посредством чего автор будет пользоваться общедомовой, а значит и своей собственностью - решать только ей. И именно свидетельство о собственности ей будет в этой ситуации в помощь.
И весь сыр-бор из-за каких-то пары тысяч… Неужели нервов своих не жалко, автор тут на говно изошлась из-за этого пульта, и не стыдно перед соседями, ведь таких людей, мягко говоря, не уважают.
Если так ее жаба душит, то сказала бы своим жильцам, может они не такие жлобы и сами заплатят и будут с чистой совестью ставить машину во дворе. Они скорее всего этого ждут от нее как от хозяйки квартиры и понять не могут в чем загвоздка.
ей не могут, а ее арендаторам запросто :) не обязан никто пускать чужих во двор на машине, пешком пусть проходят
Да собственно и арендаторов не пустить не имеют права, если они пользуются квартирой на законных основаниях. Но разумеется им не обязаны предоставлять такой же комфортный доступ во двор - пусть вручную шлагбаум поднимают.
ну пусть арендаторы доказывают что они имеют право на законных основаниях ;) а у них то этих оснований нет, т.к. хозяйка зажилила пару тыщ для них
Думаю что проколотые шины могут им намекнуть что они не правы ;) или что там делают жители дворов, где чужие нагло паркуются :)
Я считаю что тут подстава хозяйки своих арендаторов, почему они вынуждены кому-то доказывать что-то?
Чего им доказывать - предъявят договор, а то и временную регу - и попробуй докажи обратное. Тем более, на руках ключи от квартиры.
Что касается проколотых шин - так ведь можно с вами и вашими же методами, если вдруг полиция не найдет злоумышленников. Когда однажды утром вы обнаружите, что подъемное устройство шлагбаума непоправимо сломано, а шины и вам тоже можно проколоть.
не думаю что арендаторы будут воевать с соседями, проще поискать квартиру в другом месте, чем доказывать кому-то, трясти договорами или регистрациями, да и глупо это
При этом доступ в квартиру им никто не ограничивает, а вот шлагбаум платный, плати - въезжай, не платишь - пешком проходи ;) я считаю это справедливым
Если арендаторы выложили за квартиру три месячные оплаты, как это обычно делается, то вряд ли они побегут искать другое жилье, приготовив для этого еще три квартплаты, не считая расходов на переезд.
По идее если в характеристиках квартиры ничего не было сказано про парковки под домом - то им проще самим оплатить этот ключ. Если что-то было - то оплатить и удержать из арендной платы. А дальнейшее зависит от их личной позиции по этому вопросу.
но согласитесь что люди снимали не для того чтобы ругаться с соседями за доступ к проезду или каждый день показывать свои договора чужим людям, а также не для того чтобы им вдруг портили машину или заставляли что-либо дополнительно оплачивать, это все-таки должна делать хозяйка
Я сдавала квартиру и к моим арендаторам повадилась старшая по подъезду, то они курили много, то что-то случилось она пришла и обвинила их, типа вы тут чужие и бла-бла, они попросили меня решить вопрос со старшей, или они будут просить уменьшения квартплаты за неудобства или съедут, т.к. меня они устраивали пришлось говорить с этой сумашедшей женщиной, но она их не доставала больше
В нашем случае квартру сдали за 60 т.р. в месяц, итого 180 т.р. заплатил арендатор при заселении. И квартиру он снимал с машиноместом.
Установка шлагбаума - 15 т.р.
Тогда арендодатель обязан обеспечить жильцу беспрепятственный доступ во двор. В противном случае больше потеряет.
с какой стати арендаторы должны расплачиваться за жадную хозяйку? а если она их выгонит через месяц, у них 15 тыр лишние?
В нашем доме арендаторы так доходчиво поговорили с собственником, что он на следующий же день оплату принес :).
Но копия договора и "показания" соседей уже были сняты.
У нас была такая ситуация - собственник сдавал квартиру, в объявлении указав про шлагбаум и машиноместо (видела объявление на Циане).
Квартиру сдал - а оплатить машиноместо как-то "забыл", ключ получил обманом. Это здорово задело остальных оплативших.
Когда арендатор метался и не мог выехать, он на уши весь дом поставил, рассказав всем, за сколько снимает и на каких условиях, договор показал и дал его скопировать. И активные соседи составили письменный документ, зафиксировав факт сдачи квартиры в аренду с указанием всех деталей.
http://eva.ru/topic/155/3338103.htm?messageId=88889981
абсолютно согласна с вами что это тупая борьба автора с ветряными мельницами, неужели столько усилий, доказываний она делает ради платы в несколько тыщ рублей, ну ведь можно их с арендаторов снять, типа улучшение
Я вообще считаю что лучше с соседями не ссорится, тебе же лучше будет, а ругаться это война и она может выйти боком, т.к. тут ты воюешь против многих людей, а один как известно в поле не воин