Обмен долями с несовершеннолетним
Что можно сделать, подскажите?
На сегодняшний день имеется кв-ра, в которой по 1/3 доли в собственности родителей и совершеннолетнего сына. Несовершеннолетний ребенок собственностью не наделен.
Приобретается еще одна кв-ра с привлечением маткапилала. Должны выделить доли всем, включая родителей. Кв-ра приобретается для старшего,родители от своих долей в ней откажутся (ну, или подарят ему позже). Хотим чтобы собственником был он один во вновь приобретенном жилье.
Возможно ли долю несовершеннолетнего в новой кв-ре обменять на долю совершеннолетнего в уже имеющейся?
Между ребенком и его ближайшими родственниками возможен единственный вид сделок - дарение ребенку.
общение с опекой не может отменить закон.
что можно тут сделать - поставить промежуточным звеном надежное лицо, не являющееся ближайшим родственником
Те доля меньшего будет "висеть" в кв-ре старшего до его совершеннолетия?
А выделить ему долю в имеющейся, а не во вновь приобретаемой?
Anonymous написал(а): >> Те доля меньшего будет "висеть" в кв-ре старшего до его совершеннолетия?
===============================
где я это сказал?
А выделить ему долю в имеющейся, а не во вновь приобретаемой?
===============================
что такое "выделить"?
Есть дарение, купля-продажа, мена, получение в наследство - это все понятно. а что такое "выделить", это какой тип сделки вы имеете в виду?
Любой, кроме наследства. Можем подарить (мать-отец-брат), можем обменять. Никто дите обделить не хочет.
Как сделать старшего единственным собственником вновь приобретаемого жилья?
вы не сможете с ним обменяться, я вам сразу написал
и написал что делать - поставить посредника, т.е. ту долю в другой квартире которую вы хотите ему отдать, перевешиваете на неявного родственника, и сын продает ему долю в старой квартире и покупает в новой.
А приобретенную долю этот "посредник" передает старшему ребенку.
Но сами понимаете, есть риски, начиная от кирпича на макушку или мочи в голову
Мы хотим ему и физически и юридически отдать новостройку, приобретаемую с МК. Нужно вывести из нее (вновь приобретенной) долю несовершеннолетнего.
Посредник понятен, не совсем понятен алгоритм.
Продаем посреднику 1/3 доли старшего в старой кв-ре, далее одновременная купля продажа (обмен) долей посредник-несовершеннолетний? Далее посредник продает свою долю уже в новострое старшему? Или как? Пардон, если туплю...
А если тупо не выделить. ДКП будет только на родителей. На них и собственность оформить. Далее подарить ее старшему, а старший подарит имеющуюся долю в старой кв-ре младшему.
Совсем незаконно? Что нам грозит?
это да, но вы же знаете, половина риэлтеров убедит клиентов, что "все нормально, все так делают"
Это как раз меня не пугает. Приспичит - продадим другую ему на расширение. Мне наоборот на руку, что она будет "плохопродаваемая". Меньше шансов, что про...т её.
Дайте дельный совет, как законно все оформить. Не портя историй.
Приспичит уже ничего не сделаете, обязательство наделить в именно этой квартире дали перед переводом маткапитала, а то бы маткапитала не было.
Опасаетесь что про..т, оформляйте как положено по закону, тем более "Приспичит - продадим другую ему на расширение" есть возможность.
Отто написал как законно решается вопрос.
Может есть другие решения. ВЫ что либо предложить можете? Кроме совета оформить "как положено"?
Вам уже не один человек объяснил, что и как нужно сделать, чтобы не нарушать закон.
Проверить использование мат.капитала достаточно просто, учитывая, что покупаете новострой.
Пока мне только один человек (Отто) дал совет об использовании посредника. Алгоритма не дал и он. Одобрил мой.))) Спасибо ему.
Отто написал - "ту долю в другой квартире которую вы хотите ему отдать, перевешиваете на неявного родственника" - это нереально, эту кв-ру я оформляю на всех членов семьи согласно обязательству. Далее - "и сын продает ему долю в старой квартире и покупает в новой" - в новой сын уже будет иметь долю. Не суть, с Отто мы разобрались, возможно он не сразу понял, что я хочу.
Алгоритм тут http://eva.ru/topic/155/3358635.htm?messageId=89742408
и тут http://eva.ru/topic/155/3358635.htm?messageId=89742755
Еще раз спасибо Отто.
Anonymous написал(а): >> Отто написал - "ту долю в другой квартире которую вы хотите ему отдать, перевешиваете на неявного родственника" - это нереально, эту кв-ру я оформляю на всех членов семьи согласно обязательству.
-----
Речь о доле старшего сына в старой квартире, которой вы хотите наделить младшего вместо доли в новой. Ведь вы предполагали делать мену, а для мены нужна доля старшего в старой квартире, и доля младшего в новой
Доля старшего в старой переходит посреднику, а он меняется с младшим
Далее - "и сын продает ему долю в старой квартире и покупает в новой" - в новой сын уже будет иметь долю.
---------
действительно получилось непонятно
Речь о том что младший сын продает ему (посреднику) долю в старой (в смысле бывшей для него, младшего сына) квартире , которая на самом деле новая, но для него уже старая, и покупает в новой для себя, которая старая для вас :)))
Фактически я написал тоже что и вы, вы этого не поняли, а Юля поняла :)))
:-) Ну, мы друг друга поняли таки. ))) ход мыслей у каждого свой.)))
Не очень тема с посредником нра. Тем более, что он не в единой сделке "отсвечивает".
Думала, мож кто еще чего присоветует. С миру по мысли, как грицца...
Отто, чисто гипотетически:
собственность мы по любому изначально оформляем на двоих (тк ипотека - МК на погашение, не первоначалка), доли детям мы потом должны выделить по дарственным. Доки у нас без обременений и мы таки пишем дарственную на старшего.
Вот если вдруг кто то докопается, договор дарения признают недействительным и заставят вернуть все "взад"?
трудно сказать как будет.
"все взад" это сделать собственниками вас , а вопрос будет в том, чтобы сделать собственниками и вас и детей, так что толи вернут вам и обяжут заново выделить, то ли суд выделит сам второму ребенку, которого обошли, хрен знает.
опасность не в суде имхо, а в том что любой покупатель квартиры будет видеть, что до совершеннолетия младшего плюс 3 года сделка может быть оспорена изза нарушения прав детей.
Ну вот за будущих покупателей я меньше всего переживаю. Кв-ра покупается "на вырост", так сказать. Хорошая двушка в 64 метра. Вполне ему на семью даже с двумя маленькими детьми хватит. Если как кролик плодится не будет.))) А если и будет, то сомневаюсь, что на расширение быстро накопит.
Младшего тоже не обидим. )))
тогда самое простое кинуть опеку
если чтото закрутится, всегда успеете быстро исправить :)
но я бы вообще не торопился комуто какие то доли выделять
смысл старшему дарить? пусть на вас висит - здоровей будет
не надо вот этих миндальничаний
Тут долгая история. Не для этого раздела. ))) Хотим юридически его от себя отделить. Сейчас у нас с ним есть общедолевая собст-ность. Нас это не устраивает по ряду причин. Можно, конечно, поскромнее хоромы выделить (я, собственно, однушку ему планировала купить), но тут уже отец наш завелся - не остановить. Говорит, пока моем - возьмем нормальную. Вдруг потом не сможем помочь. )))
За советы спасибо!
Нет, Отто имеет ввиду, обойти запрет на возмездные сделки между близкими родственниками с помощью посредника, а мена это возмездная сделка. Несовершеннолетнему разрешат в опеке обмен только если меняться с ним будет не родственник. Поэтому используют прокладку, переоформляют в имеющейся квартире долю старшего на не родственника и совершают мену, потом не родственник дарит(продает) то что получил после мены на нужное лицо (старшего) и вы свои доли можете подарить и все квартира его. А в старой имеете собственником ребенка.