Долгострой Царицыно 2 - юристы помогите

копировать

Помогите, пожалуйста. Дочь ввязалась в жуткий долгострой Царицыно 2, который еще царицыно 1 не может никак до конца сдать. Застройщик - МКХ, наверное все деньги слил в зерно, не знаю. Стройка стоит, 10 человек от силы на всех корпусах чтото копошаться. Срок сдачи дома -конец 2015 года. Но там вылито только пол монолита. Квартира куплена по ДДУ ФЗ 214, купили в начале 2014 года.
Дом наверное еще лет 10 будут достраивать, МКХ заливает на уши, чтобы продать свою 2ю очередь, и официальный срок на графике в офисе МКХ уже сдвинут до конца 2016 года. В общем, хуже не придумаешь. Пишут письма везде, толку нет.
ЧТо делать? Расторгнуть договор до конца этого года? Дождаться письма счастья о переносе срока? У них двое детей, ждать максимум год два готовы. Но за это время как бы совсем с деньгами не распрощаться. Да и сейчас то, что получится выбить - вряд ли на чтото хватит уже.
Помогите пожалуйста, как поступить в этой ситуации.

копировать

юристу отдать 200-300 т.руб.

копировать

а что юрист то сделает?

копировать

Кому и какие письма пишут? И самое главное зачем?)) Что конкретно просят в письмах...чтобы кто-то свои деньги одолжил застройщику)) или что?

копировать

нет, чтобы проверку застройщика произвел и повлиял на стройку

копировать

Пишут всем - в МГСИ, префектуру, депутатам, ген прокуратуру.
Митинги даже стали устраивать и пикитировать офисы продаж. А что делать?

копировать

))))...еще Папе Римскому забыли написать).Чтобы помолился и придал анафеме застройщика). Это кстати будет более действенно).

Срок сдачи еще не наступил! Следовательно...ПРАВО ТРЕБОВАТЬ, ОБРАЩАТЬСЯ В СУД и прочее...еще НЕ ВОЗНИКЛО! Курите бамбук пока и не портите зря бумагу с чернилами).

копировать

Но стройка стоит! ни души! И уже висит график, подписанный - о продлении стройки до конца 2016 ого года.
Да и пришлют они о переносе срока письмо? ЧТо делать?

копировать

Повторю....с точки зрения права ( закона )...право требовать еще не возникло!

- Придет письмо о переносе ( а говоря правовым языком - предложат подписать доп.соглашение-график к договору ) .....варианта два: 1. Согласиться и подписать. 2. Не согласиться и не подписывать...после истечения установленных в договоре сроков...требовать расторжения договора и возврата денег ( пени..штрафы и прочее )..обращаться в суд! Иного не дано!

копировать

а через суд застройщик же тоже вряд ли вернет при расторжении договора?

копировать

Это неизвестно). Очень может и так быть....вы получите решение ( бумажку ) и в итоге ничего не получите ( деньги)). Такое очень и очень часто бывает!

копировать

то есть получится, что останусь с расторгнутым договор и без денег?

копировать

Такой вариант очень может быть!

копировать

Что посоветуете в этой ситуации?

копировать

Трудно что-то советовать не вникая в ситуацию.Зная все поверхностно и прочее.

копировать

Статья 6. Срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи.
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
3. В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.

копировать

Статья 9. Расторжение договора

1. Участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора в случае:

1) неисполнения застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства в срок, превышающий установленный договором срок передачи такого объекта на два месяца;
2) неисполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона;
3) существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства;
4) нарушения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 3 статьи 15.1 настоящего Федерального закона;
5) в иных установленных федеральным законом или договором случаях.
1.1. По требованию участника долевого строительства договор может быть расторгнут в судебном порядке в случае:
1) прекращения или приостановления строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что в предусмотренный договором срок объект долевого строительства не будет передан участнику долевого строительства;
2) существенного изменения проектной документации строящихся (создаваемых) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, в том числе существенного изменения размера объекта долевого строительства;
3) изменения назначения общего имущества и (или) нежилых помещений, входящих в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости;
4) в иных установленных федеральным законом или договором случаях.
2. Застройщик в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, в течение двадцати рабочих дней со дня расторжения договора или в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1.1 настоящей статьи, в течение десяти рабочих дней со дня расторжения договора обязан возвратить участнику долевого строительства денежные средства, уплаченные им в счет цены договора, а также уплатить проценты на эту сумму за пользование указанными денежными средствами в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства по возврату денежных средств, уплаченных участником долевого строительства. Указанные проценты начисляются со дня внесения участником долевого строительства денежных средств или части денежных средств в счет цены договора до дня их возврата застройщиком участнику долевого строительства. Если участником долевого строительства является гражданин, указанные проценты уплачиваются застройщиком в двойном размере. Если в течение соответствующего установленного срока участник долевого строительства не обратился к застройщику за получением денежных средств, уплаченных участником долевого строительства в счет цены договора, и процентов на эту сумму за пользование указанными денежными средствами, застройщик не позднее дня, следующего за рабочим днем после истечения указанного срока, обязан зачислить денежные средства и проценты за пользование денежными средствами в депозит нотариуса по месту нахождения застройщика, о чем сообщается участнику долевого строительства.
3. В случае наличия оснований для одностороннего отказа застройщика от исполнения договора, предусмотренных частями 4 и 5 статьи 5 настоящего Федерального закона, застройщик вправе расторгнуть договор не ранее чем через тридцать дней после направления в письменной форме участнику долевого строительства в порядке, предусмотренном частью 4 статьи 8 настоящего Федерального закона, предупреждения о необходимости погашения им задолженности по уплате цены договора и о последствиях неисполнения такого требования. При неисполнении участником долевого строительства такого требования и при наличии у застройщика сведений о получении участником долевого строительства предупреждения о необходимости погашения им задолженности по уплате цены договора и о последствиях неисполнения такого требования либо при возврате заказного письма оператором почтовой связи с сообщением об отказе участника долевого строительства от его получения или в связи с отсутствием участника долевого строительства по указанному им почтовому адресу застройщик имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора в соответствии с частью 4 настоящей статьи.
4. В случае одностороннего отказа одной из сторон от исполнения договора договор считается расторгнутым со дня направления другой стороне уведомления об одностороннем отказе от исполнения договора. Указанное уведомление должно быть направлено по почте заказным письмом с описью вложения.
5. В случае одностороннего отказа застройщика от исполнения договора по основаниям, предусмотренным частями 4 и 5 статьи 5 настоящего Федерального закона, застройщик обязан возвратить денежные средства, уплаченные участником долевого строительства в счет цены договора, в течение десяти рабочих дней со дня его расторжения. Если в указанный срок участник долевого строительства не обратился к застройщику за получением денежных средств, уплаченных участником долевого строительства в счет цены договора, застройщик не позднее дня, следующего за рабочим днем после истечения указанного срока, обязан зачислить эти денежные средства в депозит нотариуса по месту нахождения застройщика, о чем сообщается участнику долевого строительства.
6. В случае нарушения застройщиком предусмотренных частями 2 и 5 настоящей статьи срока возврата денежных средств или срока зачисления этих денежных средств в депозит нотариуса застройщик уплачивает участнику долевого строительства проценты на эту сумму за пользование указанными денежными средствами в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день соответствующего исполнения обязательства по возврату денежных средств, уплаченных участником долевого строительства. Указанные проценты начисляются со дня, следующего за днем истечения срока возврата застройщиком денежных средств участнику долевого строительства или срока зачисления этих денежных средств в депозит нотариуса, до дня возврата денежных средств застройщиком участнику долевого строительства или дня зачисления таких денежных средств в депозит нотариуса. Если участником долевого строительства является гражданин, указанные проценты уплачиваются застройщиком в двойном размере.
7. При возврате застройщиком денежных средств в случае его одностороннего отказа от исполнения договора зачет требований по уплате участником долевого строительства неустойки (пеней), предусмотренной настоящим Федеральным законом или договором, не допускается.

копировать

Если расторгнуть сейчас договор, то еще с нас неустойку же возьмут?

копировать

Нужно Ваш договор изучать!

Вообще..если предметно говорить....нужно внимательно посмотреть реальные перспективы окончания стройки.....реальное финансовое положение застройщика....понять перспективу исполнения возможного решения суда и если все ок))....можно выходить в суд о расторжении и взыскании ( пока все остальные не чухнулись и не побежали в суды)). Пока может что-то еще есть на балансе ( счетах ) застройщика.

1.1. По требованию участника долевого строительства договор может быть расторгнут в судебном порядке в случае:
1) прекращения или приостановления строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что в предусмотренный договором срок объект долевого строительства не будет передан участнику долевого строительства;

копировать

Понимаете ..да?)) почему там 10 человек создают видимость работ))). Чтобы не было оснований у участников долевого строительства выходить сегодня в суды по указанному мной выше пункту закона ( когда работы остановлены или приостановлены....и явно все в срок не построится )). Но это решаемо ..есть на то соотв.судебная практика).

копировать

Как решаемо? Если застройщик явно врет, что все достроит

копировать

Когда ваша дочка решит действительно обращаться в суд...то наверняка она воспользуется помощью юриста. Он ей все расскажет ( это не объяснить в 2-х словах...).

копировать

какой ваш совет в данной ситуации? расторгнуть сейчас или чего то ждать?

копировать

Скорее всего пока чего то ждать. Скорее всего).

копировать

а какие варианты могут быть? застройщик говорят все деньги сливает в зерно) могут передать достраивать другому застройщику? может как то в реестр обманутых дольщиков вступить? Ведь еще есть ЖК ЦАрицыно 1, где уже 2 года люди квартиры ждут

копировать

Моя подруга в новой Москве уже 7 лет ждет. Дом построен давно, а коммуникаций нет.

копировать

а вы к юристу не хотите сходить, показать договор?

копировать

Автор. Я для интереса посмотрела базы судов и ч.говоря в обморок упала! КУЧА!!!!...исков от граждан к Вашему застройщику ( Московскому комбинату хлебопродуктов ). Это очень плохо для вас и думаю, что Вам ждать в море погоды не стоит! По указанному вчера мной пункту...следует обратиться в суд о расторжении.

копировать

А выплатят ли что нибудь вообще? Боюсь остаться и без договора и без денег. Или может дождаться письма о переносе срока в октябре?
И по идее должны выплатить стоимость договора дду или еще % за пользование деньгами?

копировать

.... и срочно фигу нанять, пока она тут из штанов не выпрыгнула, пытаясь себя продать.

копировать

возьмите в рот что-то похожее на сардельку). полегчает.

копировать

Фуга говорит совершенно правильно. У данного застройщика проблемы.

копировать

К сожалению, в строительстве в принципе сейчас есть проблемы, но в Царицыно вроде неплохо пока работы идут, нас должны вот-вот на приёмку записать, тогда будет более точная картина.

копировать

А я слышала, что с Царицыно уже всё решилось??? Даже студию стала присматривать в 35 корпусе....

копировать

Писали вроде что рабочих ещё больше подключат или это так для красного словца?

копировать

Сама была в районе за несколько дней до того, как эстакаду эту новую открыли. Видела, как на Ц1 фасады и балконы делали.

копировать

Наверняка к приезду мэра всё вылизывали, а потом не факт что столько строителей будет...

копировать

Пока никуда не исчезли, даже на выходных работали, по камерам видела.

копировать

а он подрядчикам не платит, нам его подрядчики больше млн должны

копировать

Я бы не расторгала. Денег на счету у застройщика 100% нет. Мои знакомые так погорели в Социнициативе. Я им помогала заявление о расторжении написать. А денег они не получили. Если ждать, может и построят.

копировать

Не думаю, что если б денег не было, им бы банки тогда ещё один кредит одобрили. Они 100% обязаны счета проверять и все риски свои учитывать...

копировать

+100, судилась по делу к этому застройщику. Иски конвейером к нему. На счетах денег нет.
Взыскателей куча бегает по банкам и к приставам ...

копировать

в Ц-2 вроде сроки 2017 год, а в 2015 сроки для третьей очереди Ц-1, но судя по темпам строительства просрочки на 1-2 года точно

копировать

Претензию пишите с подробным описанием, что Вас не устраивает. А в конце предложите свой вариант решения вопроса: вернуть деньги или поменять на какой-то уже достроенный объект в Вашу сумму.

Но пока срок исполнения по договору не вышел, застройщик, скорее всего, пошлет Вас...

копировать

так там фишка в том, что построенный объект в 2 раза дороже стоит, вот и хватают на 0 этапе, не смотря на риски, при этом договор ДДУ тоже регистрируют в регпалате, разве возможно вернуть деньги по нему?

копировать

Ей МОГУТ предложить обмен в построенном доме, но который будет находиться дальше. Застройщики могут оформить это. Пусть с менеджерами без скандалов поговорит автор.

копировать

А зачем застройщик менять на построенный дом? Он его и так продаст. Бесполезно.

копировать

Пусть автор погуглит по поводу дольщиков Сходненской. Им вместо Сходненской предлагали Левобережный (если не путаю). Правда дольщики данного разрешения вопроса тоже долго ждали.

Каким образом это происходило - я не знаю. И более точной информацией не владею.

копировать

У меня тоже ДДУ на Царицыно 2 и, по-моему, в нашей ситуации волноваться не стоит. На объекте сменился подрядчик, везде есть официальная информация, что стройка контролируется на правительственном уровне, да и по домам видно, что работа идет.

копировать

где вы увидели что что-то движется, по моему как 2 года назад было, так и сейчас мало что изменилось, причем где-то окон не хватает, где-то балконы не остеклены до конца и в таком состоянии эти дома пару лет уже точно стоят

копировать

Не понимаю, а как объяснить тот факт, что многие люди квартиры принимают? Я не переехала ещё, ремонт заканчиваю, но на форуме последними новостями всегда интересуюсь.

копировать

вы в каком корпусе? вроде Ц-2 еще даже не достроен и сроки по договору 17 год, а на каком форуме вы узнаете новости? тут редко пишут про царицыно, это никому не интересно

копировать

Нашла несколько групп о Царицыно вконтакте, есть таких же ниочёмные обсуждения, где "из пустого в порожнее переливают", а есть и актуальные новости

копировать

Я фотоотчёты смотрю на http://c-n-n.ru/about/photos/08-09-2016/. В моём 23 корпусе за последний месяц почти половину кладки сделали

копировать

Где видно? Как эту инфу проверить? С чьих то слов?

копировать

Судя по высказыванию председателя Москомстройинвеста К. Тимофеева о Царицыно, нервничать и кричать на каждом углу, да ещё и близких запугивать просто глупо - «Город уже завершает подключение инженерных коммуникаций к этому проекту в рамках городских обязательств, и мы надеемся, что строительство будет завершено частично в этом году, частично в следующем»

копировать

Написали бы хоть, какой корпус, а то где там «вылито только пол монолита» не понять. У меня в 24 корпусе уже все 18 этажей вылито)))

копировать

вы дату сообщения посмотрите, за прошедший год может быть уже полностью вылили монолит в доме автора ;)

копировать

Конечно, вылили, только автор почему-то не делится больше переживаниями. Значит, всё устраивает уже)

копировать

Я бы не советовала поспешные решения принимать с продажами, переуступками. Район и правда очень удобный! Мы уже 9 месяцев в Царицыно1 живём, и это правда удобно, когда за час-полтора можно успеть и за продуктами, и в аптеку, и кредит оплатить, и маникюр сделать, и ребёнка из сада забрать)

копировать

На мосдольщике каждую неделю о Царицыно пишут... и пока в основном новости неплохие...по 35 корпусу разрешение продили, кол-во рабочих увеличивается...

копировать

Да, по поводу 10 лет автор точно погорячилась)) Наш корпус Ц2 уже стеклить будут, до сдачи думаю около полугода осталось.

копировать

а что это за объект? в Бирюлево, где самые дешевые квартиры в Москве?

копировать

ага)

копировать

там труба. бегите скорее в суд, пока вся толпа туда не побежала. чем раньше вы побежите, тем больше шансов получить свои деньги. потом, будет поздно.

копировать

так сроки не нарушены еще( где гарантия, что через суд то чтото получится(

копировать

гарантий никто не даст.

копировать

Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной -Вам еще Пушкин сказал более 100 лет назад

копировать

++++ много.
пока не поздно нужно расторгать договор. завтра вся масса народа побежит расторгать и тогда застройщик объявит себя банкротом. сегодня еще можно получить деньги. завтра нет.

копировать

Сразу понятно, что вы не в курсе последних новостей. В секции 5.4 уже многие ходили квартиры смотреть, балконы застеклены, окна на месте, вода есть, электричество, пока в основном ключи получать бегут)

копировать

кошмар какой то, его же до сих пор все рекламируют и рекламируют по тв.. никто и не слыхивал о том, что в этом топе... или это все таки другой объект?

копировать

в том то и дело что тот самый

копировать

Срочно в суд.

копировать

а смысл? срок то еще не наступил

копировать

Вам фуга написала на основании какого пункта закона можно и нужно сейчас обращаться в суд. Срок сдачи тут совершенно не играет роли.
Если Вы так туго все понимаете, то советую платно обратиться к юристам. За деньги вы сразу все начнете понимать)).

копировать

фуга, вам не надоело заниматься саморекламой?

копировать

.

копировать

Да ну нафик, зачем вы все человека запугали "беги за деньгами" .
Там за эти деньги вообще ничего не купишь сейчас. А где вы видели что бы в Москве что то не достроилось ?

копировать

лучше ждать 10 лет?

копировать

Как почитаешь...Я тебе расскажу, как реально происходит исполнение (взыскание денег ) с данного ответчика-должника-застройщика))).

копировать

А потом..для интереса...посмотри, что происходит в арбитражных судах))).

копировать

подскажите, пожалуйста, и как происходит реально?

копировать

Реально Ц2 достраивают постепенно, в Ц1 большая часть сдана, в ост-ных корпусах последние недоделки устраняют и приёмка проходит...

копировать

ну какая приемка? по крайней мере 6 корпусов стоят без движения, как 3 года назад окна поставили только в половине дома, так и до сих пор, хотя просрочка у некоторых уже больше 3 лет

копировать

как же? Расскажите, плз!

копировать

именно про это я и говорю, тут другой случай, тут Дду по фз 214. , грех не достроить,

копировать

а толку то от фз 214?

копировать

+++много.

копировать

Ну хотя бы то что по фз договора заключаются когда все разрешения есть, а это в Москве 70% стройки.

копировать

Свет...это пожалуй единственный плюс от этого закона! Безусловно это плюс)).

копировать

Да сама попала, всю жизнь покупала по предвариловкам и проблем не было. А тут угораздило меня в прошлом году по ДДУ у сушки купить, а у этих идиотов завод отжали где плиты для этой серии дома делали и все, стоит один фундамент со всеми коммуникациями и разрешениями и кучей проплаченных взяток.

копировать

А что за объект? И что в итоге делаете? Ждете? Вроде Су банкротом признали...

копировать

Как раз 214-ФЗ и гарантирует, что все квартиры получат. Договор застрахован в обязательном порядке, все права чётко прописаны. У нас с предыдущей вторичкой было гораздо больше вопросов.

копировать

у вас есть хоть среднее образование, грех с такими ошибками писать.

копировать

;) незавидуйте ;)

копировать

Зачем пургу гнать? Нормальный застройщик. Царицыно 1 быстро построили, люди живут довольны, детский сад там единственное коммерческий, а не государственный, как обещали. Стройка идет, езжу регулярно вижу. Ну задержат немного стройку, так когда берете новостройку, всегда нужно к этому быть готовым. если жить негде, так нужно с ключами брать объекты.

копировать

сад уже отвоевали, выгнали коммерческий, теперь там 2 сада и школу строят
Только вот царицыно 1 еще не достроили, и как раз о чем выше пишут суды завалены исками о просрочке по договорам, но вроде бы всем выплачивают

копировать

не нормальный, от нормальных подрядчики не бегут....

копировать

На форуме застройщика МКХ обсуждается тема судов и денежных компенсаций

копировать

Только что разговаривала с менеджером НДВ, сказали что всех рабочих кинули на достройку Царицыно 1, так что дома будут достроены, но с опозданием - сроки не указали

копировать

)))) лох-это судьба.

копировать

никого там не кинули на стройку, по ушам менеджер Вам ездит. Родственник ждет квартиру в Царицыно-1, дом давно построен, нет отделки. Максимум 10 человек по стройке ходит, он отслеживает ежедневно этот вопрос, живет рядом.

копировать

сейчас работа должна пойти, новый застройщик зашел на свои пока деньги, сейчас что-то строить будет, пока не поймет, что денег ему не дадут.

копировать

там такая цена за квартиры, что народ хватает оптом без ипотеки, все равно когда-нибудь достроят долгострой и цена будет в разы выше

копировать

а толку,если подрядчикам не платят?:) сейчас сложно найти дурака на свои деньги строить:)

копировать

у них и с первой очередью были проблемы, но достроили же

копировать

это не тот комплекс который на 6 радиальной? если да, то сочувствую, недавно вывезли от туда оборудование,которое сдали в аренду, там подрядчикам не платят, все ушли, сейчас армяне зашли, думают удачу за хвост поймали.... там застрощий не платит подрядчика, и судя по всему платить не собирается.

копировать

Продать квартиру по переуступке. И купить вторичку в другом месте.

копировать

Ура товарищи!
Продать свой гимор - передать его в надежные руки лоха).

копировать

Вот нравятся мне такие "умные" не лохи. Вы не в курсе, что у людей бывают разные обстоятельства и объяснения своим действиям? Нечего сказать, шлепайте мимо без своих мерзких комментариев.

копировать

угу, прямо по переуступке то с руками оторвут, а на эти деньги можно купить то целый хрущ однокомнатный
В том же царицыно можно и в сданных домах купить у собственника, только видимо люди на риск идут не просто так, а потому что в средствах ограничены

копировать

так и за половину цены не продашь. Потери в деньгах все равно будут.

копировать

Девочки, а есть информация, есть ли деньги у МКХ? У меня на подходе исполнительный лист по взысканию неустойки...куда предъявлять его, в какой банк?

копировать

https://m.youtube.com/watch?v=ta6vusHBaIA

копировать

Настюша? ну-ну

копировать

Для меня очень спорный момент с этим видео, не могу сказать, что его одобряю. Зачем раскачивать лодку, когда как раз всё неплохо идёт? Строители на корпусах работают, квартиры потихоньку сдаются. Не удивляюсь, что так мало народу поддержало.

копировать

Преувеличили как обычно вот этим «семьи разрушены, дети страдают…». Блогер по-моему местами больше самолюбованием занимается, чем в какие-то проблемы вникает....К сожалению, не очень убедительно вышло(

копировать

Мне кстати всегда эти спекуляции на детях не нравились. Своего бы точно не потащила. Зачем вообще детей было с собой брать? И да, убедительности это точно не прибавило.