Естественный износ
Я сдаю квартиру в Москве и сама снимаю в другом, более удобном для меня районе. Сегодня впервые за 5 лет прошла дальше прихожей и мне поплохело :) Жильцы (2 девушки) сломали второй смеситель за полгода, начали жаловаться на мигающие и перегорающие лапочки, выпадающие выключатели и т.д. Поэтому я приехала, чтобы вызвать работников и все починить.
Посмотрев квартиру, хочу вот поинтересоваться у профи - что такое естественный износ? Мои жильцы что-то стали очень недовольны и похоже будут съезжать. Надо будет решать вопрос с залогом.
Увидела я следующее (фото приложу):
1) линолеум в одной из комнат ровно посередине продран (видимо двигали мебель) и на нем следы красной краски (что-то на нем красили) - точно под замену перед следующими жильцами.
2) в ванной у меня были идеально чистые стены, теперь там черная плесень и жуткая грязь. Ну грязь, допустим, я отчищу, но плесень?!
3) в ванной у унитаза остался след (мягко говоря) от коврика. такое ощущение, что его "резиновую" нижнюю часть просто приклеили к плитке на полу. не знаю, можно ли это оттереть.
4) покоцан шкаф под раковиной
5) Двери все в ужасающем состоянии. Были белоснежные, сейчас черные.
6) Диван в одной из комнат был новенький Икеевский дешевый (типа за 5 тыс). Сейчас он же разложенный у них стоит, спят на нем, но подлокотники замазаны так, как-будто на них ели без тарелок все эти 5 лет. Все в пятнах и разводах. Т.к. это несъемный чехол, то диван 100% выкинуть перед новыми жильцами.
7) Ну и просто все ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ грязно. Даже обои. К ручкам на кухне противно прикоснуться - все как вареньем обмазаны.
Вопрос: что из этого естественный износ, а за что можно удержать деньги? Ну уборку я, конечно, сделаю за свой счет после них.
плесень в ванной выводится хлором или средством из ОБи- вина плохой вытяжки в ванной
вытяжку может перекрыли соседи сверху или она (в вашей квартире)-засрана за 5 лет-сетку же мыть надо
у меня квартирантка сама вывела -хлоркой на корню, потом я в оби покупала средство профилактики от плесени-периодически обрабатывает , ттт все чисто
хоть и вытяжку сделали с вентилятором..но квартира торцевая, может еще и от этого
Я у себя в квартире, которую снимаю, тоже вывела! Ну мне показалось, что начинают темнеть швы и я купила в Леруа Мерлен какую-то жидкость и обрабатывала по инструкции. Но вот в таком запущенном состоянии я никогда не видела ванных комнат! Как они в этом моются, я не представляю!
Мы вызывали клининговую компанию и они вывели, по этому если могу вам посоветовать, к кому обращались мы, даймондклин, вот их сайт http://diamondclean.ru/, хорошая компания, и цены нормальные)) у нас вообще были проблемы, мало того, что плесени на стенах, на ванной и на полу, но еще и мокрицы, короче мы были вообще в шоке, но они нам реально помогли, по этому от себя - советую)))
Посмотрела все фотки.
1. Плесень это плохая вентиляция. Это никак не зависит от жильцов. Возможно, они проводили в ванной больше времени, но это не является нецелевым использованием. Смывается она легко.
2. Дверь просто грязная, это легко отмывается.
3. Шкаф под раковиной принципиально не правильно установлен. Предъявляйте претензии тому, кто додумался такое сделать.
4. Коврик, похоже, у вас тоже из гнилья изначально. Такие следы остаются, если дешевая китайщина лежит (у нее нижний слой превращается в такую субстанцию). Это не критично - отмывается.
5. Если обои в зоне "активного использования", то в пределах естественного износа. Возможность убрать зависит от качества обоев. Если обои нормальные - спокойно отмоется. Если дешевка, то лучше не трогать (и девушки тогда тоже правильно делали, что не пытались трогать).
6. Ну да, грязно. Не запредельно, видала и хуже.
Общий итог - договориться, что либо девушки перед выездом сами все вычищают, либо вы вызываете уборку в счет залога.
Чего-то, что однозначно можно назвать ущербом, на фотках не было.
Личное впечатление. По фоткам сложилось сильное ощущение, что вы перед сдачей сделали ремонт серии "супер-мега-эконом". Чтобы чистенько было. Ошибка это или нет, решать вам. Но будьте готовы к тому, что современные совсем бюджетные материалы и товары вот примерно так себя и ведут - разваливаются сразу.
Я когда-то так сама попала :). Мне просто пришлось устраивать свинарник :). Потому что после того, как я второй раз помыла подоконники и двери стало понятно, что еще две чистки - и с них слезет краска и шпон соответственно. Потому что столешница на кухне распухала даже от мокрой губки. Потому что дверцы шкафа вообще не закрывались - было очевидно, что открывать-закрывать их больше полугода не получится. Ну смесители мы просто сами поменяли, когда через три месяца они все развалились.
Ну у вас девушки, похоже, не слишком озабочены уборкой. Но это не критично и квартиру хуже не делает.
ЗЫ. Линолеум у вас тоже лежит из разряда подешевле? :)
да, я уже поняла, что это просто грязь меня впечатлила. У нас было, конечно, не супер, все дешевое. Просто, когда оно еще и грязное - это прям вообще ужас :)
Естественный износ, если по-простому, для элементов отделки это выцветание со временем. Для мебели сложнее: у каждого предмета есть свой нормативный срок эксплуатации (он существенно ниже реального срока обычной эксплуатации) и поломка в течении этого срока - не естественно, после - естественно. Если предмет мебели составной, стул с мягким сидением например, у "деревяшек" один срок эксплуатации, у ткани другой и общий нормативный срок эксплуатации считается по наименьшему, в данном случае - ткани.
Потекшие смесители и перегоревшие лампочки - другая "опера" называемая "текущий ремонт", тут надо договор смотреть. Если в договоре указано, кто его осуществляет - согласно договора. Если такого нет (большинство договоров) - согласно п. 1 ст. 681 ГК РФ, цитирую - текущий ремонт сданного внаем жилого помещения является обязанностью нанимателя.
Есть такой вид синтетики, она сама разлагаются, если долго не трогать, особенно в жару. У меня так на подоконнике папка для бумаг однажды присохла и разложилась
Это безобразие скрести долго будете... Пусть сами отскребают.
Это есть такие коврики с липким слоем, чтоб не ездили под ногами...
засранки какие-то у вас живут
я б не возвращала, клиринговая компания обойдется не дешево
Я что-то так не ожидала этого от них, что пока в шоке пребываю. Они такие милые, молодые, приятные. Там не только уборка предстоит (это еще ничего, могу сама поползать по квартире 3 дня в целях экономии средств), но и замена линолеума (не могу фотку найти в телефоне, куда-то делать, но реально вырванный ломоть линолеума посреди комнаты и все в краске красной. Потом, я не знаю, можно ли отмыть обои от этой черноты. Мне кажется их тоже только менять. В общем, какой-то кошмар. Я сама снимаю и квартира после моего вселения за эти 5 лет только лучше стала! Я отремонтировала все, что могла, отчистила, усовершенствовала - мне же в ней жить! А эти загадили так, как я даже не могла себе представить
Можно отмыть, и пол и обои, у нас после одних арендаторов еще хуже было, чем у вас (молодая семейная пара, как жили-вообще не могу представить даже, меня замутило после пяти минут пребывания в квартире), клиниговая компания все очистила за 6 часов работы.
А что 6 часов? У меня в квартире далеко не ужас-ужас, заказывала я ради интереса генеральную убору летом, приехали 2 женщины. Вот около 6 часов они и возились. Если честно, я бы даже обиделась, если бы за эти деньги они два часа тряпкой помахали :-)
ОЙ, автор. Почему-то приятныемилые чаще оказываются засранками, чем грубоватые и доставучие. У меня жила девушка, мисс федеральный округ, приятная-приятная. И я в отличие от вас поверхностно приняла квартиру и вернула депозит. Когда стала готовить квартиру к следующей сдаче, обалдела. Не так как у вас, получше, но она и жила чуть больше года. И к ней приходила уборщица еще, пока она жила. Как можно было так кухню уделать жиром до потолка, я не понимаю. И зачем тогда приходящая уборщица.
сниматели-засранцы...
денег (залог или что у вас там) не отдавать, либо пусть отдраивают сами :)
У меня родители делали ремонт раз в пять лет. Это в тему естественного износа. Обои точно не вина жильцов. Возьмите деньги за линолеум (со скидкой) и за профуборку. Почти всё у вас отмывается. На шкафчике в с/у сначала протерлась дырка от контакта с ванной, остальное сделала влага, что вполне естественно. Претензии к установщикам.
Ну если ,например,руки после еды не мыть ,а сразу за двери хвататься,если ванну мыть раз в год и курить в квартире,то и за полгода можно укакать,чоуж там про 5 лет. Кста ,я живу в своём капремонте уже 15 лет,за это время подросли 2-е детей и у меня такого говносрача нет. Вот начали делать косметику и только из-за коридора,который залит соседями сверху,а так и не нужно было бы. Я раз в год пидорасю всю квартиру ,включая обои виниловые с мокрой тряпкой и спецсредством.
Автору конечно не стОит возвращать залог,потому как мелкий ремонт и помывка обойдётся аккурат в эту сумму,да ещё и не хватит.
Ну и как показывает опыт всех моих сдачь) в аренду,уже который раз убеждаюсь,что кухню и коридор нужно красить,никаких обоев! Перекраска после жильцов-естественный процесс,двери тоже лучше бюджетные ставить,когда можно за полторы тыщи купить полотно и прикрутить к старой коробке.Ну и ессно чем меньше белого,тем лучше.
Да, кстати, я стены там буду красить после них. Обои все равно изнашиваются очень быстро. Просто дело в том, что я сама живу в съемной квартире с так-себе-ремонтом - те же бумажные обои, тот же недорогой линолеум. Но у меня в такое говно квартира за эти же 5 лет не превратилась! Во-первых, я сама сделала ремонт на кухне (ну, допустим, это моя инициатива, я от них этого не жду), во-вторых, я как то убираюсь иногда все-таки. И у меня все чисто. И у меня есть ребенок, к которому регулярно приходят друзья и доводить до такого мы себе не позволили квартиру. ну не знаю, в общем. Наверное меня просто грязь так поразила.
Нет, они были очень чистоплотны, но считали, что пятилетний ремонт это уже старый ремонт. Поэтому новые обои, покраска потолка и окон, пола. Периодически мелкие и не очень перепланировки.
ну короче я поняла, что как принято на еве, мы сами во всем виноваты :) будем делать ремонт
Не виноваты,а надеялись на то,что девАчки всё ж почистоплотнее мальчегов. Опять же-это миф. У девАчек(особенно офисных) маникюр по полторы тыщи и им когтями неудобно толчки намывать)))) Привыкайте смотреть на руки потенциальных арендаторов.чем лучше маникюр,тем срачнее будет ваше жильё. И не расстраивайтесь уж так. Ну неприятно,что поделать,но не смертельно. Правда?
"скупой платит дважды", и это не ева придумала. Вы поставили все самое дешевое, конечно оно в негодность пришло.
слушайте, но разве жильцы установили так шкафчик в ванной комнате, или дверцу нельзя открывать? а вентиляцию жильцы сломали? плесень она не от грязи
Если вижу, что дверца ломается, что то предпрининаю, а им пофиг- промолчали. Неужели нельзя было предотвратить? Пусть платят за пофиг.
А хозяин не видел, когда сдавал, что она открывается только с повреждением шкафчика? Видел. И мог не делать такую фигню у себя в ванной.
Это не жильцам пофиг. Они пользуются тем, что им предоставили. К слову, предотвратить это не возможно при такой установке.
а что они должны были вам сказать про шкафчик? вы бы все равно его не стали переставлять, либо места нет и все впритык, либо хозяйку так устраивает, а почему жильцы должны что-то предпринимать
По фотке понятно что шкафчик открывался впритирку к ванной и повредился, потом от влажности разбухло и вот результат, в чем же жильцы виноваты?
Ну я не автор топика это раз, шкафчик не мой. Ну и почему вы решили что вариантов не испортить шкафчик не было? Как это устраивает? Хозяйка могла просто не знать т к шкаф новый, но сказать или заплатить должны , или у вас есть сомнения что там жили свиньи по принципу не свое не жалко? Посмотрите на пол...
причем тут пол? я написала исключительно про шкафчик, пол, порезаный ленолеум и испачканный в краске это само собой разумеется нужно вычесть из депозита
А шкаф косяк хозяйки, т.к. во первых установлен он был вплотную к ванне, на дверце от использования треснул наружный защищающий слой и внутренняя фанера разбухла от влажности, да и куплен он был за копейки, поэтому рассчитывать что он прослужит 100 лет глупо, но если бы хозяйка установила его на расстоянии от ванны, то думаю что спокойно прослужил бы он лет 20, тут не арендаторы виноваты
А лучше вообще не заходить в квартиру. Целее будет.
Ее сдают для того, чтобы всем, находящимся в квартире, пользовались.
Но если видишь, что такая ситуация, то можно дверцу эту не открывать, а открывать только одну. Или сразу хозяйку предупредить, может шкафчик можно было переставить.
шкаф находится под раковиной, скорее всего переставить его нельзя, т.к. в наших "огромных" ванных он наверняка вплотняк между ванной и стеной, да и крепится раковина к стене, чтобы передвинуть всю конструкцию придется дырявить плитку
Насчет не открывать дверцу просто бред, может вообще не пользоваться?
Тут явно все под дурачка рассчитано, хозяйка купила не подходящего размера шкаф, который само собой испортился от воды, можно конечно было ее предупредить мол так и так, шкаф из дсп, а что хозяйка бы сделала? заменила еще не испорченный шкаф на новый поменьше? вряд ли, поэтому сейчас и задумается о смене шкафа на подходящий по размеру
Если честно, то шкафчиком под раковиной я вообще пользуюсь редко, там, в нем, еще всякие сливы проходят, я туда ставлю какие- то вещи, которыми редко пользуюсь. И я бы вполне могла открывать только одну дверь. Ну да ладно, если по теме, то шкаф как раз вписывается в естественный износ, а все остальное - элементарное свинство.
вот абсолютно с вами согласна, 2 выходных оттирали квартиру после таких же поросят, диван в пятнах, обои (моющиеся) в пятнах, даже не запарились протереть их тряпкой, полы слава богу мыли посредине, но в углах просто вековая грязь
Я вот не понимаю, ну пусть это чужая квартира, но ведь люди в ней живут, неужели так сложно убираться хотя бы раз в неделю
вот честно - я понятия не имела, что оно вот так сложится :) установили, как установился, дверцы все открывались не со скрипом, задевая ванну, а вроде нормально. Ну теперь я знаю, почему это все расхерачелось, так что с них за это требовать не буду )
Автор, очень Вам сочувствую. Я тоже раньше пребывала в иллюзии, что лучше сдать квартиру девушкам. чем одинокому мужчине. А они, девушки эти, устроили из нашей квартиры притон!!! Как вспомню, ужас и позор, в милицию ходили:( Сейчас живет одинокий парень, правда нашли через знакомых его, в квартире чисто.
Автор, про остальное не скажу - но вот плесень это 100% проблема с вентиляцией в Вашей квартире. Тоже сейчас живём на съёме, у нас ремонт (в одном подъезде квартиры). Что у нас, что там, где живём - приходится регулярно проводить обработку от плесени. Такие дома, что если нет принудительной вытяжки + плохо обогревается с/у - появляется эта дрянь :(
За линолеум бы вычла из залога.
Плесень - это не проблема с вентиляцией. Это проблема с эксплуатацией. В том числе и с невключением принудительной вентиляции.
Для меня всегда загадка- как? Ну как?????? Можно довести квартиру до такого состояния?! У нас тоже такие жили, еще хуже даже, с двумя маленькими детьми при этом. Мы, наша семья, десятилетиями без ремонта живем. При том, что я не самая чистюля, не намываю каждый день. Все это можно объяснить только тем, что относятся так по свински, типа не мое- не жалко. Надо потребовать перед выездом из квартиры привести все в порядок. Двери и кухню отмыть, плесень обработать, ванну отдраить, от плесени очистить. Засранки просто. Шалавы какие- то, слов нет!
Плюсуюсь насчет "засранок".Сейчас въехали в квартиру после молодой пары с ребенком и собакой.Это же пипец товарищи! Отмывал сначала профи клининг,диван пришлось химчистку вызывать,и до сих пор шерсть собачья летает и запах псины в квартире ничем не выводится. Диван проссан,унитаз пришлось крышку и стульчак менять,так как желтизна от естественных потребностей не смылась даже химией профессиональной. Стиралка внутри воняет и плесень на резинке.Короче столько всего вылезло,что при первом осмотре не видно.Наш хозяин этого не увидел при приемке квартиры так то все сами разгребаем.Требуйте уборку и не отдавайте депозит.Свиней надо учить хотя бы рублем.
Это моя больная тема,хер теперь вообще квартиру кому сдам,я тоже не сразу после мудака квартиранта заметила что он мне разломал сантехнику и дипозит ему суке отдала. Я егоданные занесла в черный список, на форуме по сдаче квартир и пожелала ему чтоб у него вся жизнь была такая в каком виде он квартиру оставил.урод
Ну это вы пожелали что то слишком несарозмерно преступлению. ХОтя может у вас там.... Даже представить боюсь...
То что увидела на фото это грязь свинская,кроме дверцы в шкафчике в ванной,девки грязнули.Дипозит не отдавать
Автор, тут на вас всю вину кладут в основном те, кто сами арендуют, не ведитесь, у арендаторов всегда арендодадатели будут виноваты.
Девки жуткие засранки однозначно. Вычесть из залога за капитальную уборку профессиональной клининговой компанией и порчу линолеума. Если ваши обои не отмоются, то это уже ваш косяк, что сэкономили на них. Шкаф в ванной конечно ваш косяк.
И если вы не брали с них ежемесячно за элелктричество и воду очень советую проверить оплачено ли. Мой опыт сдачи показывает, что такие засранцы плюют обычно не только на чистоту.
За электричество они мне отдают ежемесячно, я сама плачу. За воду плачу я, как-то так получилось у нас. Про шкаф в ванной поняла уже, я понятия не имела что оно так будет до их заселения и даже когда делала фото эти, не поняла от чего это произошло ) Так что я не специально, как тут уже про меня писали, поставила неподходящий шкафчик ))
Лендлорды! Заклинаю! ЗАХОДИТЕ в квартиру ежемесячно! Следите за ее состоянием и естественным износом!
Чтобы:
а) вовремя пресечь беспредел типа порванного линолеума и
б) обновлять в глазах вид своего жилища.
Ибо линолеум рвать нефиг, действительно. Но и квартира через пять лет НЕ будет такой же, как и пять лет назад,
Я в свое время так же накололась с хозяйкой, которая четыре года в квартиру не заходила. А при заселении мне сказала, что ей там вообще ничего не нужно. Даже принимать квартиру не пришла - велела ключ у соседей оставить. А потом долго билась в истерике.... С тех пор я на это не попадаюсь: прям настаиваю, чтобы хозяева в квартире бывали регулярно.
У меня квартиры почему то и через 10 лет в таком же состоянии. Наверное потому что они МОИ. Ремонт делаем только когда эстетику поменять хочется. А так по мере надобности следим за порядком. Вижу, что в ванной начинается плесень- сразу чищу с антиплесневым средством, жирными руками за ручки дверей не хватаюсь, плиту чищу регулярно, убираюсь, если обои на кухне чем- то забрызгались - тут же протираю. Просто слежу за порядком потому что в свинарнике жить неприятно.
К сожалению,фото не вставлю сейчас,но у нас было подобное после съезда жильцов. Тоже не заходили,т.к в семье перманентно малыши рождались и неудобно было семью беспокоить. Двери вам советую оттирать детскими влажными салфетками . У нас тоже плесень была,грязь,грязный противень в духовке,сломанные шкафы и т.д. Очень многое-как в душе,просто по причине неаккуратности . По хорошему,после них надо кухонный гарнитур менять,но после ремонта квартиры пока хватило только на замену столешницы .
зеленые обои поверх розовых ободранных наляпаны :)) сверху них опять можно налепить, третьим слоем - с грунтовкой и штукатуркой вы все равно не заморачиваетесь :)
Ну внешний вид не сильно пострадал. Да и наивно было бы считать, что копеешные обои сохранят свой вид в течение даже трёх лет. Так что всё равно нужно было наклеивать новые.
Это вопрос отношения. Там на фото не видно, рядом с детскими рисунками есть и писанина родителей на обоях. И вся комната так изрисована и ободрана. Кухня такая же жирная как у автора, у меня просто фоток нет. Курили на кухне и все закопченое, ничем не оттерлось, не отмылось. Ванна тоже ничем так и не оттерлась, пришлось выбрасывать.
Обойки кстати они сами клеили. Да этих зеленеьких были вполне приличные виниловые, правда поверх " бабушкиных", но хорошие обои. Им захотелось зеленые, наверное на них рисунки красивее получаются. Не знаю, что там пришлось или не пришлось бы переклеивать, но лично я у себя дома детям не позволяю рисовать на обоях и драть их клоками. По фото видно, что обстановка более чем скромная, но чистоту и уют можно везде поддерживать, а можно жить вот так. Не мое - не жалко. Сам факт хамского отношения.
Ну и чего тут такого? Вы изначально, извините, говняцкую квартиру сдали:) Ремонт тыщу лет же не делался))) Поэтому, да, такое и загадить не стыдно ни разу.
автор мы так же как и вы сдавали и снимали, скажу так мои квартиранты были чистюли 2 раза в нашей новой квартире, другую всю сдавала лучшей подруги, такой срач они оставили это ужа, но получилось что они прям днем выезжали и срочно въезжали другие и те сами убирались потом. Мы снимали трешку и скажу что с 3 детьми и собакой у нас тоже не идеально, но и квартира не идеальная была, плесень конечно была в ванной до нас, но я ни к этому, они же еще не съехали, мы когда съезжали я квартиру мыла во всех щелях, где сама хозяйка не мыла, кроме окон.
Два раза снимали квартиры. Я совсем не чистюля, но понимаю, что уехав надо чистоту оставить.
Первый раз съезжали - нас можно сказать вытолкали скорее, недели 2 или дней 1 оплаченных не прожили, хозяйка все названивала и просила поскорее. Я убираться и драить все не стала.
Хозяйка позвонила и высказала за грязные двери и т.п. На что ей сказала, чтоб вызвала клиринговую службу на деньги, которые мы не прожили, а она не вернула.
Второй раз жили в эконом свежем ремонте. Жили 2,5 года с детьми дошкольниками. После съезда вызвала уборщицу, она все отмыла , квартира была как новая. Одно полотно обоев, где ребёнок нарисовал сама лично поклеила (благо на антресоли нашла), но была готова клеить и всю кухню.
Итог: если квартиранты сами не отмоют все за собой, вычесть за услуги клиринговой компании. За остальное там нечего вычитать, судя по фото.
Ну вы чё не знаете штоль? Это когда кепчупом всё измазано ,а клиринговая служба всё атмывает