Отменили же регистрацию?
Помогите понять чайнике... вот говорят, что отменили мол регистрацию сделок с недвижимостью 2 года назад. И стало не нужным согласие супруга на покупку, например (была тема недавно). Ну так вот читаю договор, там написано, что "после регистрации перехода права собственности в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве"...
Так какую регистрацию отменили, если до сих пор регистрируют?
Семейный кодекс никто не отменял. Согласие супруга на сделку нужно, подтвердили новым ФЗ -391 от 29.12. 2015 г.
Юль, мне сейчас в Регпалате сказали, ненужно согласие, причем зачитывали новые поправки. Мне то конечно все равно, как брала так и буду брать.
Ничему не удивляюсь. Уже давно.
ФЗ 391 от 29.12.2015 им не указ:
Статья 2
Внести в Семейный "кодекс" Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 16) следующие изменения:
1) "абзац первый пункта 3 статьи 35" изложить в следующей редакции:
"3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.";
Из этого абзаца не следует необходимость согласия супруга на покупку целой квартиры, т.к. при покупке распоряжаются не имуществом, а деньгами. Отсюда следует ТОЛЬКО необходимость согласия супруга на продажу (т.к. продажа есть распоряжение ИМЕННО имуществом).
А вот продажа долей превратилась в обязательную нотариальную, следовательно для такой сделки теперь надо согласие супруга покупателя тоже делать.
Неужели? Буду рад, если вы сможете обосновать свое строгое утверждение.
С моей же обывательской точки зрения человека, не имеющего ни юридического ни экономического образования, деньги - платежное средство в первую очередь. Именно поэтому все (кроме любви и совести) можно купить за деньги, именно поэтому есть договора купли-продажи, где стоимость имущества (товара) оценивается в денежных единицах, а вот обмен одного имущества на другое осуществляется посредством договоров мены. Да, мне очень трудно представить себе виртуальное такое имущество, существующее в виде записей на счетах, производство которого (для денег это называется эмиссия) происходит из ничего одним росчерком пера. Еще из глубин собственного невежества приходят на память ценные бумаги, которые не являются ни имуществом (по этой причине оборот ценных бумаг не облагается НДС) ни деньгами, среди которых выделяется вексель, который одновременно является и ценной бумагой и законным платежным средством.
Из денежных единиц с натяжкой имуществом (товаром) можно назвать монеты из драгоценных металлов, стоимость (денежная) которых практически всегда отличается от той цифры, которая отчеканена на их аверсе.
Еще раз повторю, что это просто квазифилософские рассуждения обывателя, не подкрепленные реальными знаниями.
Деньги - это имущество.
ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага."
Вы уели ссылкой не только меня, но и Адама Смита вместе с Карлом Марксом, потому как элементарная схема торгового оборота товар-деньги-товар с чьей-то легкой руки превратилась в страшно простую схему имущество-имущество-имущество.
Стесняюсь спросить, а качественный оргазм, который во благо его испытывающим и который нематериален (т.е. является нематериальным благом), тоже имуществом является в ярком свете вашей цитаты?
А мне кажется, следует. Сама несколько раз перечитывала. :) Через запятую все же перечислено.
:) Значит надо подождать вердикта умных толмачей-юристов.
Вот придет Фуга и все нам объяснит. :)
Мое же ИМХО:
Распоряжение имуществом - это продажа, поэтому для продажи надо согласие супруга.
Покупка есть распоряжение деньгами, а не имуществом (нельзя распорядиться тем, что еще не куплено), поэтому для покупки согласия супруга не требуется.
Нет, распоряжение тут не при чем. Считаю, что вот это надо читать отдельно:
"или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга".
Так в том-то и дело, что сделки по покупке-продаже недвижимости не подлежат госрегистрации с марта 2013г. (могу ошибиться в дате), когда были приняты соответствующие поправки. Регистрируется не сама сделка, а лишь переход права и само право на объект недвижимости.
Сейчас появилась обязательное НОТАРИАЛЬНОЕ оформление сделок с недвижимостью несовершеннолетних и сделок с долями, и вот в этих сделках теперь требуется согласие супруга нанимателя.
Кстати во всех этих новациях для меня непонятно следующее: если квартира находится в долевой собственности, но при этом продается целиком, то неужели и в этом случае ее нужно будет оформлять у нотариуса?
Или если квартира покупается несколькими покупателями в долевую собственность, то здесь как быть?
Переход права собственности считается сделкой. И требует гос.регистрации.
Поэтому согласие супруга на сделку нужно.
По поводу долевой собственности прописано в самом ФЗ. Почитай для понимания.
Сорри, спорить не могу, я не в Москве.
Не согласен.
Сделка - это договор, бумага, которая фиксирует намерения сторон совершить определенные действия, регистрация договоров (сделок) отменена в 2013г.
Переход права - это исполнение (реализация) сделки, а не сама сделка. Наследование - не сделка, а процедура: регистрация права и перехода права при наследовании происходит так же, как и при сделках.
)))Вы конечно " юрист ".
Первым способом принятия наследства является подача заявления нотариусу по месту открытия наследства (п. 1 ст. 1153 ГК РФ). Поскольку подача такого заявления — действие, целью которого является выражение воли на принятие наследства, его следует рассматривать как одностороннюю сделку. Поэтому к принятию наследства путем подачи заявления применяются правила ГК РФ о сделках.
Вот умные слова умного юриста. Я, правда, встречался со случаями, когда в умном споре двух умных юристов имеют место быть три очень умных взаимоисключающих мнения. :)
Вот вы скажите, переход права - сделка? а передача (перевод) денег - сделка? или все же лишь СЛЕДСТВИЕ сделки, ее исполнение, реализация, воплощение в жизнь?
Т.е. сделка - котлеты, а перевод права (передача денег) - мухи, которых логично отделять друг от друга.
1. Не сделка. Сделка тут..это действия направленные на переход права.
2. Перевод..это сделка.
Когда 2 вз.исключающих мнения ( как вы говорите )...в юриспруденции и науке ( права )...это наз. КАЗУИСТИКА!
Вот что Википедия нам говорит ( хотя тут не совсем все верно кто-то написал):
Сде́лка — действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Таким образом, сделку характеризуют следующие признаки:
является юридическим актом
сделка — всегда волевой акт, то есть действия людей
это правомерное действие
сделка специально направлена на возникновение, прекращение или изменение гражданских правоотношений
сделка порождает гражданские правоотношения только для её участников, но иногда — «сделки в пользу третьего лица»
Ир, а твое мнение по поводу согласия супруга покупателя?
"3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 391-ФЗ)
Полагаю, что " по распоряжению имуществом" , а значит о продаже речь. Но я сомневаюсь естественно, пока разъяснений не увидела. А на горячей линии росреестра сказали не надо согласия на покупку, только что звонила."
Меня росреест сбивает с толку, я уже 2 раза звонила. А сделка на носу, покупатель любовнице квартиру покупает и упирается с согласием, боюсь зависнуть на регистрации. (позвони ты, а то меня там по голосу узнают)
Вот тут соглашусь с вами.
Как главный толмач скажет - так и надо. :)
В 1995г. впервые столкнулся с эти в вопросе налогообложения операций с казначейскими обязательствами. Минфин тогда через 4 месяца после начала эмиссии КО выпустил за подписью Беллы Златкис абсолютно нелогичное, но однозначное разъяснение, которое позволило заработать целую кучу денег. :)
Это наз. толкование-разъяснение правовой нормы.
Виды толкования:
1. Буквальное.
2. Грамматическое ( " Казнить нельзя...помиловать " ).
3. Аутентичное ( Это когда сам законодатель разъясняет, что он имел в виду. Например..Наполеон дал наказ, когда готовили Кодекс Наполеона: " Пиши кратко и не понятно"...чтобы потом можно было разъяснять как нужно)).
4. Научное ( доктриниальное ). Это всякие комментарии к кодексам и т.д.
5. Историческое.
- Только аутентичное толкование является руководством к действию).
В общем мой знакомый регистратор в регпалате сказал, что для ПОКУПКИ квартиры согласия супруга по состоянию на 14.01.2016г. НЕ НУЖНО. :)
Саш, сомнения в трактовке, "казнить нельзя помиловать"
Нотариусов посмотри, ликуют, и заявляют, что надо.
Мой знакомый регистратор давно сказал что не будут требовать, но я же тупая и упертая, с юридическим образованием.
Света, кстати у меня есть еще один познавательный вопрос - что такое ускоренная регистрация нотариусов технически? Они сами могут вносить записи в ЕГРП со своего рабочего места, минуя службы росреестра, или для них предусмотрен какой-то упрощенный порядок приема документов службами Росреестра?
Два года назад столкнулся со случаем, когда вынуждены были к нотариусу идти оформлять сделку (продавцу требовался рукоприкладчик), так мало того, что нотариус 4 часа потратил на оформление договора, все данные по которому были занесены ему заранее, так он еще оформил договор только в ТРЕХ экземплярах (покупателю, продавцу и себе), мотивируя это тем, что регпалата обойдется и нотариально заверенной копией (которую он же и заверил за доп. деньги на месте), так он еще и накосячил, заверив неподписанный договор, что вскрылось уже в регпалате, так как мы такого выдающегося гуру не проверили , пребывая в состоянии офигения.
Так что даже не сомневаюсь, что нотариусы будут требовать все, что можно, но не нужно.
Саш, не поверишь, зашла к нотариусу, в моем же доме офис у него, с этим вопросом о поправках, для него это был сюрприз.
Я ему дала день на размышления, он сейчас мне только что отчитался, я должна еще и перекрестные согласия сделать, У мне в совместно долевой собственности продавцы, жгут нотариусы ликуют.
Не буду я ничего делать, правы мы с Сваном., не требует эта поправка , согласия супругов покупателей.
Светлана, помоги с профессиональной точки зрения дать трактовку вот этой фразе "сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации,..."
На деньги это не распространяется, так как даже если деньги имущество (то право владения деньгами пока не регистрируется еще слава богу.
А вот автомобили (а также воздушные и водные суда), трактора и т.п., оружие подлежат гос.регистрации. Т.е. для их продажи теперь требуется разрешения супругов.
Правовые ценные бумаги, выпуски которых регистрируются, акции ПАО имею в виду.... Это что, на продажу акций требуется согласие супруга теперь? - да все биржи в России должны сегодня уже были остановиться.
Т.е. квартира в долевой собственности супругов (у каждого по доле), и нотариусы в одной сделке по продаже квартиры целиком настаивают на оформлении согласий совладельцев друг на друга? Но это же полный маразм.
Маразматичней только ситуация, когда один супруг дарит свою долю второму супругу, и требуется согласие одаряемого на то, чтобы даритель сделал ему подарок. Дарение же тоже распоряжение имуществом. Проконсультируйся у нотариуса по этой ситуации, плз. :)
"Маразматичней только ситуация, когда один супруг дарит свою долю второму супругу, и требуется согласие одаряемого на то, чтобы даритель сделал ему подарок. Дарение же тоже распоряжение имуществом. Проконсультируйся у нотариуса по этой ситуации, плз. "
Это невозможная ситуация, нельзя подарить самому себе, сперва придется выделить в индивидуальное, а потом дарить, согласия не надо будет.