Нужен коллективный разум
Поделитесь, пожалуйста, своими мнениями.
Семья с двумя детьми (11 и 3).
Есть двушка в объективно неплохом районе, но в панельной 9-жке, от метро близко шагом. Ремонт отличный (сейчас уже понимаю, что надо было подешевле, ибо такие дома считаю неликвидом в принципе),
Инфраструктура отличная (купилась в свое время на это), НО как же мне тут нехорошо! Частично, мои тараканы, конечно, хотя бываю в других районах и вижу, что люди прямо совсем другие. Плюс, не очень хорошее соседство (сверху) с перспективой ухудшения. Школа наша в рейтинге высоко, но по факту мы недовольны.
Квартира в ипотеке, но долг уже небольшой, планируем закрыть в этом или след.году.
Всерьез думаем о смене школы и переезде к этой новой школе, чтобы пешком ребенок ходил. Для этого муж готов снять квартиру возле новой школы, а нашу закрыть. (Имеем опыт сдачи квартиры с ремонтом для себя и получением в итоге убитой квартиры, поэтому, сдавать не хотим).
Я же хочу ее продать (как же я этого хочу!), и рассматриваю даже варианты купить хоть однушку, но в хорошем районе и новом доме (считаю, что только качественное жилье и будет если не дорожать, то и не дешеветь, чего про панель 70-80х не скажешь) , но денег, скорее, хватит на стройку. А самим снимать там, где удобно жить.
Муж боится остаться без квартиры, московской прописки. А я очень хочу, но в то же время боюсь оставить семью без своей квартиры, насчет прописки для школы-сада, надеюсь, что друзья выручат.
Что думаете?
Тут не думать, а деньги зарабатывать на доплату надо. Чем больше, тем лучше.
Бесспорно. Работаем над этим. Все сами-сами, поэтому старт тяжелый и результаты на данный момент не АХ. Но жизнь то проходит, моя, детей (мужа меньше волнуют лица окружающих и т.п.). Сильно засиживаться в 9-эатжке боюсь, т.к. ремонт и техника будут становиться менее актуальными, квартира едва ли будет дорожать, поэтому и думаю, не лучше ли этот актив сменить на более ликвидный. А копить при этом - безусловно. С ипотекой мы решили пока больше не связываться.
не езжайте в однушку с двумя детьми, вы что?! тем более на перспективу - у вас такая разница в возрасте у детей большая, им через года три в одной комнате не ужиться никак, тем более - с вами. Вам трешка нужна, а не однушка. Про прописку у друзей - подумайте хорошо, не передумают ли они в последний момент? я бы не стала никого постоянно регистрировать, особенно - с детьми. Мало ли что будет пока вы решите выписаться...
Стройка это хорошо, только вопрос в том, что вам потом надо будет еще на ремонт вкладываться... в новом доме, под черновую отделку - это еще как минимум 10 тыс за метр площади выходит.
И опять таки - если не секрет от сообщества - что за хороший район с хорошей школой? и откуда хотите бежать?
Однушку купить просто, чтобы была квартира в Мск, ликвидная, не дешевела по возможности, под сдачу,если что, ну и прописка нужна. Жить готова в съемной, чтобы удобно было на работу, школа рядом. СТОЛЬКО сдается приличного, да аренда, но с финансовой точки зрения она сейчас выгоднее покупки абы чего/того, на что хватает и уж тем более, в ипотеку.
Бежать хочу из СВАО, хорошие р-ны с хорошими школами на Ю, ЮЗ, З. В хорошую школу еще попасть надо, если честно, поэтому не знаю точно, где окажемся.
как человек, который ради хорошей школы с двумя детьми живет в однушке, я Вам вот что скажу - Вам надо быть ОЧЕНЬ уверенной в стабильности и размере своих доходов чтоб на десять примерно лет минимум обрекать себя на съемное жилье, как минимум - двушку, а в идеале - трешку. В районах с действительно хорошими школами - это, как правило, Юго-запад, немного Запад - та же школа Интеллектуал - это дорогое жилье, очень - именно за район. Около интеллектуала дешевле, так как нет метро. Но - у вас есть младший ребенок, ему нужен сад. И это все осложняет, поскольку переводить его туда сюда вы не сможете. Это на порядок сложнее, чем сменить школу. Ну, или зарабатывать на няню - при вашей надобности в хорошей квартире в хорошем районе - это может оказаться очень накладным.
Отдельно про хорошие школы - это палка о двух концах. Это часто очень большой прессинг детей, очень тяжело учиться, зачастую - неадекватно тяжело, то есть например потому, что программа идиотская и не объясняют толком ничего - а не только потому, что дети глупые - говорю на примере той школы, куда сами сейчас водим старшую, второй класс. Если вы сейчас живете в районе с "дворовой школой в спальном районе", если там дети из семей спившегося пролетериата и таджики - я вас очень хорошо понимаю, сама бы хотела своему ребенку другого, да и просто соседей других.
Но взвесьте ОЧЕНЬ хорошо насколько стабильны и хороши ваши доходы. Насколько вы готовы решать вопросы с поиском жилья, причем не тогда, когда вам удобно - а тогда, когда понадобиться по желанию ваших квартирных хозяев.
И отдельно - что вы будете делать лет через 10-15, когда ваши дети подрастут настолько, что им самим надо будет жить отдельно от вас, хотя бы старшему, но в любом случае - не в одной комнате с младшим. А у вас только однушка, пусть и ликвидная. Она явно не станет трешкой, а накоплений у вас за эти годы не сложиться почти никаких.
Зарекаться не буду, но в однушку жить мы не поедем. Даже ради школы. Я имела в виду купить однушку, чтобы было жилье в принципе, если так будет, к примеру, мужу, спокойнее. Ну и прописка тоже. И пусть будет, пусть сдается. Может даже будет логичнее копить на еще одну хорошую однушку (ну вот детям даже например). А когда придет время жить самим, у них будет по однушке, а нам с мужем нужно совсем другое жилье, чем молодым с детьми, т.е. важнее совсем не та инфраструктура, например. Меня просто очень угнетает эта мысль, что надо всю жизнь копить на квартиру мечты в "нужном" районе, а пока накопишь, дети вырастут. Вот что за смысл такой? Конечно, если карьеры наши пойдут в гору, может, на это уйдет и не вся жизнь. Квартиры, которые действительно нравятся стоят ОТ 30 млн. Сегодня это очень дорого для нас.
Я имею опыт как аренды, так и сдачи в аренду. Ситуации бывают конечно разные, но квартиру можно выбрать не такую, чтобы сидеть на чемоданах. Да и рынок этот большой, особенно, сейчас. Я регулярно смотрю циан. Хорошие варианты висят с летними листочками-цветочками за окошком - выбрать есть из чего сегодня. Да, я буду работать на няню+частный сад+аренду. А муж на жизнь и новое жилье. Рискованно? Может быть, но мысль остаться в этой квартире или аналогичной трешке вгоняет меня в депрессию.
А вы не думаете, что что-то может пойти не так в ваших планах? Например, болезнь родственников? Даже не смерть от несчастного случая, а невозможность работать в прежнем темпе? Вы своим родителям вообще не помогаете? Они тоже не молодеют... Я в прошлом году похоронила отца - 65 лет, еще годом ранее - свекровь, тоже 65 лет. До этого - несколько лет кошмара морального и финансового, тяжелая онкология. Хотя ничего не предвещало, по крайней мере, со свекровью.
Ходила по новому кладбищу - сколько там молодых 30-40-50 лет, большей частью мужики! Увы, зарекаться что вы еще лет 15 точно сможете зарабатывать так, как вы описали выше - я бы не стала. А У вас будет только однушка, пусть и в хорошем районе.
Я не представляю насколько вы востребованы, успешны, насколько сможете найти работу с таким же уровнем дохода, если вдруг вас уволят или организация прекратит свое существование - а я так понимаю, что вы будете по вашей задумке обеспечивать то, что определяет вообще возможность реализации всего - сад и няня для младшего, аренда вашей квартиры. То есть риски велики, и не только ваши личные - а просто что не произойдет глобального кризиса с еще большим сокращением работы в вашей области. У меня несколько знакомых за последние полгода были сокращены/уволены, топ-менеджер небольшого банка и успешный финансовый аналитик - вот оба так пока и не нашли работу - а прошло два месяца точно, скорее больше - не нашли работу, которая их бы устроила по соотношению того, что от них хотят и сколько готовы платить.
То есть то, что вы задумали - это всем хорошо, кроме одного - очень много всего сложиться, если "все будет хорошо".
Да, и еще - насколько можно судить по вашему первому посту - муж не настолько в восторге от этой идеи, как вы? Важно чтоб вы совпадали во мнениях и мотивации. Уровень дискомфорта от рисков у всех разный, не факт что вы его не вгоните в депрессию.
Родителям моим не помогаем. Они пока работают. Помогаем только моему брату младшему - он студент, и то символически.
Родителям мужа больше: крупные покупки (техники), операции/лечение, ремонт. Пока что сильно не тяготит. Дай Бог, будут здоровы без серьезных проблем, как случилось у вас.
Никогда нельзя быть ни в чем уверенным. По большому счету, нельзя было быть и нам уверенными в свое время, что потянем ипотеку. Если хеджировать малейший риск, то не сдвинешься ни на шаг. И детей рожать страшно, не то, что с квартирами там что-то предпринимать. Я пока не предпринимаю решительных шагов, просто рассуждаю. И очень надеюсь, что и я, и муж будем оставаться восстребованными, т.к. для своего образования и карьеры приложили много усилий, и для детей пытаемся обеспечить условия, в которых они станут конкурентноспособными, образованными, востребованными. Ради этого я готова на многое, но и старт им хочется дать получше,чем был у нас. Только на все пока не хватает, хотя, мы еще, вроде как, молоды, может, еще успеем. Другое дело, как раз своей молодости и жалко.
простите за нескромный вопрос, а сколько лет вашим родителям, вам и вашему мужу? Просто работа в зрелые годы, которая помогает вообще не нуждаться в помощи детей - и так еще лет на 10 - это не просто редкость...
Я не говорю что надо шарахаться от минимального риска - вы можете и завтра на улице под машину попасть - и все, нет вас. И любой так. Но есть объективные риски, которые предсказуемы. Вот я вам про них. И про то, что вы с мужем должны себя комфортно чувствовать в ситуации, которую вы собираетесь реализовать - комфортно оба. Мой муж точно ни на что подобное близко не пойдет. Его угнетает просто любая подвешенность, нестабильность и тем более - кредиты. Лучше как угодно плохо - но чтоб стабильно и без долгов. Я готова на изменения, риски, кредит платить небольшой - но я не работаю, сижу дома с младшей, сада не предвидеться, няня это для нас непозволительная роскошь, так как моя зарплата на старте не покроет эти расходы - и я не могу особо мужа убедить даже на еще меньшие риски, чем вы предлагаете. Люди все разные.
И ситуация в экономике сейчас и лет 10 назад, и 5 лет назад разная. Насколько я понимаю, вы очень вовремя решились на ипотеку, выплатили, сейчас есть жилье. Но насколько я понимаю - времена стабильности позади, для всех
Да, а сейчас у вас старший ребенок в обычной школе учиться?
Моим родителям 55, нам с мужем 33. Мнение мужа очень важно, но я могу на него влиять, другое дело, что хочу, чтобы ему было спокойно. Вот с кредитом ему очень неспокойно, поэтому вместо покупки квартиры побольше и получше и думаю о покупке просто квартиры, чтобы была, чтобы без долгов.
Ребенок школьник в гимназии, но мы не видим ничего "гимназического" в ее программе.
мы ради 218, САО, Тимирязевский район. Мы не переехали, мы остались в старом районе, не поехали в другой, где могли бы жить в двушке или малогабаритной трешке, а не в однушке, не говоря о том, что могли вообще в другой район уехать - и там за эти деньги можно было бы выбирать трешки. Но в итоге да - однушка на четверых, пять минут до метро и 15 пешком до одной из лучших школ в САО и Мск. Через дорогу парк, в 10 минутах ходьбы - лес. Район идеален, поэтому жилье здесь золотое, новостройки только класса бизнесс, сталинки и пятиэтажки, есть панель и блочка 60-70х годов.
Если честно, эту школу тоже рассматриваю всерьез! По поводу района были сомнения - проезжая по Дмитровке каждый раз вглядываюсь, кажется не очень уютно, хотя когда с мелкой ходили на елку в ДК "золотое кольцо", там вот было симпатично, вроде. Можно я вам в личку напишу по поводу школы и прочего?
Кошмар! Бедный ребёнок! Нагрузки в школе большие, а дома дурдом в одной комнате, а надо уроки делать!
мы скоро будем переезжать, сейчас да - тяжело. Стараемся делать уроки на продленке, ухожу с младшей гулять чтоб старшая доделала уроки.
А что такое качественная новостройка? В 70-80гг хоть ГОСТы соблюдались, а нынешние карточные домики развалятся только в путь... Если это не авторский проект на Остоженке (и то не факт, вспомнить хоть Алые паруса) :-) Остальное строили и строят трудолюбивые таджики, чтобы побыстрее и подешевле.
Единственное жилье продавать - это надо быть на всю голову ушибленным! :-( Даже если нынешняя ваша квартира в Коровино-Фуниково
Качественная для меня, теперь и отныне изначально НЕ панель. Кирпич, монолит, но не панель, недалеко от метро, но не с видом на магистраль, без заводов и промзон в поле зрения, с близкой зеленой зоной, школами, садами, кружками, не воткнутая одиночной среди пятиэтажек и панелек 70х-80х.
Сидеть всю жизнь в панельке - вот это для меня = "быть на всю голову ушибленным", равно как и считать, что это достижение или гарантия благополучия.
Ну, я живу в монолите, слышимость сильная. ХАчу обратно в панельку!
Снимать выгоднее? :scared2
Вы понимаете, что будете отдавать деньги чужому дяде годами и в итоге будете без квартиры с двумя взрослыми детьми?
Хернёй не страдайте, живите в своей квартире и копите на трёшку.
Вот честно, много лет платила ипотеку и считала так же, как и вы, однако, сейчас с финансовой точки зрения владение квартирой менее выгодно, да. Это сложно укладывается в голове, но цифры говорят о другом. Я понимаю, что для большинства россиян отсутствие своего жилья = нищета и какойкошмар. Я смотрю на это иначе, "европейский" подход, если хотите.
Да, наверное, безопаснее и очевиднее копить на трешку, но копить на трешку в нужном районе - это очень и очень долго. Опять таки, хочется новый дом. Значит, скорее всего новостройка, которую невозможно купить и въехать.
Я не понимаю, как можно хотеть в панель. Особенно, старую! У меня много друзей живет в разных домах, вопрос шумоизоляции конструкций меня сильно волнует и я имею возможность сравнить. А еще "классно", какие "теплые" в панелях внешние стены. В общем, вы меня не убедили. Не исключаю, что монолит монолиту рознь, в каждом проекте свои заморочки насчет шумоизоляции. У моих друзей соседей не слышно вообще. Ни днем, ни ночью. НИКОГДА. Правда, это дома комфорт и бизнес классов. Может, это тоже имеет значение.
И еще раз про чужого дядю. Это мои слова еще год назад. Я вижу прекрасно и проценты, которые плачу по ипотеке. На них можно снимать жилье лучше в нужном районе, а остальное откладывать. При нынешних процентах (без госсубсидий) и дешевеющем (чтобынамтамнепелириелторы) жилье, вижу, что выгоднее копить. Ситуация может поменяться, но не в ближайшие годы, увы.
Поэтому и хочется предпринять что-то пусть и отчасти рискованное, но с эффективностью выше среднестатистических обывательских действий.
В этой теме больше юристы встречаются, а любой финансист вам скажет, что при нашей экономике только рискованные шаги приносят доходность хоть какую-то. Надежные варианты предполагают потери и только. Копить в рублях в надежном банке под смешной процент при текущей инфляции = терять и терять.
Некоторые уже рискнули, тоже хотели эффективности выше среднестатических обывательских действий. Теперь в банки врываются и Тверскую перегораживают.
А обыватели, которые не рисковали, живут в своих квартирах и платят кредиты, которые постепенно обесцениваются.
Надеюсь, что у вас муж обыватель и не согласится купить воздух , а самим с 2 детьми жить на съеме, с которого могут погнать в любую минуту
.
Панель панели рознь. Я жила в доме 84 года постройки, до сих пор там нормально: тепло, соседей не слышно.
Извините, но у вас какие-то замашки на элитность: жилья, школы, окружающих людей. Но при этом возможностей нет.
Я ещё поняла бы, если бы вы решили поменять свою квартиру на аналогичную в хорошем по-вашему мнению районе. Но купить на 4-х человек однушку и снимать годами?!!!
Простите, идиотизм!
Вы подумали, что вы лет через 15-20 будете делать, где жить? Сможете вы с мужем зарабатывать на аренду? Где будут жить ваши дети?
Не говоря уже о том, что жить в чужой квартире брезгливо, вы никогда не сможете обустроить её, как вам хочется, вас могут в любой момент попросить съехать. Бррр...
И этта...если вы автор. то подписывайтесь.
Есть друзья, которые живут в неплохой панели на Окской. Но она 2005 года. Да, наверное, встречаются исключения.
Замашки не на элитность. Что вы понимаете под элитностью? Чистый подъезд? Законопослушных благополучных неравнодушных соседей? Мотивированных детей в классе? Когда это превратилось в определение элитности?
Мне плевать на вензеля и ковры у стойки консьержа (если задуматься, то хотелось бы, когда-нибудь, наверное))) Речь о том, что расслоение набирает стремительные темпы ("спасибо" нашей реформе образования). Раньше дети из обычной семьи с низким уровнем достатка и без ВО могли с легкостью шагнуть в сторону интеллигенции за счет развития детей, а теперь? Теперь заниматься музыкой, спортом и даже учиться всерьез без денег невозможно. И где оказываются эти дети? Уж наверное, не в музеи ходят на досуге. Они во дворе со всеми вытекающими. И это то, что я наблюдаю, а не о чем рассуждаю чисто теоретически.
Мне не брезгливо жить в чужой квартире - я ее отмою, ну и снимать я планирую не бабушкин ремонт, мебель есть своя.
Дети имеют свойство расти. Через 10 лет старшему ребенку будет - та-да-да-дам - 20 лет. Младшему - 13! Ну и что мне дает трешка через 10 лет? Почему бы на тот момент не иметь по однушке для детей и загородный дом для себя?
Интересно, а я вот не вижу такого ужасного расслоения. Мои дети учатся в обычной школе, никаких ужасов я не вижу. Есть, наверное, отдельные индивидуумы, но большая часть детей и родителей нормальные.
Мои дети занимаются плаванием совершенно бесплатно. Знаю, многие возят детей в музыкалку, тоже, вроде, бесплатно.
И почему вы решили, что эти дети не могут по выходным посещать музеи?
Под элитностью я имела ввиду вашу брезгливость по отношению к обычным домам. Вы хотите что-нибудь эдакое: дом бизнес-класса с соответствующей публикой. Только вот наличие больших денег не гарантирует "интеллигентности" у их обладателей. И рядом с вами может поселиться нувориш с распальцовкой.
От ваших постов веет позицией "из грязи-в князи". Денег на покупку квартиры у вас нет, а желание приобщиться к богатым "интеллигентным" людям есть.
И последнее: откуда через 10 лет у вас появятся квартиры для детей+ загородный дом, если вы даже имеющуюся у вас квартиру купили в ипотеку. А снимать квартиру вам обойдётся примерно 40-45 тыс. учитывая ваши запросы. Вот и считайте: за год вы отдадите чужому дяде 40*12=480т.р., за 10 лет сумма составит примерно 5 млн. И это по самым скромным подсчётам.
По полкам:
1. Я вижу тенденцию. Условия именно для усугубления ситуации.
2. Мой старший ребенок занимается серьезно: рисованием (платно - бесплатной альтернативы нет), музыкой (платно - бесплатной альтернативы нет). Бесплатная спортивная секция есть при школе (всего одна), все знакомые дети занимаются исключительно платно.
3. Брезгливость не вчера родилась. Я росла в благополучной семье, чистом подъезде ведомственного дома с приличными соседями. Да, на свою квартиру зарабатывали и будем зарабатывать сами. Без наследств, без претензий и дележки. Родители живы, здоровы по-возрасту (слава Богу), пусть спокойно живут и сдают то, в чем не живут - мы не просим помощи. Считаю, это вполне достойно и перед теми, кто унаследовал квартиру/ры не комплексую.
Вы забавная весьма. Снимая квартиру за 45, пусть даже 65 тысяч, я не обеднею. Да, это чистой воды трата, но вы то уверены, что ваша панельная квартира на окраине (если еще и с ипотекой 12-17%) через 10 лет будет стоить даже хотя бы 5 млн?
Да дело ваше. Вы пришли на форум, а не я.
Понятно, жили в ведомственном, потому считаете всех простых людей быдлом.
У меня не только панельная квартира есть. Я живу в своей квартире, купленной не в ипотеку, другую сдаю. Я не знаю, что будет через 10-20 лет, знаю только, что моя семья обеспечена своим жильём и есть ещё доход от аренды. А вы будете всю жизнь отдавать деньги, живя при этом в чужой квартире на птичьих правах. И ещё неизвестно, что будет на рынке аренды за эти годы. Или, нидайбох, у вас зарплата упадёт или вас уволят.
И я не гну пальцы, изображая из себя голубую кровь среди простолюдин.
Но это ваш выбор, дерзайте!
Мне кажется , вы уже заводили тему про свою 9-ку, возможно это было больше года назад, я редко форум читаю, но вот всплыло- что купили и сделали дорогой ремонт и только потом осознали, что дом и контингент не устраивают. Наверное, нужно было копить все эти годы по максимуму во всем себя ограничивая( но вам это будет невозможно, тк вкладываете в образование детей, это дорого), очень умно и дальновидно поступили те, кто доллары покупал- сейчас у них денег в 2 раза больше оказалось. Но вы так самоуверенны и амбициозны( в хорошем смысле), наверное у вас все получится. Конечно нужно выбираться из дома с таким контингентом. Ваша мысль продать квартиру и купить современную однушку для сохранения прописки не так уж и плоха.
Спасибо за ваше мнение. Я тоже считаю, что это вариант. Два года назад можно было продать все, что есть и уйти в доллары. Спроси на форуме тогда, стоит ли, все крутили бы у виска, но в итоге, такой план был бы крут.
Я не автор той темы, но ситуация похожая, правда.
Я действительно считаю, что образование и воспитание детей -серьезная инвестиция, иногда важнее квадратов, уж тем более в хруще.
Да пофиг, сколько будет стоить эта квартира. В ней сейчас живут и она устраивает жильцов
Сейчас в интернете ролик крутится. Там дама в голубой норке кричит, что не на что еды купить. Валютная ипотечница. Тоже рискнула. Но эти примеры ничего у не учат рисковых
Я вот думаю, что
"Частично, мои тараканы, конечно, хотя бываю в других районах и вижу, что люди прямо совсем другие. "
у вас не тараканы а тараканища и лечится вам надо.
Какие другие люди? Менталитет от 20 км поменялся? Логика не работает напрочь, куда преступники пойдут, конечно туда куда вы замутненная хотите переехать, им там у ребенка любого смартфон можно отжать и люди другие.
Вам вообще нельзя о недвижимости рассуждать.
:) Иностранцев увидела подруга? Или такая инфантильная, что своих же боится?
Вам, девУшка, за мкад вообще нельзя ездить, у вас кругозор сузился даже внутри Москвы.
Лет через 10, те районы, куда вы стремитесь, назовут провинцией тупых теток и их инфантильных деток.
Не соглашусь. За МКАДом, в регионах, очень приятные лица встречаются. И очень даже часто. :Р
Насчет "контингента" не переубедите никого. Иначе бы все районы Москвы стоили бы одинаково. Можно, конечно, убеждать себя, что "красота в глазах смотрящего", но, осмелюсь предположить, что просто лично вас окружение сильно не беспокоит, а сами вы проживаете в рядовом спальном районе. Потому как на еве принято, что есть р-ны приличные и ужасные, обычно резко выссказываются именнно из этих позиций.
Стоимость и делается вот этим ходом рекламы. Престижность тупой тете расскажите и она переплатит за бренд. У автора какие проблемы? тараканы в голове?
Я и есть автор) да, тараканы имеются, как и у большинства. Мои связаны именно с тем, кого я встречаю на своей лестничной клетке, с кем учится в классе мой ребенок и т.д. Вопрос в том, насколько это кажется важным со стороны - раз. Как выглядит со стороны мой план - два. Имеет ли кто-то подобный опыт - три.
вы давно были в спальном районе, где часть жителей - потомки пролетериата, которые потихоньку спиваются - или уже спились, еще часть - таджики и кавказ, которые там снимают и покупают жилье - и большая часть тех, кто там живет - хорошо если с образованием в видет ПТУ. ОЧЕНЬ заметна разница, да по лицам в парке, в магазиних, на детских площадках. И как раз за МКАДом, где люди жилье покупают в новых районах - контингент лучше на порядок. Нет алкашни, люди бодрые, мотивированные. А не болото,как в таких вот старых районах Мск.
у нас за Мкадом...есть метро...и на детских площадках белых лиц нет :)) ага и все новостройки...
место чудное называется Котельники :)
Котельники и Красногорск - это совсем не одно и то же. Юго-восток всегда был самым непрестижным - экология самая поганая и население - как раз тот самый деградирующий пролетериат.
Вы убоги со своими штампами. Сами абсолютный 0 живущий в унаследованном жилье и даже на доплату нормальной квартиры не можете заработать, зато всех делите по месту проживания - Вы белая кровь, а в Котельниках быдло. Думаю ваших детей никакая элитная школа не спасёт с такими невоспитанными и недалекими родителями.
Имейте смелость не писать гадости анонимно, а то оскорблять ума много не надо. Вы не знаете про меня и мою жизнь ничего, а пишите плохо - не думаю, что это Вас красит.
Я полагаю, что никто особо не хочет жить в одном подъезде с алкашами, не захочет чтоб его ребенок учился с половиной класса детей из неблагополучных семей и детьми дворников-таджиков.
Про быдло и Котельники Вы сами пишите, не я. Образовательный уровень жителей спальных районов около МКАДа, куда много лет селили рабочих местных предприятий и первую волну тех, кто приехал в 50-60 в Мск работать, а потом был переселен из центра в хрущевки - так вот среди этих людей практически нет тех, кто получил высшее образование. И дети там тоже не собираются учиться больше, чем в колледже. Или сразу пойти продавцом - просто нет традиции получения образования, хоть какой-то мотивации в этом направлении. Я писала ровно об этом, а не о белой и другой крови.
Тот факт, что врачи, учителя, или работники науки - как я - что эти категории населения в нашей стране получают меньше, чем дворники таджики - так вот я не думаю, что мне за это должно быть стыдно. Это позор государства.
Вы пост свой выше прочитайте, вы не то что Котельники- весь юго восток в деградирующий пролетариат записали. В нашей школе, непрестижный по вашим меркам р- н , средняя зарплата учителей больше 100 тыс- эти данные вывешены на сайте школы и озвучены на всех собраниях. Учителя покупают квартиры в новых домах, вокруг школы расположенных. И все мои знакомые , кто получил высшее образование в 90-х реализовались и сделали карьеру и купили собственное жильё- кто смог в Москве, а некоторые в МО. Вы то нигде сами не купили. Какой блин пролетариат? Уже давно его нет в Москве. Сейчас школьников воспитывают те, кто родился в 70-80-Х годах, это уже современное поколение, из моих одноклассников никто не спился , где вы все пролетариат спившийся находите? У меня тоже 2-е детей и сменили несколько школ в разных р-нах, везде были нормальные родители и дети, благополучные.
ничего что я закончила школу в 2000 году, и физически не могла ничего купить в 90-х?
Моя одноклассница, работник школы, преподает математику - как жила с мамой и детьми в одной квартире, так и живет - зарплата у нее не больше 50 тыс в месяц. Хорошо зарабатывают успешные репетиторы, да - там доход около 100 тыс в мес. Про других учителей не знаю, поэтому писать не буду, не люблю писать о том, чего не знаю.
Про пролетериат - напишу только на своем опыте.
Район Бескудниково, САО, жили там с мужем сразу после свадьбы, блочная пятиэтажка. Под нами жила мама и сын алкаши, мама там запоями пила уже много десятилетий. Здоровье позволяло, вот и жила весело. Писала под себя и не мылась, вонь от нее самой и из ее квартиры была кошмарная. Окно в нашей комнате летом было открыть просто нельзя, поскольку прямо под нами было ее окно - просто невыносимо. Весь подъезд спас "друг семьи", который сам много лет употреблял - а потом зашился, женился и решил переселиться в трешку, пусть и малогабаритную - и предложил им с доплатой однушку своей бабули с доплатой. После этого их, слава Богу, не видела. За последние 10 лет там половину квартир скупили кавказцы, хорошо что это в том числе - очень интеллегентные армяне. Соседка напротив - в прошлом повар из детского сада, другая соседка - нянечка из другого сада. Про других соседей точнее сказать не могу - просто не знакома особо, подробнее не знаю.
Район Дмитровский, тоже Дмитровка около МКАДа - соседка, которая раз в несколько месяцев уходит в запой. Утром выходите из квартиры - и не можете дверь открыть, так как она спит на вашем придверном коврике. Еще несколько соседей по подъезду явно таких же, просто уже поумирали за эти годы. Прямо напротив подъезда стоит стол, за которым все подобные товарищи со всего двора летом употребляют.
Хотя район очень зеленый, парк рядом хороший. Сколько там гуляла с ребенком, пока там жили - на площадках кавкаженки и русские, совсем молоденькие мамы, родили сразу после школы. Из последних как минимум половина курят и пьют пиво днем, прямо рядом с песочницей, чтоб не ходить далеко. Часть не такого плана - просто да, простите, по лицу и по речи видно и слышно, что человек больше чем в школе не учился. Да, я это чувствую и не могу не замечать. Как вы думаете, если из поколения в поколения дальше ПТУ никто не продвигался - какая мотивация и настрой в семьях? Какие приоритеты? Что за интересы у детей? Хорошо если спорт, какое-то хобби - там тоже такие есть, просто их чаще всего выживают и гнобят, это не круто с точки зрения большинства.
Ну и самомнение у вас! Вы даже слово пролетЕриат написать правильно не можете!
Вы по одной маргинальной семейке делаете выводы обо всём районе. Такие попадаются, где угодно, даже в центре.
И где вы столько КАВКАЖЕНОК находите (это ж надо такое слово придумать!)?
Кстати, среди них не все являются маргиналами.
А повар из детского сада и нянечка-это, по-вашему, тоже не ваш круг?
И кто-то должен на заводе работать, не всем быть работниками умственного труда. Что не означает того, что эти люди "необразованное быдло".
Вот интересно, из какого ВЫ круга? Каких голубых кровей? Корона не жмет?
Я писала О МОТИВАЦИИ НА ПОЛУЧЕНИЕ ХОРОШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ среди подавляющего большинства жителей этого района. А Вы опять на самомнение.
Надо и в автосервисе работать, и в магазине, и автобусы водить - я не говорю об обратном. С семьями соседей по дому, там где мама нянечка в саду - мы много лет дружили, с семьей бывшей поварихи нет, не сложилось. Там тоже старшая дочь закатывала пьяные скандалы на лестнице под нашей дверью, когда ее не пускали домой вечерами, особо общаться ни с ней, ни с ее хамоватой мамой не хотелось. Половина подъезда за последние годы сменилась, часть - плохо говорящих по-русски.
Я не собираюсь делать выводы о целом районе по одной семье, но что если там как минимум треть таких? Ну реально много тех, кто выпивает. И это правда, как бы неприятна она не была.
Про приезжих = да, мне не хотелось бы выходить на детскую площадку как в филиал аула, моя дочка спрашивала а почему все дети говорят не на русском, мам, это что, английский какой-то другой? Да, не хочу с малообразованными таджиками ходить в одну школу - и не только я одна.
Я совсем не голубых кровей, просто уже в нескольких поколениях моей семьи принято получать высшее образование, стремиться в образованию вообще. Я не вижу в этом ничего плохого и тем более постыдного.
поржала..про пролетариат и тд..Котельники, там старых домов от всего города процентов 5 если не меньше...хоть посмотрите..и там все жилье коммерческое...там нет расселенцев и переселенцев ...
рядом через дорогу, Люберцы, там даже у нас рабоче крестьянский район..ибо там был когда то ДОК (дерево-обрабатывающий комбинат), но таких как вы описываете пьянчуг..за 40 лет вспомнить не могу...и да изначально там были рабочие сеьи..но все дети окончили университеты, и как не странно не все хотят переезжать, как вы говорите в более престижные районы, ибо там тоже есть не плохие места...
пс. ну и кстати все это ближнее Подмосковье не только Люберцы, Котельники - работают и учатся в Москве...
много знакомых Москвичей из престижных районов и увы по ним как раз видна деградация...людям ничего не надо..университеты не нужны, ну а это отражается на интеллектуально уровне населения...
так что глупо судить сейчас по району....ибо как только разрешили купля-продажа недвижимости стало это проще, раньше чтобы обменяться ..очень много трудностей надо было преодолеть....
У вас высшее образование, но вы понаделали кучу ошибок :)
Вы со своим высшим образованием не можете обеспечить своим детям нормальные условия для учёбы и отдыха. Ну и зачем оно нужно?
Сейчас в стране переизбыток людей с ВО, от которых толку ноль. Офисный планктон. А вот рабочих специальностей не хватает.
И, кстати, образованность и интеллигентность не связана с ВО, пора бы уже это знать.
У меня нет ВО, но у моих детей есть отдельные комнаты, потому что я и мой муж думаем о комфорте для них.
А вы по головам друг друга ходите, ребёнок уроки нормально сделать не может. А если кто-нибудь, ни дай бог, заболеет? Или просто голова болит?
И ещё вопрос: а вдруг ваш ребёнок захочет стать поваром или парикмахером, что сделаете? Будете заставлять получать ВО, хоть какое-нибудь?
Вы уверены что готовы обсудить сколько стоит не квадратный метр, а курс облучения на Каширке, обследования, МРТ с контрастом, анализы каждый месяц, платные консультации врачей, обезболивающие по 3 тысячи за упаковку, которой не хватает на месяц?
Мы с мужем много лет откладывали на улучшения жилья, при том что я работала за копейки - никому из хороших работадателей не нужна мама 3-4 летнего ребенка, который каждый месяц болеет. Устраивало мое образование, много раз приглашали на собеседование в очень хорошие фирмы - но только как слышали вопрос про больничный - говорили что у них это не приветствуется... Бабушки помогать отказались, мои родители, с которыми тогда жили - категорически были против няни в своем доме. Это моя ошибка? Надо было всех прогнуть? ну, может и надо...
Когда старшая дочь подросла и перестала каждый месяц болеть - пошел рецедив онкологии у свекрови и параллельно ухудшилось состояние моего отца и бабушки. Много лет им помогали и в большом и в малом - это тоже ошибка с вашей точки зрения? За несколько лет мы потратили почти 2 млн рублей, согласитесь - это немалая сумма, более чем хватило бы на улучшения жилья. Надо было сказать умирающим родным - ну, вы как-нибудь сами, и побыстрее, чтоб нам не тратиться?
И то что бабушки не хотят помогать с внучкой - а почти все работающие мамы так или иначе пользуются помощью или родни, или няни- так вот мне как надо было - закрывать больного ребенка с бабушкой насильно? Пичкать антибиотиками, водить в сад с отитом? это тоже ошибка?
Высшее образование может быть разным, академическая наука в нашей стране угроблена, и это не моя вина. Да, надо было раньше из нее уходить - но тогда и детей пришлось бы рожать лет на 10 позже, а это не очень совместимо с тем, как я хотела бы прожить свою жизнь..
Да, я хотела бы чтоб мои дети получили высшее образование, отвечающие их склонностям и нашим возможностям. Да, я не хочу чтоб моя дочь была маникюршей только потому, что за это платят больше, чем кандидату наук.
При чём здесь болезни ваших родных?
Вы пишете, что могли бы жить в двушке или трёшке, но предпочли хорошую школу и снимаете однушку. Значит, квартиры есть, но вас окружение не устраивает.
Очень неприятно читать в ваших постах и у автора, что вы такие интеллигентные и воспитанные, а вокруг быдло и кавказцы.
И родители молодцы: ни сами помочь не хотели, ни няню нанять не дали. Вы все милейшие люди :)
Детей ваших жалко: вы им планку высокую установили, а условий не предоставили. И "отличный" пример перед глазами-папа и мама с ВО и без жилья.
слово быдло пишите Вы, а не я, ну сколько можно выворачивать все на изнанку - иначе пафос не тот выходит, накала страстей нет?
Болезни родных и накопления на жилье несовместимы, если Вы не в курсе - могу за Вас только порадоваться. Наша семья приняла решение жить около метро, а не ездить два часа в один конец до работы по пробкам. И да, пойти в одну из лучших школ Москвы и САО, я не вижу в этом ничего плохого.
Мои дети растут с тем, что близким надо помогать и их поддерживать. Не думаю что брошенная в беде бабушка это хороший пример того как надо поступать в жизни.
Про няню и бабушек - если в вашей семье все в этом плане хорошо, и пока вы сами, без всякой чужой помощи зарабатывали на свои две квартиры, ваши дети ни разу не болели - могу только за вас всех порадоваться.
Алкаши, деградирующий пролетариат и кавкаженки, конечно, звучит приятнее. Или то, что вы по лицам молодых мам видите, что кроме школы они не окончили ничего.
Нда...и после этого вы себя в интеллигенцию записали? :mda
Почему вы оцениваете людей по тому, есть у них ВО или нет? Кто дал вам такое право?
Вы в магазин ходите, обувь чините? А мебель у вас дома кто сделал? А дом построил, в котором вы живёте? В саду за вашей дочкой нянечка приглядывает и убирает. Почему вы этих людей в маргиналы записали, вы чем лучше? Тем, что вы "научный работник", только с нищенской зарплатой?
Что вы сделали полезного для общества, чтобы вас уважали?
а что сделали Вы? Да, я отношу себя скорее к интеллигенции, чем к рабочему классу, только да - нашему государству нужны те, кто будет продавать что-нибудь и убирать за теми, кто продает. И немного тех, кто будет учить и лечить всех. Тех, кто будет думать - нашему государству не нужны. Мне это очень печально, и далеко не только за себя.
Я не ставлю себя выше, не считаю себя лучше. Я повторю в который раз - я говорю о устремлениях и интересах, о приоритетах в семьях, где ВО считается нормой, так как все его получают, и так из поколения в поколения, и о семьях, где традиции сосем другие.
Вы про себя не пишите ничего - чем ваша семья занимается, где живете - вы только критикуете тех, кто думает об образовании детей и контингенте соседей.
А я не собираюсь писать о себе, у меня всё хорошо и я не нуждаюсь в чужом мнении. Не я топ завела.
Государству нужны все: и врачи, и учёные, и дворники.
Врачи и учителя трудоустроены и неплохо получают. Видимо, у вас такая специальность, которая не пользуется спросом.
Почему вы считаете, что ВО-норма? Если вашей семье больше похвалиться нечем, то у других людей другие стремления. ВО- это не предел мечтаний!
И вы именно ставите себя выше, это следует из ваших постов. Это поняла не только я.
И я критикую не за стремление дать детям хорошее образование, а за способы это сделать и за оскорбления людей, которые в ваши "традиции" не попадают.
вы знаете сколько получает участковый педиатр в районной поликлинике? Порядка 20-30 тысяч. Это хорошая зарплата? Конкуретноспособная при нынешних ценах? Учителя в Красногорске и воспитатели д/сада примерно столько же - знаю от хороших друзей. Это много? В Мск больше, но не уверена, что все поголовно получают по 100 тыс, как писали выше в этом топе.
Про науку - у меня специальность "Биохимия", работала в молекулярной генетике. Если посмотрите ТВ - это сейчас просто самое основное, что происходит в науке. Во всем мире, но только не в нашей стране. За последние 10-15 лет было со стороны государства сделано все чтобы фундаментальную науку добить окончательно. Гранты урезаны, зарплаты мизерные - моя 12 тыс, у меня нет ученой степени, если она есть - то ставка 15-20 тыс. Как вы полагаете, это достойная оплата труда? Это ниже прожиточного минимум по Мск. Все последние нововведения привели к тому, что часть людей, которые ради выживания подрабатывали где-то еще, потому что на эти деньги можно только с голоду помереть, даже если есть свое жилье - так вот часть ушла, оставшиеся рано или поздно уйдут тоже, поскольку работать в нынешних условиях очень неприятно и чем дальше - тем сложнее проводить исследования на таком уровне, какой хотя бы приближается к тому, что делают в США и Европе.
Про тему топа - я никого не собиралась оскорблять, напротив - назвала прямым текстом реально существующие проблемы спальных районов старой застройки, которые Вы упорно отрицаете, и, отрицая, как раз позволяете себе меня практически оскорблять.
Высшее образование - это визитная карточка, это некая марка, которая позволяет двигаться дальше, развиваться. Если этого желания нет - то, вероятно, его получать не стоит. Я не призываю всех его получать, если к этому нет способностей и нет желания. Я написала про свой выбор и традиции семьи, никого не собираюсь оскорблять. Про себя могу написать что да - при прочих равных я предпочла бы общаться с людьми, имеющими образование помимо школьного.
Ну и что вы имеете со своим ВО? Однушку в аренде. И детям своим хотите такого же будущего, нищего интеллигента. Зато "традиции семьи"! Когда гордиться больше нечем, остаются такие эфемерные понятия.
Если уж иметь ВО, то такое. которое пользуется спросом на рынке труда. Вы, видимо, пошли туда, где конкурс был 0,5 человека на место.
"... проблемы спальных районов старой застройки, которые Вы упорно отрицаете, и, отрицая, как раз позволяете себе меня практически оскорблять".
Интересная логика! Т.е., я обязана с вами согласиться, а иначе я вас оскорбила :ups3
"Высшее образование - это визитная карточка, это некая марка, которая позволяет двигаться дальше, развиваться.... Про себя могу написать что да - при прочих равных я предпочла бы общаться с людьми, имеющими образование помимо школьного. "
Чушь! ВО ещё ни о чём не говорит, есть люди, для галочки получившие ВО, есть, кто купил диплом. И для вас они априори лучше? И не все из них двигаются дальше, хотя, может и двигаются, но не туда, куда вы считаете нужным.
Я лично не делю людей по происхождению и образованию, потому что поняла, что это фигня. Надо оценивать человека по его человеческим качествам, а это не зависит от образования и происхождения. И у недалёких родителей иногда рождаются гении, и наоборот, на детях профессоров природа иногда отдыхает. Не говорю уже о воспитанности.
Мне очень неприятно ваше деление людей по этим признакам. Надеюсь, с возрастом к вам придёт мудрость.
ржу....у меня родители..оба...закончили тот же факультет...:)) и вот после этого они нам сказали нам , детям...тока не в МГУ...ну и тем более не на Биологический :)) ибо никому их образование не пригодилось..а они закончили еще в 60-70 годах :) когда типа аграрное производство у нас было...ага...тока платили копье...в итоге родители повышали квалификации и перепрофилировались... ибо детей надо кормить, обувать, одевать....
собственно так мы и оказались в Люберцах, там рядом опытно поле и раос...:)
так что не все ВО востребовано....ВО надо тоже с умом и применением получать
Вы знаете, во всем мире моя специальность востребована и очень неплохо оплачивается. Просто в голову не приходило, что все научное за неполных 20 лет угробят совсем, что сделают все, чтобы наука вообще перестала существовать. Хотя полно фарм производств, там есть научные отделы. Это кроме фирм, которые продают всякую химию. Но фундаментальные исследования сейчас просто изживают.
Работники науки в 60-70 не бедствовали, да - особо не шиковали - хотя уважение было к тем, кто головой работает, и платили больше, чем на заводе и тем более - чем уборщице. Сейчас на то, что платят в Институтах РАН даже выжить трудно, не то что жить.
При чём здесь весь мир? Вы в России живёте. Или ехали бы тогда в Европу жить, если там такой спрос на вашу профессию.
Вы учились в 2000-х, уже всё развалено давно было, так что не надо оправдываться, что вы и ваши родители не знали этого.
И сами пишете, что полно фармпроизводств. Почему не идёте туда? Корона упадёт или не берут, потому что вы плохой специалист?
Вас читаешь, как будто бабку 60-летнюю слушаешь. Вам родители в голову что вбили, то вы, как попугай, повторяете. Какие 60-70 года, на дворе 2016!
В общем, ещё раз убеждаюсь, что пустышка вы с большим самомнением по поводу своего никому не нужного ВО.
И детям такой же жизни хотите.
не переходите на откровенны оскорбления, ОК? не берут из-за болеющего ребенка, вы читали выше? не дают больничных реально, чтоб там не писали в ТК. Если они нужны, то не берут или увольняют.
Россия не в Европе? В Африке?Для Вас нет всего мира, не существует? Если вы дальше своего ближайшего круга не смотрите, то не значит что другие этого не делают.
Люди с хорошим образованием могут уехать в Европу, США, да, я этого не сделала, как и половина моих коллег и однокурсников. Вас послушаешь - мне стыдно должно быть за свое образование и за желание жить на Родине, а не моей Родине за то унижение и нищету, в которой оказалась фундаментальная наука.
согласна с вами про во..но вот мы живем в России....не все хотят уехать в заграницу....туда едут кто здесь себе места не может найти...по своим коллегам, знакомы и друзьям сужу....все кто мог вернулись оттуда...
а ну да гении нужны везде..это да....но это исключение .что там в ваших европах хорошего?
специалисты везде нужны...но в каждой стране они есть свои :)))
Это не оскорбление, а констатация факта! :)
"Плохому танцору всегда яйца мешают"))
Вот и у вас тысяча отговорок, почему вы зарплату нормальную получать не можете: дети , родители не помогают, государство развалило науку...
И муж ваш, видимо, такой же никчемный товарищ, зато с ВО !
Зато мы свысока смотрим на кухарок и парикмахеров.
Те хоть пользу обществу приносят.
А вы всё твердите про фундаментальную науку. Значит практической пользы от вашей специальности нет. А сидеть штаны протирать в НИИ каком-нибудь, делая вид, что что-то там изучают, как при СССР, сейчас не получится.
Это не оскорбление, а констатация факта! :)
"Плохому танцору всегда яйца мешают"))
Вот и у вас тысяча отговорок, почему вы зарплату нормальную получать не можете: дети , родители не помогают, государство развалило науку...
И муж ваш, видимо, такой же никчемный товарищ, зато с ВО !
На основании чего Вы позволяете себе оскорблять людей, про которых вы не знаете ничего кроме того, что они имеют ВО? Я ни разу не позволила себе ничего подобного в адрес тех, кто этого самого ВО не имеет. Написала неоднократно, что не хотела бы того, чтобы мои дети его не получали и хочу для них хорошего образования и окружения, которое тоже стремиться получить хорошее образование. Вы раз за разом откровенно хамите - это что, признак воспитания, за которое ратуете, вне зависимости от района проживания и образования?
Зато мы свысока смотрим на кухарок и парикмахеров.
Те хоть пользу обществу приносят.
А вы всё твердите про фундаментальную науку. Значит практической пользы от вашей специальности нет. А сидеть штаны протирать в НИИ каком-нибудь, делая вид, что что-то там изучают, как при СССР, сейчас не получится.
Вы понимаете, что ЛЮБАЯ технология современного мира в основе своей имеет годы фундаментальной науки? Многие годы работы многих людей с так ненавистным Вам ВО.
Каждое лекарство в аптеке - это годы протирания штанов сотен людей, потому что надо понимать что лечить - какая часть организма работает не так, как лечить - какое вещество может быть нужным, и это самое вещество придумать и потом уже синтезировать, и только потом опробовать, проанализировать результаты клинических исследований - и только потом запустить произодство. Это все не польза?! Вы задумайтесь над тем сколько миллионов жизней за последние 50 лет спасли антибиотики и сколько эпидемий не случилось благодаря прививкам за последние 100 лет.Это тоже все исходно надо было проанализировать, обобщить, поставить эксперимент еще раз, снова проанализировать - и внедрить в практику.
Качество жизни больного человека, его надежда на излечение или длительная ремиссия - это что в вашей системе ценностей - не польза? Просто пока ты и твои близкие здоровы - про это думают единицы.
ПЦР-диагностика, которую сейчас на каждом шагу делают - это исходно много лет работы кучи людей, в том числе - нобелевская премия за открытие ДНК. Это тоже пустой звук для вашего уха?
Вся техника на нынешнем уровне, материалы для нее - это тоже исходно фундаментальные исследования. Вы про это думаете? материалы, позволяющие шеллак делать, что маникюрши сами варят, на кухне? Они сами его придумали, на коленке, без ВО?
Если в нашей стране и дальше будет культ что все должно быть полезно вот здесь и сейчас - и такую чтоб можно было руками пощупать, принести как можно больше денег - а иначе ему место на помойке - так вот лет через 20-30 не будет людей не только способных вести фундаментальные исследования, но и тех, кто сможет адекватно применять западные технологии и пользоваться привозным оборудованием. Мы превратимся в страну тех, кто ни на что не способен в плане достижений завтрашнего дня, мы будем еще больше зависеть от Запада, чем сейчас.
Если это Ваш идеал - то тогда все очень скоро будет так, как правильно - польза от всех будет очевидна.
не только последние 20 лет...мои родители окончили 60-70 года...и уже тогда это было не особо оплачиваемо..конечно платили...согласна конечно что платили может больше чем уборщице...но шика увы и ах не было , ну да и сейчас еще хуже стало..это да...
и причем тут весь мир? мы живем в России и граждане своей страны..почему мы должны уезжать?
"Высшее образование - это визитная карточка, это некая марка, которая позволяет двигаться дальше, развиваться.... Про себя могу написать что да - при прочих равных я предпочла бы общаться с людьми, имеющими образование помимо школьного. "
"Чушь! ВО ещё ни о чём не говорит, есть люди, для галочки получившие ВО, есть, кто купил диплом. И для вас они априори лучше? И не все из них двигаются дальше, хотя, может и двигаются, но не туда, куда вы считаете нужным."
Я не считаю, что полученное для галочки высшее образование это лучше. Я считаю, что если человек не хочет идти в медицину, то и не надо, даже если все его родственники последних трех поколений и по маме, и по папе были врачами.
Среди моих знакомых и друзей нет людей, которые бы купили диплом, я вообще не представляю зачем это делать - отсутствие знаний и навыков видно сразу.
Я за хорошее образование, отвечающие способностям ребенка, его склонностям, и при этом позволяющее себя прокормить. Я не буду настаивать на академическом образовании своих детей, но не буду приветствовать неполучение ВО вообще.
"Я лично не делю людей по происхождению и образованию, потому что поняла, что это фигня. Надо оценивать человека по его человеческим качествам, а это не зависит от образования и происхождения. И у недалёких родителей иногда рождаются гении, и наоборот, на детях профессоров природа иногда отдыхает. Не говорю уже о воспитанности.
Мне очень неприятно ваше деление людей по этим признакам. Надеюсь, с возрастом к вам придёт мудрость."
Спасибо за пожелание мудрости, с годами приходит сознание того, что в нашей стране Ваша позиция - надо себя получше продать - чем дальше, тем более востребована. Сознание того, что люди разные - оно у меня есть давно, и что то, из какой семьи человек, то какое образование он получил - это еще не все - я согласна. И в семьях профессоров бывают кошмарные дети - пустые, им ничего не надо, нет ни стремлений, ничего - ни в голове, ни в душе. И среди детей из самой просто школы на окраине может быть гениальный ребенок - только в такой школе на окраине ему может быть на порядок тяжелее пробиться и реализоваться, в том числе потому, что там ни учителей нет сильных, ни одноклассники не потянут что-то, кроме самого базового уровня образования, ни семья не поддержит - ну нафиг эту учебу, как Вы тут пишите, денег не заработаешь, забудь...
А чем меряете Вы людей - какие человеческие качества для Вас важны? Я - в том числе по их образованию, как личному достижению, да, человеческие качества могут при этом быть любые - но я как-то и не предполагала обсуждать здесь вопросы добра и зла вообще, человеческую добродетель.
Основа нашей с Вами беседы сложилась на том, насколько важно или нет чтоб ребенок ходил в хорошую школу, можно ли ради этого жертвовать метрами. По вашим постам получается, что самое важное - способность купить квадратные метры, и побольше - и не важно вообще ничего другое. О каких еще ценностях я от Вас услышала? Может что-то не поняла, но получается что только это и определяет добился человек чего-то или нет. Жилье - это очень важно, комната каждому ребенку - это тоже важно. Но только ли это определяет развитие ребенка, его приоритеты в жизни?
Вот абсолютно не делю людей на людей с ВО и без,если дело идет о постовестком пространстве.За границей эта черта таки да ,более существенна и заметна,тут можно сказать ,Что предпочтительнее с ВО.
Честное слово, не верю я, что вы, будучи грамотным, образованным человеком, не чувствуете разницу в людях, когда прогуливаетесь по улицам на з или ю-з Москвы и на в, ю-в. Не верю. Даже бабушки другие! Сто тыщ мильонов раз встречала интеллигентных пожилых людей, с которыми безумно приятно и интересно пообщаться даже в условиях 5 минутной поездки в транспорте или сидя на лавочке в парке. Ну нет таких бабушек в моем районе. Может, единицы. Наши пенсионерки могу спокойно сидеть у подъезда с выломанным домофоном и кудахтать на этот счет, при этом ни одна не пошевелит даже пальцем чтобы что-то предпринять. Речь не идет о том, что они плохие, они другие, они меня удивляют. Разговоры тоже все на уровне сплетен, чем грязнее,тем им интереснее. О чем вы спорите? Об очевидном? Тут выше так по-детски наивно написали про то, что только недалекие переплачивают за бренд. Ну что тут скажешь? Очевидно, эта дама уверена, что ее квартира в каком-нибудь Бибирево или Бирюлево ничем не хуже и вовсе не дешевле квартиры в центре. Боже упаси ее переубеждать - пусть человек будет счастлив так, где он есть, а мне лично хочется совсем другого (имею право).
А вы специально прогуливаетесь по разным районам Москвы и пристаете к бабушкам? :)
Везде люди разные, ИМХО, нет таких ужасных районов, как вы описываете.
И чем хуже квартира в Бибирево в отличии от центра? Я вот в центр не поехала бы, даже если бы могла. Чего там хорошего?
Теснота, загазованность, кучи людей и машин. Из плюсов только доступность каких-либо учреждений.
Вы сейчас взяли и оскорбили человека только за его место жительства. Вы сами-то откуда будете?
И вам сложно самой позвонить, чтобы домофон отремонтировали? Корона упадёт?
Как я человека оскорбила? Прошу цитату в студию. Оскорбление как раз было с той стороны, если вы читали ту реплику. Наоборот, мнения у людей разные, это НОРМАЛЬНО, и тема заведена как раз для получения разных мнений, а уж оценки ставлю не я, так что не надо так агрессивно приписывать мне того, чего нет.
Я то звоню. Не буду писать о том, что я делаю, чтобы жизнь дома была лучше, но таких в доме неравнодушных крайне мало -это едва ли 5%. Я просто не Дон Кихот и быть им не собираюсь. Если вам никогда не приходилось сталкиваться с тем, что вы делаете что-то не только для себя, а остальным плевать и более того, они портят результаты вашего труда - вам просто повезло. Я же для себя решила, что лучше идти туда, где больше неравнодушных людей. И всего-то. Можете себе придумывать и дальше, что я под этим подразумеваю. Можете даже думать, что я пошла чистить свою корону )))
"Очевидно, эта дама уверена, что ее квартира в каком-нибудь Бибирево или Бирюлево ничем не хуже и вовсе не дешевле квартиры в центре. "
Зачем так пренебрежительно "в каком-нибудь Бибирево или Бирюлёво"?
И при чём здесь дешевле? Может, квартира и дешевле, но она может быть просторнее, чем квартира в центре в каком-нибудь замшелом доме.
Что касается неравнодушных, у нас в доме, где все квартиры куплены, таких равнодушных тоже 95%. ИМХО, везде так. Или почти везде.
Вы пришли в топ узнать мнения, я вам своё высказала. А жить-то вам.
Пы.Сы. Корону до дырки не протрите :)
+1 000 000.... у нас 100 коммерческое жилье за Мкадом...ага в Котельниках....и равнодушных 99,9 процентов...:))
по отношению к самому жилью, к тому кто им управляет и тд.... не знаю плохо это или хорошо....кому то нужны цветочки в подъезде и консьерж..они считают это благом и показателем хороших домов, я лично так не считаю.....и наличие этих составляющих увы и ах не влияет на контингент проживающих :))
это я автору выше которая с нами не согласна...
ежели чего я продала в супер престижном Юго-Западном районе...рядом с мгу...но я я смогла улучшить свои жилищные условие в 3 раза...и много знакомых которые хотят (пока не могут) или уже сбежали из центра Москвы...
в центре Москвы,А точнее м. Октябрьская-Шаболовская, чтобы не быть голословной..нет магазинов с нормальными ценами в шаговой доступности ...да там есть лавчонки но там и цены выше...
ну а ж контингент...ага...именно там бомжи долгое время жили между этажами..ибо их было жалко выгнать....и это о ужас в ЦАО
Ни грамма пренебрежения. "Каком-нибудь Бибирево или Бирюлево" нужно было продолжить "каком-нибудь более благополучным с традиционной т.зр. районе".
Цена квадратного метра не только с престижем связана, хотя и сам престиж не с названием улицы или близостью к Кремлю связан в первую очередь.
У нас с вами разные понятия благополучия. Поверьте, тут без пренебрежения, просто констатирую факт. Для вас это квадратные метры, отдельные комнаты детям, хрущевка, сдаваемая в аренду. И вот вы спокойны. Мне спокойнее будет, если комната будет у детей одна, но в подъезде не придется перешагивать через, пардон, дерьмо или наркомана/алкоголика, если дети получат хорошее образование, для чего не придется тащить ребенка на другой конец Москвы, а у меня и мужа будет хорошая работа, на которую не придется ехать 3 дня на собаках и совсем не будет оставаться ни сил, ни времени на семью. Если уж на то пошло, то мы продали вот только что квартиру, которую сдавали в аренду, т.к. с финансовой точки зрения, это не инвестиция, а консервация, причем амортизация делает выгоду от аренды отрицательной. Это была 5-ка, кирпич, но 5-ка. Нет, не в центре. Деньги инвестированы и работают не в сфере недвижимости.
Ваш подход традиционен, а я за текущий год перестала в него верить.
Если уж на то пошло, смею надеяться, что через 10-20 лет наше благополучие не будет измеряться количеством квадратных метров в Москве.
те для вас лучше впятером в однушке но в Москве..чем у каждого члена семьи как минимум своя комната?
причем тут благополучие и кол-ко кв. м...кв.метры нужды для НОРМАЛЬНОГО существования...а не как раньше вот вам хрущи и радуйтесь...конечно на тот момент и это было радость..когда людей из бараков переселяли...в той же Москве :)
а я предпочитаю не спать друг на друге на голове друг у другу (увы есть такой опыт), а сделать все возможное..чтобы дом был для отдыха...а не битва за место под солнцем...
Для меня не лучше друг у друга на голове. Где вы это прочитали то? И в моих планах такого нет. Однушка в приличном р-не и доме не для жизни с семьей, а как актив и прописка.
А снимать можно ого-го какие хоромы. Меня искренне удивляют комментарии про какойкошмараренда. Такое ощущение, что они не в курсе, что так бОльшая часть западного мира живет и как-то вот неплохо себе живут.
ну вот этого никогда не пойму как можно снимать всю жизнь? в западном мире много чего "хорошего"...почему вы считаете что там априори что то лучше? и у них тоже снимают те кто не может купить....те кто могут покупают и продают...
так что да считаю аренда кошмар...
Господи, у вас, почему-то, только крайности! :)
И вы даже сейчас меня задеть пытаетесь: "хрущевка, сдаваемая в аренду" )) с чего вы взяли, что я хрущевку сдаю?
И я в своём, по вашим понятиям, мухосранском районе не перешагиваю через бомжей.
Видимо, вы в такой 9-этажке купили квартиру, что у вас там это всё присутствует :)
Я не измеряю благополучие метрами, хотя, ИМХО, это важно иметь своё жильё. Я просто не понимаю, как можно не иметь своего жилья, а скитаться по арендам годами.
И если у вас продана квартира+ та, в которой вы жить не хотите, почему вы не купите себе нормальную квартиру там, где хотите? Или вы хотите такую, на которую даже от продажи двух квартир денег не хватит?
"Господи, у вас, почему-то, только крайности! " :)) это то, что хочется вам написать. Слово в слово.
Если вас задела эта фраза, извините, и в мыслях не было. Хотя, подождите, а почему, собственно, задела?
Определений районам такого рода я не давала и не даю.
Не хочу покупать, т.к. квартира - не единственное, куда можно вложить деньги. Самое очевидное для многих, но не единственное.
На квартиру, которую хочется, не хватит. Да и мысли посещают: вот выбираю сейчас квартиру для жизни с детьми, а через 10 лет им не нужны ни сады, ни площадки... вот какой смысл надрываться ради квадратных метров, которые через несколько лет лично для вас потеряют ценность?
Если говорить о рисках, то самое разумное - вкладывать в себя, свое здоровье, развитие, образование. Это не обесценится, это не отберут, не украдут. А вы говорите про квартиры, как гарантию благополучия. Я не буду уходить в политику, но мое мнение, если кратко, то в нашей стране, увы, лучше уже не будет, риски будут увеличиваться, а ликвидность даже Московской квартиры, падать.
В здоровье и в образование вкладывать хорошо. Только никто не отменял несчастных случаев, потери работы и , нидайбох, смерти. А ещё даже с отличным образованием можно остаться без работы.
И что тогда делать будете?
Но это ваш выбор, я всего лишь высказала своё мнение.
А если считаете, что в стране ничего хорошего не будет, то вам уезжать отсюда надо и давать детям образование в Европе.
Кто не носил немецку. обувь,тому и советского производства обувь обувью кажется,гы.Про переубеждать,вы правы на 100 %
Я понимаю стремление переехать в более современный дом и расширить площадь, сменить район. Но уж так зацикливаться на определённой школе- это перебор. Сейчас с 5 класса идут олимпиады, с 7 призеры школьные участвуют в р-ных и тд., в старших классах Всероссы и ВУЗы свои проводят, у меня племянница из МО поступила в языковой ВуЗ , став призером его олимпиады. И когда она в старших класса по олимпиадам ездила- там куча детей из регионов и маленьких городков, подготовлены не хуже москвичей были. Это может не совсем по теме, но так упираться в школу определённую, тем более дети ещё в началке когда и вообще неизвестно как будут учиться- это глупо на мой взгляд. Что это за школы такие, ради которых снимать жильё рядом нужно?
школы, которых хороший, устоявшийся коллектив педагогов, заметно более высокий уровень подготовки детей, мотивация на учебу у родителей. Очень хорошо подготовленные дети из маленьких городов - это частные уроки, дополнительные занятия - и так на годы. Еще есть просто общий контингент в школе, если там половина - это дети из не очень благополучных семей, шпана, по-простому - то "умненького" будут гнобить и "опускать", из такой школы все равно надо будет уходить. Другой вопрос, что можно ребенка возить, найти хорошую школу недалеко от дома - ну, не во дворе - но не на другом конце Москвы. Но автора топа, насколько я поняла, угнетает ее квартира, ее нынешний район - и хочется уже сегодня жить в хорошем доме, в хорошем районе, пусть и на съеме. Это тоже можно понять, просто риски велики.
Сейчас в школах, особенно, в Москве, сильно начинает ощущаться расслоение. Не столько по достатку семьи, хотя отчасти и связано с ним, сколько по уровню мотивации семьи и ребенка. В рядовых школах часто стало учиться хорошо = быть странным и некрутым, мне такое неблизко. Предпочитаю другое окружение для своего ребенка. Более того когда в классе есть незаинтересованные в учебе дети, и их много, это очень сказывается на общем уровне преподавания - умному и мотивированному ребенку приходится подстраиваться под тех. неуспевающих. Я уже не говорю о том, что если вы возьмете учебники разных школ (средней школы, например), то уровень оооочень разный. У меня брат младший учится в физтехе, его однокурсники из школы Колмогорова не напрягаются совершенно, а он, умный мальчик из хорошей региональной гимназии, победитель МГУшных и Физтеховский олимпиад, пашет и света белого не видит. Я не по наслышке знаю, как важно учиться в сильной школе.
Автор, ваша идея понятна и близка. Ищите район, который бы вас устроил и в нем конкретный дом. Продавайте свою квартиру и покупайте другую. У нас в центре есть небольшая квартира в 5-этажке, домик старый, но ухоженный, подъезд чистый, двор закрыт шлагбаумом, в шаговой доступности метро, парк. Проблему "грязного" воздуха можно решить установкой ПВУ. Продавать и не покупать в замен жилья, рассчитывать на друзей-знакомых-родственников не стала бы (в плане прописки). Среди моих знакомых очень многие озабочены такими же проблемами, как ваша. Есть и те, которые свои "большие" метры поменяли на меньшие, но в других районах, и те, которые мечтают выехать из большой квартиры в спальнике за МКАДом, и , те, кто переехали в цент. Так, что ищете и копите параллельно.
Спасибо за ваше мнение и пример. Я знаю, что не одинока)) целей сильно в центр уехать нет. Просто в место где хорошая школа во дворе, инфраструктура хорошая, работа недалеко, и люди в большинстве своем приятные. Такие районы есть. И риелторы то в первую очередь подтвердят это.
В супер-школы, ради которых это стоило бы затевать (и то вопрос) нужно поступить и большой конкурс. Ваш ребенок поступит?
Ради более-менее приличной школы я бы переезжать не стала. Тем более она тоже может вам не понравиться.
А кстати, не хотите прицениться к панельным девятиэтажкам в районе вашей мечты? Вдруг вам и доплачивать не придется? Тогда продавайте/покупайте и копите на улучшение, а на аренду тратить не придется.
В том то и дело, что панельная 9-ка больше нини, звукоизолция отсутствует в принципе, а у меня за несколько лет жизни в такой появися пунктик на этот счет. Ну и это жилье именно то, которое, наряду с 5-этажками, перестает пользоваться спросом, соответственно, попробуй ее потом продай... Хотя я и думала над подобным вариантом, с покупкой квартиры получше, но на нее доплата, с которой нужна ипотека, у мужа же пунктик по поводу ипотеки...
Школу выбираем тщательно, иллюзий по поводу своего ребенка нет, я не из тех мамаш, у которых их ребенок самый умный. Но пусть уж на 4-3 в сильной, чем на 5 в слабой.
Так если квартиры одинаково стоят - что вы теряете? Что здесь у вас девятиэтажка, что там. Комиссию риэлтора? Так отобьёте ее на отсутствии арендной платы быстро.
Вечный спор - район или метры. Никто никого никогда не убедит, уже сто раз проходили.
P.S. Если что - я за район! :-)
Спасибо. А как вам идея снимать в хорошем районе? Купить хорошую, но однушку?
У нас в стране рынок аренды очень нецивилизован, в отличие от запада, где распространена долгосрочная аренда и вы спокойно могли бы быть уверены, что проживете 5-6 лет в одной квартире. В Москве вас хозяева могут в любой момент выставить, договора в большинстве заключаются на 11 мес, а потом могут и поднять аренду или передумать сдавать. Опять искать, платить комиссию, за переезд.
+1000 - рынок аренды кошмарен своими полностью отсутствующими реальными законами кроме того, что на 11 месяцев да, снимаете. А дальше можете пойти нафиг. Тоже это как раз и смущает с двумя детьми, хотя для нас был бы хороший вариант снимать в нужном районе, тоже как раз рядом с хорошей школой.
Извините,отвечу,хотя и не ко мне вопрос.Если нет возможности купить то что нужно для жизни и в отличном районе,то идея снимать и купить1-ку-отличная идея.Главное,чтобы у детей друзья были их хорошего контингента,школа нормуль,ну и чтобы до работы вам нормально было и соседи приличные.
Говоря "хороший район", хоть кто б озвучил-какой именно?
где они находятся, так называемые хорошие районы??!
Кто жил в действительно хорошем районе,всегда только за районе,если есть возможность.
Я полностью и целиком соглашусь с автором,что в хороших районах люди отличаются от контингента в дешевых районах.Не скажу про районы новостроек,так как с этим не сталкивалась в реальности,а там ,где вторичка,100 процентов разница очень ощутима,во всяком случае для тех,кто к хорошему району привык.
Я считаю,что лучше хороший район,а метрами и качеством дома можно поступиться,пожалуй,я бы даже на панель польстилась бы ради района,если бы не смогла кирпис осилить..Я по жизни всегда только так и выбираю и не жалею-район-район и еще раз район..
ну мы жили на университет..ага в престижном по евским меркам районе..ага в хруще пятиэтажке..на пятом этаже...контингент..мм ну на данный момент конечно меняется..а до этого...бабушки-старушки...
народ до послденго да и сейчас еще ждет что эти дома попадут под снос..а нет..они не стоят не в одной программе ни улучшения , ни сноса....нам ждать было нечего..мы сбежали и расширились..о боже..в совсем не престижный район...юго-восточный...
ибо надоело жить на голове друг у друга...лично мне нужно личное пространство..а не общение 24 часа....но каждому свое...раньше и в бараке в одной комнате жили по 7 человек..но разве это есть нормальные жилищные условия...??
Я не в курсе московских районах и конкретно об этом районе ничего не скажу.
Ну если вы жили в одной комнате барачного типа 7 человек,то ,конечно,так бы и я сбежала-это не жизнь.Я имела в виду хотя бы 4 в 2-ке или в большущей 1-ке как сейчас их строят метров по 50.
А бабушки -старушки они то же разные,как заметила автор,не в возрасте дело.
А про 5-ти этажку и 5-й этаж-на это бы я пошла из-за района,так что не в 5 этажке дело,А в том что ваше количество людей на кв.метр превысило все допустимые нормы.
\