Квартира в качестве дачи
После 40ка остро захотелось дачу, отдыхать летом и на каникулах на свежем воздухе,
а со временем, возможно, и все теплое время года проводить там.
Путешествовать поднадоело, видимо, возраст. Хочется своего угла для отдыха.
Но в земле я ковыряться не люблю и вообще к благоустройству равнодушна,
а вот погулять на природе с инфраструктурой под боком - только за.
И подумала, может взять квартиру в качестве дачи? Нашла недорогую, пока без отделки
в небольшом, но приятном районном городке, рядом с большим озером и лесом.
Хочу купить и постепенно бюджетно отделать.
Что посоветуете или отсоветуете?
Поделитесь мыслями и опытом?
Может так получится, что гулять то там на самом деле и негде. Вы бы там сняли для начала квартиру на пробу, прежде чем покупать.
Гулять там есть где. Это городок-курорт фактически. Я там была уже - очень славное местечко.
Но у меня никогда квартиры в другом городе не было.
ИМХО, основная прелесть дачи в наличии участка. По саду босиком ходить можно, в шезлонге валяться, траву косить, в гамаке лежать, шашлык или барбекю жарить (специально не пишу про сад, огород и строительство - не всем это нравится). И это основной дачный досуг :).
В Вашем случае может получиться еще одна городская квартира с той лишь разницей, что до парка или озера можно будет добраться на велосипеде, а не на машине. Как Вы там время проводить собираетесь? Каждый день ездить на озеро или в лес? ИМХО, надоест очень быстро.
Ничего не ёкнуло при перечислении прелестей дачи. Я знаю, сколько труда и сил надо в нее вложить.
Мне, наверное, не стоит и начинать с домом. Все говорят, что это большая головная боль и бездонная бочка.
До леса и озера пешком можно дойти.
Каждый день собираюсь просто жить, мне особые развлечения не нужны, но в более тихом месте, без суеты и на свежем воздухе.
С возрастом хочется тишины и спокойствия.
Ага, вот именно "тишину и спокойствие" вы получите, купив квартиру с соседями со всех сторон. Обычно далеко за Мкадом они такие "замечательные":-)
Подумала еще. Там за городом есть дачные места. Пешком полчаса где-то.
Если припрет, куплю себе 6 соток и буду развлекаться.:)
У нас было нечто подобное, это все иллюзия, к даче не тмеющая никакого отношения, та же квартира, чтобы провести время на природе все равно приходилось куда-то ехать-идти, в конечном итоге курили дом с лесом.:.
если речь идет о домике в СНТ, то особых затрат не будет, кроме поддержания жизнедеятельности оборудования, вложения в посадки, огород это по желанию, еще взносы, но у всех они разные, у некоторых очень минимальные, бывают СНТ с летним водопроводом, тогда вообще не нужно даже свой колодец копать
Еще многое зависит от зимнего проживания, если собираетесь зимой приезжать, тогда нужно посчитать чем будете топить, электричеством и дровами дорого, если летнее проживание то вполне экономно выйдет
Я СНТ вообще не рассматриваю.
В частности на основе расчетов я поняла, что дом не хочу.
дом на участке в деревне или тем более в охраняемом поселке будет стоить дороже хорошей квартиры в москве, если вы выбираете дальние районы подмосковья для покупки квартиры, то за такие деньги возможно что и СНТ с трудом потянете, я имею в виду с нормальным домом и инфраструктурой, а картонный домик без воды и канализации такое счастье не знаю кому сейчас нужно
а вы не боитесь оказаться среди очень специфических людей? ведь в маленьких городках более менее нормальные люди живут в домах, а в квартирах мягко скажем люди определенного склада
Я знаю людей которые не любят дачи и огороды и покупали в Зеленограде квартиру в закрытом ЖК, но там по цене она была чуть дешевле Москвы, зато там есть вся инфраструктура и люди вокруг либо пенсионеры не бедные, либо с детьми, но все нормальные
Я проверю перед покупкой. Это же несложно сделать. Надо лишь немного понаблюдать.
насмешили :) не сложно... и как? будете в течение недели каждый день с утра до вечера по подъезду ходить и прислушиваться к звукам?
В СНТ - ОЧЕНЬ МИНИМАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ?:scared2 ДА ВЫ ЧЕ?:scared2
У нас за летний период проживания в СНТ платим налогов - 30 тыр+налог на землю10 тыр+свет за 3 месяца - 15 тыр+ страховка - 55 тыр! И вы говорите минимальные затраты?
Я еще не считаю всякие цветуечки-садочки и прочие милости, это отдельная статья с тремя нулями:))))))
Это что ж за СНт такое???
У нас за свет около 1000 выходит летом, зимой в разы дороже конечно+7000 взносы ежегодные,ну это понятно,никто дороги чистить да мусор вывозить за бесплатно не будет.Налог около 2000 в том году был, правда у нас 6 соток+дом100 м., Живем постоянно.35 км от МКАДА.
Свет-15000 за 3 месяца!!!!???
Я вот сегодня понесу председателю платежку за самый холодный период с начала января по сегодняшний момент(обычно в это время дороже всего за свет выходит)-4900 +дрова около 3000 выходит(январь холодный был, так бы меньше заплатили).И то,сижу переживаю, что в этом месяце много очень.Дневной тариф у нас 6,5 руб, ночной 2,15
Может конечно у вас дом под 300 м да участок огромный-тогда понятно. Но,в СНТ же обычно у всех
небольшие участки.
А у нас ДПК, тоже таких трат нет. В год взносы 8 тысяч: чистка дорог, уличное освещение, вывоз мусора. Налог 5 тысяч. Мы в 85 км от МКАД. Причем участки большие, самый маленький 30 соток, большие по несколько гектаров, так что членов ДПК немного.
если вы столько платите, то не значит что везде так :)
Мы платим от 7,5 до 10 тыс взносы, электричество это уж сколько нажгете, у нас за лето от 3 до 5 тыс в месяц, налоги смотря какой участок и дом, если такие огромные у вас значит и дом тоже большой, мы платим 1-2 тыс, также как и страховку платим 11-12 тыс
То, что Вы хотите, должно находиться на огороженной территории таких вот небольших домов. Тогда будет и внутренняя территория (с беседками, зоной барбекю) и за территорией будет где погулять. Только там будет и коммуналка не менее 5 т.р. Если Вас это устроит, то почему нет?
А иметь квартиру в обычном доме, куда могут в Ваше отсутствие бомжи поселиться - не советовала бы.
Из плюсов вижу - отсутствие постоянных затрат на ремонт и содержание (не коммуналку имею ввиду), как в случае с домом, круглогодичное использование.
Не, гетто я не очень люблю.
А почему в квартиру должны поселиться бомжи?
Я никогда с этим не сталкивалась.
У подруги в Сочи квартира пустовала (и она была на втором этаже), в квартиру постоянно кто-то залезал. Не исключаю, что и жили там переодически. Т.к., наверное, знали, что хозяева там не проживают. В итоге эту квартиру продали.
ИМХО: любое жилье (если там не проживаешь) надо периодически проверять. А в ситуации, когда это не так близко от Москвы, это усложняется. Поэтому для этих целей только бы огороженную территорию выбрала, где по "звонку" мог кто-то из охраны проверять ее...
И вопрос не в гетто, а в "благах" в непосредственной близости от дома... Чтобы приехать и отдыхать, а не заботиться местом под шашлыки и т.п. Иначе нет смысла в такой квартире.
P.S. Когда-то видела какой-то поселок на большой территории, где стояли одноэтажные домики. Между ними лес и мостики, беседки и т.д. Т.е. вечером, если захочешь погулять на свежем воздухе, можешь без проблем сама выйти погулять или детей рядом отпустить гулять\покататься на великах (т.к. территория огорожена).
А на охрану разве нельзя в Сочи квартиру поставить?
Периодически проверять я могу. У меня порядка четырех отпусков в год, а потом, надеюсь, на пенсии там большую часть года проводить..
"Блага", в виде устраивающей меня инфраструктуры, есть рядом.
Мне кажется, что один раз купить недорогую квартиру и оплачивать невысокую коммуналку, потому что основное сжирают счетчики, выгоднее, чем ездить в пансионаты или снимать. По крайней мере, аналогичного уровня.
Охрана тоже денег стоит... И у подруги мама живет в соседнем городе, но это не спасало.
В аналогии с пансионатами, вы МЕСТО отдыха меняете.... Здесь же приестся и ездить будете туда реже и реже....
Ну сколько та охрана стоит? Проживающие бомжи точно обходятся дороже, да и наезды с проверками тоже. Я в этом году поставила охрану с ГНР на даче, тоже к нам залезалив дом периодически. Теперь думаю, как жаль. что я раньше не знала об этой возможности, сколько бы нервом сэкономила, и денег тоже (!). Одно наличие охраны уже всех отпугивает.
Вы бюджет автора видели?
"Я собираюсь за 500К покупать и в ремонт с мебелью вложить mах тысяч 200-300."
О какой охране при таком раскладе может идти речь?
Я узнавала, вневедомственная охрана стоит вполне мне по карману.
Не по карману мне строить дом за три миллиона.
То есть я одномоментно в квартиру вкладываю значительно меньше, чем строить или перестраивать дачу, или покупать дом в жилом состоянии.
А растянуть траты во времени я могу.
У нас почти 20 лет квартира в Сочи - ездим туда редко, пустует по большей части. Ни разу никто не залезал (ттт)... Правда, она в хорошем районе и не на 2-м этаже :-) Но все равно ужасы какие-то Вы рассказываете
Я не ужасы рассказываю, а привела в пример ситуацию с подругой. У нее тоже в относительном центре Сочи квартира была. Но дом, конечно, старый.
Причем подруга после двух раз, когда в квартиру залезали, сдавала эту квартиру на период, кроме 1 месяца лета. Но снимали ее мест.жители на постоянной основе, поэтому аренда тоже не очень выгодна получалась. А спонтанно приехать в другое время из-за этого не получалось...
В результате на эти деньги в Москве квартиру купили под сдачу и могут теперь на деньги от сдачи отдыхать там, где захотят:).
У автора ситуация усугубляется еще тем, что раз под Звенигородом для нее дорого, то квартира будет располагаться на достаточно далеком расстоянии от Москвы.
на квартиру или дом где не проживаешь можно поставить тревожную кнопку и вам будут звонить с пульта, если вдруг там обнаруживается движение, поэтому постоянно ездить проверять не нужно (только если очень хочется)
Если поселок с охраной то там и плата за эту охрану будет ого-го и иметь такой дом не для постоянного проживания выйдет очень накладно
А так в принципе в СНТ где имеется огороженная территория и сторож можно доплатить сторожу или соседям которые могут присмотреть
за 1 м.р. это будет картонный домик на 6 сотках, т.к. более менее что-то нормальное цивилизованное как минимум в 2-3 раза дороже, а такоэ счастье за миллион даром не сдалось, это считай просто огород для любителей земледелия с домиком где можно от дождя спрятаться и лопаты хранить ;)
Так и скажите это автору.
Я уже написала, что в ее затее хоть с домиком, хоть с квартирой в данном бюджете не вижу никакого смысла.
ну вам может и не подходит и мне не подходит, а автору то что нужно ;) может она всю жизнь мечтала об этом :)
Тогда зачем меня убеждать в этом? Я не автор топа - высказала лишь свое мнение, не более того.
Когда откликнулась на первые посты автора (где не был указан бюджет), то мне виделось все в более радужной перспективе...
А сейчас вижу, что автор просто хочет сэкономить на отпуске, а для этого зачем-то хочет купить тьму тараканью без нормальных магазинов и поликлиник рядом, так еще и в многоквартирном доме. Это одно название - "дача".
У меня постоянно такая идея, купить квартирку на окраине Жуковского со стороны Кратовского озера. Для меня отличный был бы вариант, так как не только не люблю ковыряться в земле, но и не охота совершенно заниматься разными строительно-хозяйственными вопросами, которые на даче бесконечны. Но меня семья не поддерживает.
Там и зимой можно было бы жить при желании, а на даче в пустом поселке - некомфортно.
Вы знаете, если бы у меня была финансовая возможность купить в том месте, о котором Вы говорите, то я бы даже не задумывалась и не ждала поддержки семьи. Так что желаю силы духа и решительности.
Мне кажется , идея неплохая. Мои родители жили во Владимирской области, город Муром, чудный городок, небольшой, все рядом - причем жили они в поселке рядом с городом, там 5-ти и 9-ти этажные дома стоят прямо в сосновом бору, рядом речка небольшая, большая Ока в городе 30 минут на автобусе. Там же развлечения - парки, рынки, магазины, кинотеатры. Проезд дешевый 10-12 руб., по-моему, продукты можно купить свежие на рынке. Люди очень хорошие, приветливые. Но! - недостатки - квартплата ежемесячная. А так квартира однокомнатная - 1 млн., 3-комнатная - около 3-х. Дачу не знаю, какую можно купить на такие деньги и не вкладывать больше - дача очень много вложений требует.
Соседи очень хорошие, приятные люди. Квартплата за 3-х комнатную 4000, но это зимой с отоплением, летом за него не платится и нет счетчиков, в квартире никто не прописан был, когда я платила, но какую-то сумму включали все равно. Может быть хорошие соседи, потому что жили там долго, новичков-чужаков сначала примут настороженно, но пьяни никакой нет, все работают, мамочки с детьми днем, пенсионеры.
+1, и мои родители во Владимирской области, только другой город. Живописные места - огромнейший красивый лес (как с открытки) где зимой все катаются на лыжах, летом грибы-ягоды, водохранилище, речка с хохлатыми утками.
А с соседями надо быть внимательнее. В новых домах все хорошо: молодые успешные семьи, переехавшие северяне и пенсионеры с российских окраин, которых дети переселяют поближе к Москве. Но почему-то новые дома строят в не особо удачных местах. А в старом жилом фонде велик шанс попасть на соседа-алкоголика :-(
только если не выше второго этажа. и прелесть дачи не только в окружающей природе, но и в том, что можно выйти из дома на СВОЕ крыльцо. отсоветовать не буду.
по-моему это будет просто другая квартира, для смены обстановки может и ничего, но никакого ощущения "дачи" вы не получите. А коммуналку платить за 2 квартиры и проч. и проч. Стоит ли овчинка выделки? Да к тому же контингент в этом доме вас может очень не обрадовать. Не любите огород, можно найти летом дачные домики внаем или пансионат.
Я не очень сельский житель. Поэтому в городке и выбираю. Я не понимаю, что такое ощущение "дачи".
И я свое хочу. Надоел съем на отдыхе.
ощущение дачи это ощущение что за стеной нет соседей, где у тебя есть место чтобы на улице поспать в шезлонге и не видеть никого чужих, почитать книжку, хоть голышом ходи
Озеро это прекрасно, но там всегда будут чужие люди и именно полноценного ощущения отдыха не получится, у нас рядом с дачей есть тихое лесное озеро, но даже там постоянно кто-то ходит, можно просидеть час в одиночестве, но через час кто-то придет, либо рыбаки, либо с собакой, либо компания
А на даче можно и уединиться у себя в огороде и пойти на озеро, вариантов для отдыха больше
почему все думают, что из подобной квартиры непременно надо "ехать" до леса или озера? например, в черноголовке видела симпатичную зону отдыха - лес, озеро (вернее, пруд) с песчаным дном, небольшая кафешка... от основной городской застройки этот лес в стороне, но к нему ведет улица, и последние дома по этой улице стоят буквально в 100 метрах от этой зоны... вышел из дома с полотенцем на плече - и через 3 минуты ты на пляже :)
Я тоже знаю такое место. Там отличные квартиры для такой цели. Это Гигирево, кажется, в общем, рядом с "Трактиром Алеша". Вообще, супер место!
От окрестностей Звенигорода я бы не отказалась. но там так дорого.
Не по Сеньке шапка.
есть такой санаторий - "озеро белое", его в свое время норникель построил... в жопе мира, но в совершенно райской - большое чистое озеро в сосновом бору... и там же рядом - с десяток 5-этажных домов, тоже норникель строил для своих пенсионеров... если бы я не была запойным землековырятелем - обязательно осела бы там под старость лет :)
думаю, поселок такого "ведомственного" типа - не один в МО... и квартиры там дешевле, чем в городках... вот только непонятно, как их искать :)...
Разве дорого? Вот навскидку http://odintsovo.cian.ru/zhiloy-kompleks-zhemchuzhina-gigirevo-6389/
Мне дорого. Я собираюсь за 500К покупать и в ремонт с мебелью вложить mах тысяч 200-300.
Пока рассматриваю Новгородскую, Тверскую, Ярославскую области и вообще северное направление.
Вы какие районы Новгородской области рассматриваете. Мало где в Новгородской области квартирку за такие деньги приобрести можно. И еще вопрос транспорта Вы подробно рассматриваете? Как добираться будете?
Автор, извините, спрошу. Тоже очень хотела бы найти такое место, может кто знает по южному направлению? Желательно по Симферопольке... Подскажите плиз?
Минусы:
1. Коммуналка. может быть очень дорогой.
2. соседи . над головой долбят, музыка орет. какой уж тут отдых.
3. нет чувства свободы. на даче в любое время на улицу, хоть голышом выходи. босиком по травке гуляй. т.е ты в любую погоду, хоть на крылечко, а выйдешь. а из квартиры можно не выходить неделями. это совсем другая степень свободы.
для меня дача - это тишина. птички поют. и летом ты живешь не в доме,а на улице. ешь, спишь, читаешь.
Плюсанусь! особенно по 2 пункту. За такую сумму можно купить только квартиру с соседями соответствующими, да и все близлежащие "прелести" природы будут ими обгажены.
Если домик нормально построить-никаких безумных вложений и не надо. Эдак и в квартире можно постоянно что менять, усовершенствовать.
К сожалению, от второго пункта вы не застрахованы и в своем доме, только там не над головой, а вокруг.
Сколько историй об этом понаписало на форумхаусе.
автор хочет за 700-800 вместе с ремонтом уложиться, где вы такую дачу видели? да и вряд ли с такими ценами на покупку коммуналка будет дорогой
А кто мешает приобрести дачу и не ковыряться в земле? Нанять чтобы покосили, порубили, на месяц хватит, потом еще на покос нанять. Жить там можно и в отпуск и на выходные кататься, начиная с мая. А на осеннее и зимнее время можно вообще сдать какой-нибудь узебексой семье, если даже бытовка и более менее утеплена, поставить туда буржуйку, пусть платят за электричество отдельной платежкой, погашеной у казначея за каждый месяц, а так, за аренду отдельно, хотя бы пусть 6-8 тыс в месяц, но ваши, можно откладывать их или не в чем себе на них не отказывать, помимо к зарплате. И вкусняшки и уход за собой и домой что-то прикупить, на ремонт накомить с этих денег, как вариант? Потому что квартплаты жрут до хрена, дорогое удовольствие как дачу покупать.
Не могу понять такой прозапас. жрущий деньги. Переезжать так переезжать. Остальное инвестиции. Душу что ли греет ? Дорого стоит грелка для души. Нерентабельно, только богатый может себе позволить.
90% дач нерентабельны, жрут деньги и грелка для души. По сравнению с домом квартира жрет гораздо меньше.
Я бы не смогла жить, как Вы, все для выгоды, оборота, вложений. Да мне и не нужно это. Я не деловой человек.
Да неважно это. Главное, чтобы удовольствие доставляло.
Но это только с возрастом понимаешь.
Ну не могу я понять удовольствия, от платить за ненужное.
Скорее всего автор , как стимулятор собственных ресурсов, эту мечту рассматривает, нужен стимул, что бы копить.
Я зря вмешалась.
Не зря. Интересно почитать разные мнения. И чувствуется, что вы энергичный, деловой человек.
Я рассматриваю возможность купить в понравившемся месте и на определенную сумму, в течение года отложить на ремонт, а после тратить только на коммуналку и проезд. И жить там в теплое время года на пенсии.
А что бы вам просто не арендовать в той местности, поверьте, значительно дешевле будет.
Даже за год содержание этой квартиры, это больше чем аренда ее на сезон.
Надоело съемное на отдыхе. Хочется свое место, где живу и сплю только я. Такие у меня тараканы с возрастом вылезли. :)
Если квартплата будет в районе 3-4 тыс., то меня это вполне устроит.
А тараканы задолбаются пыль глотать, в то время пока вас там нет. Потравите лучше тараканов в голове. Извините что оскорбила, просто дур не понимаю.
дача это как минимум что-то недалекое, куда можно поехать на выходные, либо вообще после работы подышать, переночевать и опять на работу, а квартира где-то за 300 км зачем? как часто вы туда будете ездить? да и смысл какой из квартиры в квартиру? на даче хотя бы воздухом дышат
Ну а если на пенсии хотите в более спокойный город уехать, то тогда и купить можно, смысл заранее покупать?
Мне необязательно каждые выходные ездить, я не настолько устаю. А вот в отпуск и каникулы поехать, отдохнуть на дачу хотелось бы.
В маленьком городке воздух свежий. Покупать хочу сейчас, чтобы именно сейчас отдыхать, а если понравится, на пенсии отдыхать в теплое время года.
а смысл выкидывать по 40 тыс в году на коммуналку? на пенсии это значительно, особенно если у вас московская квартира остается и за нее тоже нужно будет платить
Если вы сейчас работаете то отдохнуть можно где угодно, а на пенсии перебраться в любой город который нравится, смысл отдыхать всю жизнь в этом городе, а потом туда на пенсию перебираться? ладно бы у вас там родовое гнездо было, друзья, воспоминания, а то ведь вы сами не знаете какой город выбрать
у меня такая в небольшом городе в волгоградской области. осталась от родственников. не продаем.с мамой в детстве туда ездили летом,сейчас я с сыном время от времени туда приезжаю. хорошо-речка,фрукты овощи дешевые и вкусные,рыбка,раки. потом квартиру закрываю и все. соседка помогает отплачивать ком. платежи-я ей денег перечисляю,она ходит платить
А можете подсказать порядок трат в месяц на коммуналку, когда вас там нет?
Аналогично. Хочу купить квартиру в небольшом городе Ленинградской области (хорошо знаю это место, раньше жила там некоторое время), сделать ремонт и переехать на пенсии туда из Москвы. Решение это зрело давно....
Автор,а вы с вашим бюджетом собираетесь купить квартиру в новом ЖК с огороженной территорией?
Если нет-то вы действительно не представляете, кто будет вашими соседями? И как вы будете "отдыхать" в таких домах? Правильно вам выше написали,что нормальные люди в таких местах в своих домах живут!
Эх,а я бы себе к старости квартирку в новой Москве хотела бы. В малоэтажных комплексах с охраняемой территорией-так они мне нравятся!И прописка московская будет, чтобы если что-в поликлинику нормальную доковылять можно было.Чтоб рядом лес, парк,озеро,церквушка ...
Что то типа вот этого;
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/1-k_kvartira_19.5_m_13_et._709914092
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/studiya_38_m_13_et._697845428
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/studiya_23_m_23_et._719262230
Скорая приедет, терапевт - нет. Без прописки придется на каждом шагу доказывать свое право получать услуги по месту фактического проживания. С годами это становится все сложней.
Конечно есть. Но вот исполнение их затягивается. Моя соседка купила кв-ру аж три года тому назад. И до сих пор живя в златоглавой и выплачивая исправно ипотеку и страховку, коммуналку без долгов, так и не стала обладательницей прописки и полиса ОМС. Очередь на подачу докУКментов задерживается регулярно. И тут замкнутый круг.
Новая Москва, это Юго - запад? По чистоте и экологии всё-таки Куркино! Вот где красиво, и чистенько и леса много рядом и водоёмов и пробок на дорогах нет.
быстрей рассказывайте, как вызывать врача без прописки и как к нормальной поликлинике присосаться, а то уже беру один из вариантов))
Автор, вам лучше всего купить дом в сосновом бору. Из-за деревьев на участке ничего расти не будет, в том числе и трава. только дом поновее берите. Можно и самим построить.
мы купили в небольшом поселке, но не квартиру, а таунхаус. очень нравится, землей зниматься не надо, за домом пррисматривают соседи, они живут постоянно. ездим только на каникулы. если еще будут деньги, хочу, когда ребенок вырастет, купить еще таунхаус в более теплых краях, чтобы жить зимой.
Мои родители купили себе так квартиру-дачу в маленьком курортном городе Друскининкай. Правда, это не в Подмосковье и не в России даже. Но суть в том, что там нет моря, достопримечательностей. Там озера, леса, велосипед, другой ритм жизни, атмосфера расслабляющая, кругом санатории, куда они ходят на процедуры..
И они ездят в эту квартиру несколько раз в год, и никуда им больше не надо!
Поэтому сама идея купить квартиру вместо дома не так и плоха.
Но здесь нужно тщательно выбирать место, чтоб кроме природы культура была, старый город, мощеные улицы, кафе...
