наследование по закону
хочу уточнить про документацию по наследованию
Если квартиру исходно в долях приватизировали, а потом, после смерти одного собственника было наследование по закону в равных долях - наследовала мать за дочерью и сын за матерью, то есть бабушка и внук. Вскоре умирает бабушка, за ней наследует по закону сын и внук, внук - про представлению мамы, которая скончалась за несколько месяцев до этого, тоже пополам. В итоге три четверти квартиры пренадлежат одному человеку, одна четверть - другому.
После этого всего хотелось бы уточнить - мы можем как-то при продаже этой квартиры показать, что других наследников нет? что все, кто имел право, все все получили? Выписки, справки, еще что-то?
Для меня очевидно, что других претендентов нет и не будет, но вот потенциального покупателя все это может отпугнуть, я это прекрасно понимаю, особенно - пока не будет трех лет от момента смерти второго наследодателя.
спасибо за ответы
Нет таких справок, и если женщина например может быть уверена что у нее был один сын, то мужчина в этом уверен быть не может, из ниоткуда может появиться внебрачный ребенок.
вы знаете, это немного все из сериалов - про внебрачных детей, миллионеров при смерти и все такое. Хотя понятно что бывает всякое - но тем не менее, я рассматриваю вариант, когда есть наследование за двумя женщинами, и лет им обеим было столько, что найтись могли бы уже скорее внуки...
за ответ спасибо
Вы так думаете? Мой отец бросил мать через 30 лет брака, женился второй раз, есть сын, мы с сестрой будем биться за наследство до последней капли крови и чернил. Из принципа, из мести, папа нехорошо ушел, мать лежала с инсультом он не давал вызвать скорую. Будем выгрызать долю. Надеюсь, к моменту смерти отца буду пенсионеркой и меня не смогут обойти в завещании:). У моего родного покойного дяди две дочки, одна в браке, вторая младше на 4 мес., от любовницы. При желании тоже могут биться за наследство... И таких историй в каждой семье если покопать, так что наследство, а тем более свежее многие вообще не рассматривают, и правильно делают.
да, я так думаю - просто мы скучно живем, я с мужем, наши друзья, наши родители, их друзья, родня... У многих да - брак нынешний второй или третий, есть дети в одном или в обоих, но вот историй, как вы описываете - дочери-ровесницы от любовницы и жены - этого нет. Младшие дети в сильно позднем браке - это да, так бывает часто, у мужчин, как правило.
ПРосто я пишу про наш случай - там на мой взгляд, все прозрачно. Но со стороны, конечно, будет выглядеть не совсем так. Вот я и пытаюсь понять - можем ли мы показать какими-то бумагами что других наследников нет.
Да, и как можно доказать родство, если в свидетельстве о рождении стоит прочерк? Человека нельзя принудить на генетическую экспертизу, насколько я знаю, а если отца уже нет - как доказать что именно покойный был отцом того, кто "вдруг" претендует на наследование имущества?
Мы тоже скучная обычная семья. Никто и не помнил про дочку дядину от любовницы, в глаза не видели ее, любовница родила и уехала к родителям . Но дядя умер, и тут началось. Оказалось, дочь он признал и отцовство установлено! Так что все возможно. И у дяди оказывается две дочки, никто не знал, кроме его матери, сестры и одной знакомой. У нашей бабушки оказывается три внучки, а не две. Сюрпрайз. Никак, никаких справок, все что угодно и кто угодно может всплыть. Погодите продавать, хоть три года стандартные.
В вашем случае 2 женщины, с ними проще анализируется, но все равно затыков много.
Вот например мать, наследники сын и бабушка, остальные где? Дедушку(папу) допустим можно подтвердить свидетельством о смерти, есть ли оно, кстати?, а то может папа и не знает что наследник, если развелся с бабушкой давно, а он по возрасту еще и обязательный наследник за дочерью.
Муж у женщины был?, вот это тоже сложно доказать, что на момент смерти она была не замужем.
Дети, как подтвердишь, что один ребенок, может там и другие есть, только прописанные с рождения с отцами (даже без брака такое возможно теоретически).
Кстати да, сына родила мы не были женаты, ребенка сразу прописали к отцу. По месту моей прописки о нем никто и не знал, хоть бери архивную выписку хоть не бери.
После смерти экспертиза не нужна, нужно доказывать, что при жизни отец считал себя отцом ребенка.
Не допускаете мысли, что биться будет не за что? Что к смерти отца все будет на том/той, кому он все подарит
Не подарит. Он женился на шатуре на 30 лет моложе, побоится подарить, а то его быстро с вещами на выход. Так что мы в предвкушении, дай бог ему долгой жизни:)
я написала - наследовал по праву представления - то есть он как бы представлял интересы умершей мамы в случае наследования за своей бабушкой. Сначала умерла мама - сын наследовал за ней как единственный ребенок наряду с мамой умершей - и как раз мама умершей наследовала и как наследник первой линии, и как имеющая право на часть в любом случае, так как на момент смерти дочери ей было 87 лет, она инвалид первой группы - то есть если бы было завещание, то она бы получала часть все равно. Но завещания не было ни в первом, ни во втором случае.
К сожалению (и для покупателей и для добросовестных продавцов) вы никак не можете подтвердить, что других наследников нет. Ищите тех, кто будет готов связываться с наследством. Чем то наследство дальше, тем легче таких найти.
ну вот понимаете в чем проблема - если "чем дальше, тем лучше" измеряется годами, а именно тремя потому что никто не хочет налоги платить - то в нашем случае и налога не будет так как наследник был прописан в этой квартире и уже имел долю там до наследования по приватизации. Если это три года как срок давности по искам об оспаривании наследования - то это тоже терпимо долго, хотя в этой квартире мы заведомо жить не будем и были бы заинтересованы ее продать.
Но если это 15 лет - а именно столько длится еще какой-то срок - я не помню точно, что-то там еще можно делать в течение этих лет - говорила с юристом, просто по другому вопросу и этот свой озвучила на бегу - не успела разобраться. Так вот ждать 15 лет - это очень долго...
Для всех по разному :). Кто-то свежее наследство купит. Я меньше чем с десятилетним ни за какие скидки связываться не буду.
Меня интересует юридическая сторона вопроса - если учитывать срок в 15 лет как срок, после которого все уже точно чисто - то таких квартир в Москве будет по пальцам перечесть, и я нужном районе их будет тем более одна-две, не больше.
Из моего личного опыта - ситуация в семье подруги моей мамы. Никаких детей любовниц там не нашлось, все было банально - отец завещал одной из дочерей однушку в спальном районе. Прошло много лет, и младшая дочь этого дяденьки решила(ее настрополила тетя родная) что ее обделили, так как на момент смерти отца она была несовершеннолетней и ей полагалась доля в любом случае. Так как там явно больше трех лет прошло - то вот где эта грань? Я не понимаю всех тонкостей, я не понимаю до конца когда действительно можно считать документы чистыми...
Я до конца не понимаю что значит свежее наследство - пресловутые три года?
Юридически как раз все просто.
Есть наследники, есть срок давности три года. Но этот срок считается с того момента, когда наследник узнал или должен был узнать о нарушении своих прав. Поэтому сколько бы ни прошло лет, а все равно остается риск, что нарисуется какой-нибудь наследник, который "не знал".
Свежее наследство это не юридический термин. Каждый понимает по своему, обычно 3-5 лет.
В варианте, который вы описали, срок давности, скорее всего, можно восстановить с момента совершеннолетия младшей. Не знать о смерти отца она не могла, но, будучи ребенком, и свои права защищать тоже. Так что грань на возрасте 21 год младшей сестры.
хорошо, но как тогда проверять квартиру? получается, что всегда есть гипотетический риск? но насколько он реальный? просто я еще раз повторюсь - в ситуации со старым районом практически половина квартир - это квартиры, имеющие в своей истории эпизод наследования. Получается, что покупать можно только у знакомой семьи? Ну, или как-то так, по рекомендации?
А никак наследство не проверить. Каждый тут сам для себя определяет допустимый риск. Мы когда-то купили квартиру с наследством в истории - от матери к дочери, но наследству было лет 15 на момент продажи. И других вариантов не было вообще, покупали самую дешевую малогабаритку.
и через 20 лет может быть не чисто
мы так отсудили долю, прошло более 15 лет, причем на момент подачи в суд квартира была подарена, но человек, подаривший, не имел права распоряжаться всей квартирой (по документам был единственным собственником, но фактически нет)
16 лет прошло, узнали о дарении , срок еще не вышел и отсудили ( дарением нарушилось мое право)
а можно подробнее? я просто запуталась - 16 лет прошло с чего? С наследования? Дарения? И почему у вас были права?
16 лет с момента смерти наследодателя, 15 лет после собственность была в том положении, как и при жизни наследодателя , потом квартиру подарили и с этого момента нарушили мое право
теперь я вообще запуталась. почему через 15 лет подарив недвижимость, человек нарушил ваши права? почему вы не заявили их сразу? можно все-таки немного подробнее, а то только больше путаницы возникает
долго объяснять
срок исковой давности начинает течь с момента, когда нарушилось право, пока квартира была не подарена - мое право не нарушалось, она была в том положении, что и на момент смерти наследодателя.
Не заявила, тк мне не нужна была тогда вторая собственность по определенным причинам, но я следила, что бы если что, то забрать свой кусок. Если что наступило - квартиру подарили, я подала в суд .
что значит "в том же положении"? собственник изменился, разве нет?
Я просто не могу понять как ваши права нарушились именно при дарении? Были какие-то оговоренности в завещании, условия?
Получается, что вы знали о нарушенных правах и не заявляли о них - нарушение ваше, так можно и 20 лет ждать, если вам неудобна еще одна собственность...
не мое дело
но вот, тут наследодатель умер в 1968 , а свой кусок наследник забрал в 14 году
https://kirovsky--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=167790917&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
решение с этого форума, тут ЮРИСТ не может догнать как так http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=106492
дело без дарения, но суть ясна, если бы брат подарил дом, то у истца было бы 3 года на обращение в суд, в данном случае срок не начал течь вообще
так что о каких 15 годах вы ведете речь, не ясно...
Дак у вас и не наследство. Но пост показателен, что проверять надо любую квартиру, перешедшую в собственность по любым основаниям, а не тупо боятся исключительно наследства,
наследство у меня, если речь обо мне . Квартира должна была войти в наследственную массу, но ее не включили.
это ваш пост про то, что через 15 лет вы отсудили долю после дарения? но если квартира не была включена в наследственную массу, то после 15 лет владения ею человек уже мог распоряжаться как угодно, это те самые 15 лет добросовестного владения.
Какие 15 лет, откуда вы про них взяли?
я так поняла, что есть такой срок - 15лет, после которых человек заведомо добросовестно владеет недвижимостью, то есть к нему точно нет никаких притензий по тому как он получил - то есть претензий точно быть не может. Я так поняла текст Гражданского кодекса
В каком именно месте ГК?
надо снова искать статьи, я сходу сейчас не смогу.
Хотите сказать, что я все поняла совсем не так, как это есть на самом деле?
Это несколько иное (про срок приобретательной давности в 15 лет) и просто так автоматом ничего не делается. Надо подавать соответствующий иск в суд и иметь доказательства.
девушка путает холодное с горячим
она, видимо, об этом http://www.zakonrf.info/gk/234/ , а это совсем из другой оперы
поясните, пожалуйста, как часто в вашей практике люди отказывались от покупки только потому, что это наследство? и как часто те, кто не отказывались, в итоге сталкивались с судами и прочими проблемами.
Я знаю, что есть мнение, что лучше чтоб вообще без наследования в истории квартиры. Но если это старый район, все практически жилье вторичное, квартирам лет по 40-60, почти в каждой кто-то когда-то умирал за последние лет 25 как есть собственность - соответственно, есть наследование/исполненная рента/дарение.
ну, насколько я понимаю по форуму - вот только что писала выше дама, что как раз после того как некто подарил квартиру, до этого полученную в наследство - вот как раз тут нарушили ее права и она решила пойти в суд.
Про ренту - я так понимаю, что формально могут быть претензии со стороны других родственников умершего рентодателя о неисполнении рентополучателем условий ренты, грубо говоря - плохо все делала, не ухаживал, например - а квартиру получил. Как это все доказывать, насколько это вероятно - думаю, лотерея, и да - бояться этого меньше, чем свежего наследования по завещанию.