ПММ. Как же сделать выбор, если все отзывы разные? )
Задалась вопросом купить нужную мне вещь, но есть некоторые сомнения в размере этой вещи. Стала интересоваться у знакомых, у кого есть - на сколько довольны? Никакого согласия - каждая свою или хвалит или ругает, но самое главное - нет понимания, что лучше, что хуже, так как ни у кого нет опыта использования этой же самой вещи в разных размерах.
Вот сижу и думаю - а есть ли у кого то вообще опыт использования ПММ 45 см и 60 - каковы впечатления? Больше - лучше? или нет разницы? и лишние 15 см на кухне имеют значение?
У меня противень сейчас 40 см, но собираюсь менять духовку на встроенную - интересно, а там такие же противни?
И к слову - а противень в ПММ ставится также, как и в духовку? если также - то это не мешает мойке, например, кастрюль, которые будут стоять сверху?
мы в свое время собирались ставить 45 см, места маловато было, уже проект кухни нарисовали. Потом были на новоселье у родственников, они просто заклинали нас поставить 60 см :) говорили, что 45 - совсем мало и неудобно. Мы прислушались к совету и переделали проект, кое-как втиснули 60 см и не пожалели! ладно, когда посуды мало, включаем половинную программу, но когда приходится загружать много посуды за раз или просто несколько крупных предметов, 60 см - это просто спасение! Летом пользовалась у сестры ПММ 45 см, это было реально мало, и не только для ее большой семьи.
Смотрите сами, если уж совсем места на кухне нет - то и 45 см лучше, чем никакой ПММ вообще. Но если есть возможность - посоветовала бы 60. А у вас есть к кому в гости сходить, у кого ПММ есть, пошчупать? :)) Или в салон кухонной техники сходите, прикиньте на свою ситуацию, сколько вы готовите, сколько посуды используете, ненавидите ли мыть руками и т.д. :)) Удачи вам.
Да, есть опыт. У меня в квартире 45, на даче 60. Берите 60. И да, поищите поиском, таких тем миллион было. Но могу вам сразу сказать, что большинство мнений было в пользу 60 , что логично. Если у вас семья и вы готовите, а не живете одна и питаетесь заказанной пиццей, конечно.
У меня проблема в том, что очень мало места - кухня не большая. И, если есть какой то особенный смысл в 60 см, то я буду стремиться ужаться, но поставлю 60 см, а если и 45 в принципе нормально - то выдохну со спокойной душой.
Семья 4 человека. Готовлю каждый день, все сама. И пиццу тоже. Заказываем что то типа пиццы или суши раз-два в год.
Только 60! От количества человек вообще мало зависит. Тут не тарелки и ложки надо считать, а кастрюли, сковородки и проч. крупный габарит, который и при 2-х, и при 3-х, и при 10-ти человеках одинакового размера.
Согласна! только 60 см. Все знакомые которые купили 45 см. практически не пользуются ПММ, т.к. большая часть посуды не влезает и приходится мыть в ручную. Вся прелесть ПММ чтобы не мыть посуду в ручную вовсе!
45 см ПММ и бутылочницы "советуют " проектировщики при заказе кухонь. Что бы Вы заказали больше шкафов и тем самым увеличили стоимость заказа.
Ну если кухня настолько небольшая, что прям никак не впихнуть 60, то и 45 годится. Просто будете чаще её запускать (а это расход таблеток и воды :-)) Это лучше, чем никакой ПММ. Но если есть возможность поставить 60, то однозначно 60.
Еще я от обладателей маленьких ПММ слышала часто, чтоо на якобы и не нужна. "Ну что я 1 кастрюльку за 1 минуту не помою что ли?". Это так и есть КПД у маленьких, как у паровоза. А большую загрузишь за целый день под завязку, кнопочку нажмешь - сразу чувствуется облегчение в хозяйстве.
Ну нет, я свою маленькую гоняю уже 10 лет и как сломается - куплю новую на следующий же день. У меня не 1 кастрюлька и не одна тарелка. Но когда я на даче загружаю 60, разница налицо, конечно.
Только сейчас заметила - этот топик аж за 10-й год :)
Тогда вам особенное спасибо :), учитывая, что тут пишут, что подобных топиков тут мульен было.
мы переделали всю кухню, но купили 60. не представляю,как все запихивают в 45. у нас за день 2-3 кастрюли и сковородка, кружек 6 шт,стаканы, мисочки,тарелок куча, еще пластиковые контейнеры.
Запускаю раза два, если мы весь день дома. Если нас нет, то конечно посуды меньше, только после ужина.
Бесит, что в современном мире во всем нужно разбираться. Решил ты купить, допустим, велосипед. Походил по сайтам, продающим велики. С помощью википедии среди десятков категорий велосипедов ты нашел ту, что тебе вроде бы подходит. Пролистав десять страниц каталога, присмотрел недорогой красивый велик в более-менее уважаемом магазине, но тебя смущает, что рядом выставлен такой же, но на 10к дешевле. Интересно, почему? Сравниваешь две модели и находишь различие — у одного передняя втулка из стали, а у второго из титанового сплава (а еще у второго нет крепления для бутылки). Самое время задать давно назревавший вопрос — почему я должен во всем этом разбираться? Я всего лишь хочу передвигаться по улице за счет вращения педалей.
Хорошо, вбиваешь именно этот вопрос — в чем отличие втулки титанового сплава и стальной? Выпадает масса всего, что тебе не нужно, но находится интересная ссылка — на форуме физического факультета два аспиранта спорят о том, почему детали для чего-либо, сделанные из стали и титанового сплава, всегда так разнятся по цене? Один утверждает, что дело в весе, второй — в износостойкости и цене исходного материала. Потом приходит научный руководитель обоих аспирантов и мягко замечает, закрывая обсуждение, что вопрос в данном виде не имеет смысла, поскольку существует множество разновидностей стали и титановых сплавов и рассуждать без уточнения конкретных марок некорректно. Да какого хрена? Гуглишь производителей втулок и находишь наконец конкретные марки использованных материалов, но поскольку тема закрыта, а спросить не у кого, находишь емейл одного из аспирантов и пишешь ему письмо с вопросом. Напоследок скачешь по богом забытым сайтам, где упоминаются разновидности стали и титановых сплавов.
Идешь спать и тебе снится, что в пыльном сельском магазине продается два велосипеда — тот, что с белыми шинами, чуть дороже. Просыпаешься от стука в дверь. Два вежливых человека в штатском задают тебе странные вопросы — почему интересуетесь титановыми сплавами? Часто ли заходите на форумы, посвященные авиации? Что вам известно о проекте истребителя "Бесовец"? Ты говоришь все на чистоту — выбираю велосипед, не захожу, ничего не знаю, а сам понимаешь, что давеча случайно забрел не на тот сайт. Визитеры уходят, но обещают вернуться, если поймут, что ты был не честен. Тебе очень интересно, что это за истребитель такой, но ты себя сдерживаешь.
Вечером приходит ответ от аспиранта — указанные марки различаются по удельной прочности, прочности на высоких температурах и прочих прочностях, но для велосипедной втулки это не имеет никакого значения, потому как для достижения температуры, на которой заметны различия двух втулок, придется или гнать по соляному озеру со скоростью 800 км/час, или заехать передним колесом в мартеновскую печь. Ты пишешь письмо — спасибо большое за ответ, но тогда почему же две велосипедные втулки настолько разнятся в цене? Прикладываешь ссылки на велосипеды. Долго не можешь уснуть, строя версии, что это за секретный истребитель такой.
В интернет-кафе ты приходишь в натянутой по самый нос бейсболке, запускаешь с флешки Тор и скачиваешь все, что находится по запросу "истребитель "Бесовец"" в разных вариациях. За время за компьютером расплачиваешься наличными. Дома ты переустанавливаешь систему и просматриваешь всю собранную информацию. Оказывается, проект этого истребителя был закрыт год назад по причине выхода за пределы сметы, и без того ТИТАНической, а мастерская расформирована и переведена на разные проекты. Главный авиаконструктор "Бесовца" перебрался в штаты, но загадочно погиб буквально пару месяцев спустя. Перед командой "Бесовца" ставились амбициозные задачи, но о том, что же стало с опытным образцом, нигде никакой информации не было, хотя становилось понятно, что в момент закрытия проект находился уже на стадии испытания. Интересно, но надо идти спать.
Вопрос мучает тебя и на работе. Ты гуглишь имя и фамилию самого молодого из команды разработчиков загадочного истребителя, и чутье тебя не подводит — на пятой странице гугла ты находишь его в Инстаграме. Профиль открыт, последняя фотография залита около года назад. На ней улыбчивый парень хвастается выловленной рыбиной. Геотег указывает — деревня Бесовец в Карелии. Ты собираешь чемодан.
Территория авиабазы охраняется, подобраться гражданскому ближе, чем на десять километров, не представляется возможным. В гугл мэпс нужая область карты покрыта контролцешным и контролвешным лесом. Ты решаешь спуститься по реке на лодке, которую арендуешь у одноглазого местного жителя за бутылку портвейна. Добравшись до фальшивой области гугл мэпса, ты сходишь на берег и под покровом ночи крадешься в сторону авиабазы. Ты видишь впереди мощные прожекторы каких-то вышек.
Крадешься до колючей проволоки и сквозь деревья наблюдаешь за странной картиной — солдаты выгружают из грузового самолета большой контейнер. На хвосте самолета красуется белое солнце в синем квадрате, внутри красного квадрата. Солдаты открывают контейнер, внутри которого оказываются дети в робах цвета хаки с непроницаемыми мешками на головах. И тут происходит то, чего ты никак не ожидал — в полнейшей тишине твой телефон громко сигнализирует о новом письме. Тут же рядом слышатся шорохи и зычный голос, приказывающий выйти с поднятыми руками. Ты срываешься с места и бежишь сквозь ночной лес. Пытаясь бежать зигзагами, ты слышишь лай собак и видишь мелькания фонариков. Ты бежишь так долго, что уже начинаешь паниковать — лес не кончается, берега реки не видно, однако и преследователи, похоже, потеряли след. Ты выбегаешь на дорогу. Солнце еще не взошло, но небо уже светлеет.
Ноги не ходят. Полежав в кустах у дороги, ты слышишь звук велосипедных шин по асфальту. Женщина с коробом для ягод за спиной медленно проезжает мимо. Ты ее догоняешь и пускаешь в ход все свое обаяние и убедительность — машина заглохла в лесу, иду до заправки, может, подкинете? Женщина с радостью соглашается помочь. Ты сидишь на багажнике свесив ноги и вдруг замечаешь, что у ее велосипеда есть крепление для бутылки.
Ты смотришь, что за письмо выдало твое присутствие у колючего забора. Это аспирант. Он сравнил два велосипеда, на которые ты дал ссылки, и заметил, что у них отличаются не только материалы втулок, но и страны сборки. Несмотря на то, что обе фирмы имеют юридический адрес в Нидерландах, фактически сборный цех одной из них находятся в Тайване. Этим и объясняется разница в цене, замечает аспирант.
Добравшись до дома, ты падаешь без сил на кровать, но к тебе снова гости в гражданском. Ты на ходу придумаешь историю про день рождения на даче у друга, затянувшийся до утра, но мужчины даже не пытаются вывести тебя на чистую воду. Их интересует, почему у тебя на вайфае не стоит пароль. Ты отвечаешь, что только что въехал в квартиру и еще не успел навести порядок. Тут заходит третий и они о чем-то перешептываются в прихожей. Из их разговора ты разбираешь только слова "Циклоп" и "Ежевика". Вернувшись, один из них нервно стучит по колену какими-то бумагами, а потом улыбается, будто забивает на какое-то дело, и советует установить пароль на роутер- мало ли какой злоумышленник может через него выходить в сеть. Уходят.
Ты решаешь, что велосипед тебе не очень-то и нужен. Он внушает тебе страх бесчисленным числом деталей, о которых ты знаешь слишком мало и не можешь полностью доверять сохранность своего здоровья. Вдруг откажут тормоза, которые были собраны на заводе, где двое китайских рабочих недавно покончили с собой, но в новостях об этом, естественно, не писали. Или седло попало в магазин из конфискованной на границе партии, где проверяющий орган смутил зашкаливающий счетчик Гейгера? Или, например, на каком-то неведомом тебе форуме пользователи обсуждают, не связана ли оригинальная модель рамы велосипеда с межпозвоночной грыжей? Деталей так много, что среди них может запросто скрыться та, что причинит вред твоему здоровью, и именно тебе повезет стать одним из тысяч покупателей, кто с ней столкнется.
Ходить пешком тоже полезно, решаешь ты. Ходить пешком и любоваться окружающим миром. Кстати, ты ведь давно хотел приобрести хороший полупрофессиональный фотоаппарат? Вот только не очень понятно, почему два фотоаппарата с одинаковым числом мегапикселей отличаются в цене более, чем в два раза? Надо погуглить
http://funpark.ru/item/6973
:))) какой крик души :)) спасибо, почитала с интересом, у меня еще жив в памяти прошлогодний ремонт, когда реально пришлось в каждой хрени разбираться, знакомо.
60, на семью. Противни...противни... Я в ППМ полки и от холодильника и от морозильной камеры мою. Блеск.
45 вполне хватало на семью из трех человек, когда родители работают. В выходные хватало, если не было большой готовки с выпечкой и кучей кастрюль. На четверых все же 60.
Противни в 45 входили прекрасно (в моем был режим мойки противней, все равно с другой посудой их ставить неудобно и в 60 я тоже мою их отдельно). Приходилось иногда мыть руками сковородки, но им это было только на пользу, от постоянной мойки в 60 см они быстро навернулись.
Раньше была на 45 см. На двоих хватало. Сейчас купили на 60 см, кухня позволяет. А если что, то включаю пловинную загрузку. Насчет противней, в моей ПМм можно передвигать лоток для приборов, так что освоблждается доп.место. Тоже очень удобно. У меня Flavia. Но может и в других тоже можно, не знаю
У нас на даче 45 см, а дома 60см. 60- гораздо удобнее, нас пятеро, кроме тарелок-чашек постоянно салатники, контейнеры, кастрюли, сковородки-короче на одну полную загрузку набирается легко. Включаю раз в день (ночью). На даче приходится выбирать-или тарелки закинуть или кастрюли. Часто включаю два раза за сутки, мне не нравится.
Спасибо всем огромное за ответы и объяснения почему именно такая ПММ вас устраивает! Вы меня убедили! Буду все таки втискивать 60 см.
Правильное решение! 45см это для любителей Тетрис очень подходит - каждодневная задача как разместить не размещаемое) Мне в свое время на старой кухне это удавалось), но теперь пользуюсь ПММ 60см и это здорово!
Тетрис - это очень правильное сравнение :D я когда приезжаю к друзьям в гости с посудомойкой 60см (она у них первая в семье), они меня всегда зовут посуду расставлять, потому что не влезает ничего. Я-то со своим опытом посудоукладки в 45см ПММ туда еще ровно столько же запихиваю, сколько уже уложено.
У меня 45. Я научилась так компактно укладывать посуду, что все удивляются, как у меня так много в нее входит. Пользуюсь постоянно. В семье 4 человека. Готовим активно каждый день, я не работаю и много готовлю и пеку. На отдыхе в апартаменте была посудомойка 60 см. Мне она показалась гигантской по сравнению с моей, конечно тоже все помещалось, но просто больше пустого места остается в ней, не надо так раскладывать компактно. Но используя одну и ту же посуду ежедневно уже с закрытыми глазами могу все в ППМ так расставить, чтобы все поместилось. Я своей 45 см довольна. Мне ее хватает и не жалею. У нас на кухне тоже каждый см важен был.
А мне как раз удобно 45 см из-за разбивки загрузок, обычно на быструю мойку тарелки и бокалы идут, а все более жирное-засранное на длинный цикл уже. Хотя часто и все в 1 заход. 3 человека, дома завтрак-ужин, готовим все сами, доски-салатники без проблем помещаются все. Часто полупустая гоняется даже.
+100
3 человека. В будни, когда днём все на работе/учебе и дома только завтракаем ужинаем, хватает одной загрузки для всей посуды за глаза. В выходные часто включаю днём дополнительно на короткой программе помыть тарелки и салатники. Но разве это проблема? А вот 15 см пространства на моей кухне - это было очень принципиально :).
У меня семья 4 человека и есть вероятность пополнения. В общем, я все таки склоняюсь к 60 см ПММ. Пока еще не купила - но это не проблема, просто жду, когда освободится мастер по кухням и проконсультирует меня уже окончательно - на сколько возможно вставить у меня ПММ 60 см, а то я мысленно в ней уже все перемыла, а вдруг он скажет, что не получается (оставляю 1% на это), хотя я думаю я смоогу его убедить, что надо 60 см :))
Но, правда, периодически думаю про эти 15 см.......... :( :)