Ремонт. Ситуация со строительной фирмой. Рассудите, плиз.
Для нас слово "ремонт" скоро будет ассоциироваться с чем-то страшным. Меня уже буквально трясёт. Или мы такие невезучие, или такая ситуация происходит со всеми.
Нам требовалось сделать небольшой объём работ. А именно заменить пол в 10 метровой комнате, в прихожей отгородить небольшую кладовку и сделать натяжные потолки на кухне, в коридоре и в прихожей.
Заранее я стала подыскивать фирму, которой доверим эти работы. Перелопатила кучу строительных форумов и выбрала, как мне показалось хорошую фирму. Отзывы о ней были только положительные. Фото работы тоже хорошие. Теперь уже понимаю, что или сами себе их пишут, или проплаченные отзывы.
Обратились к ним сразу с вопросом готовы ли они пойти на маленький объем работ. Они согласились. Я сразу сказала, что нам нужно всё сделать без затягивания сроков, т.к. нам ребёнка к школе от бабушки нужно привозить. Меня уверили, что за неделю они всё сделают.
Договорились о выходе мастеров 25 июля. Нам сметчик сказал, что в этот день демонтируют старый паркет, зальют пол и возможно начнут делать конструкция из гипсокартона. Так же нам дали список материалов, которые мы должны были купить за выходные. Сразу возник вопрос по кол-ву материалов, на что вменяемого ответа я так и не получила. Из списка я сама убрала 3 мешка наливного пола, т.к. понимала, что его слишком много. А вопрос с гипсокартоном оставался открытым, хотя я так же понимала, что 7 листов это очень много для такой конструкции. В результате купили 5 листов, из которых практически 2 остались. Осталось ещё куча всего, что было в списке, но что вообще не использовали.
Наступает понедельник и никто не вышел. Нам было сказано, что бригада задержалась на другом объекте, да и во вторник они скорей всего не смогут. Вышли только в среду и четверг. Сделали часть работ и ушли. Звоню сметчику, что бы спросить когда нам будут штукатурить стены и клеить обои. Ждать ли мастеров в пятницу. В ответ получаю, что через 2 недели, когда пол подсохнет, тогда вместе с паркетной доской и будут доделывать ГКЛ конструкцию. Мы с мужем в шоке, т.к. у нас уже горят сроки по монтажу натяжных потолков. В процессе разговора со сметчиком ещё выяснилось, что и саму конструкцию они не доделали, не обшили откосы гипсокартоном. На все мои претензии мне было сказано, что сейчас все на большом объекте и никто ради такого объёма работ к нам не поедет.
Я в срочном порядке начала искать других мастеров. Все выходные, как проклятая рылась в интернете, оставляла заявки на всяких профи.ру. Но у всех или работа, или в отпуске до сентября. И вот в воскресенье нашла наконец фирму, которая буквально в понедельник прислала мастера, который сейчас как раз доделывает.
Мы с мужем решили распрощаться с той горе-фирмой, сообщили им о своём решении. Выслушали конечно о том, что мы "поторопились", что нам "сделают абы как и некачественно", что мы должны были их ждать и т.п.
И тут встал вопрос об оплате за выполненные работы. Я сметчику говорю, что по хорошему, мы не должны оплачивать полную стоимость работ, раз их не выполнили. На что сметчик встал в позу и сказал, что он не собирается делать нам скидку в том размере, сколько мы потратили за их недоделку. Платите по смете и всё.
Сегодня ещё выяснилось, что из 5 электро точек, которые нам посчитали, и которые мы должны им оплатить, 3 не подключены. Был просто кинут кусок кабеля и всё. Новый мастер это всё тоже доделал и мы ему должны оплатить эти работы.
Вот и вопрос у меня возник. Стоит ли мне бодаться со сметчиком, доказывая, что мы не обязаны платить за то, что они не сделали или мы с мужем перед этой фирмой виноваты, раз в процессе отказались от их услуг?
Договор мы не заключали. Все договорённости были на словах. За расчётом сметчик приедет сегодня. Лично я не хочу оплачивать полную стоимость, а муж говорит, что оплатим и пусть они идут лесом, а то ещё как-нибудь нагадят. Цена вопроса 3 тыс. руб., но тут дело принципа лично для меня.
Что бы вы сделали на моём месте?
не стала бы платить полностью, что сделали, то оплатила бы. А если ругаться, то вообще бы не стала платить, но.. зачем скандалы.. тем более договора нет, сколько сделали. столько и заплатите, а сметчик это кто? начальник что ли? вы ему скажите, что смета сметой, а есть акт выполненных работ по факту!! и по факту будете оплачивать. Не нагадят. они не сделали работу -вам пообещав на словах, ну наглые.. не переживайте.. И это не она вам скидку не собирается делать, а ВЫ не собираетесь оплачивать НОЛЬ работ!!
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_26303/d7e7d105e01770fac8296c4832201fd3f313d0b5/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_26303/dc9b2aa6e521cdef7e924813c565fbec7c69ca6b/#dst100292
вот на основании этих форм и закрывается договор и стоимость.
Когда приезжаю на объекты вообще очень редко слышу положительные отзывы о бригадах.
В основном меняют 1-2-3 бр.
Номера хороших мастеров записывала- не помогло :)
3 тыс, можно сказать и не большие деньги, но не платить же за невыполненные работы.
Надеюсь, что вы все таки подождали 2 недели, пока пол высохнет. В осталтном, да заплатить за выполненные работы. При чём здесь смета?
Да, ждём. Грибок и плесень нам точно не нужен. Тем более сейчас комната используется как склад и перевалочный пункт для вещей.
Сегодня туда перенесли вещи, т.к. потолки натягивают на кухне, в прихожей и коридоре.
Лично я теперь уверена на 100%, что ремонт нельзя доверять одной конторе, т.к. будут проблемы со сроками, с загулами и запоями мастеров, беганье по разным объектам и вся подобная "прелесть".
А вот, если обращаться за определёнными видами работ в профильные фирмы, то всё делается быстро и нормально.
Мы вот так получается сейчас отдельно поменяли радиаторы в одной фирме, во второй горе фирме сделали черновые работы, в третьей чистовую отделку и будем там же заказывать укладку паркета. А четвёртая контора натягивает потолки. И везде, кроме той, всё быстро получается, нигде не нужно ждать и слушать обещания.
А я недавно вынуждена была отказаться от похожей работы, не смотря на то, что контора проверенная и несколько реальных знакомых пользовались ее услугами и рекомендовали. Мне тоже надо менять пол. Прораб их сказал, что стяжку надо выдерживать месяц и только потом делать напольное покрытие, иначе без гарантии, грибок пойдет и все такое. А наливной финиш - еще неделю выдерживать. У меня нет возможности на такое время удалиться из квартиры, поэтому пришлось отложить. Но у этих по крайней мере с материалами все понятно, сами покупают, привозят и излишки вычитают из расчета. И сроки выдерживают день в день, по отзывам знакомых.
А как они могут вам теперь навредить?
Я бы требовала акт или по смете пройтись хотя бы вместе со сметчиком и пусть сам вычеркивает из сметы недоделанное.
В проверенной конторе могут увольняться хорошие мастера, а на их место приходить бог знает кто. Все же лучше брать индивидуалов по рекомендации.
Уже написала ниже. Мы прошлись по смете со сметчиком, когда он приехал за деньгами. И наши доводы оказались для него пустым местом. Я ему показала то, что его мастера не доделали, что эти работы делал другой мастер, за которые нам пришлось заплатить. Но бесполезно что-то доказывать. Там видимо корона на голове, типа они такие хорошие, а все остальные фирмы для них фуфло. И каждый раз мне же тыкали тем, как нам ранее сделали ремонт в с/у. Но там действительно ужас-ужасный и мы планировали, что эта фирма нам всё переделает.
Позиция у сметчика такая - дешево и быстро делают только халтурщики, а они типа на совесть делают. Угу, конечно... И сметчик считает, что ГКЛ конструкцию они сделали. А вот обшить откосы - это не обязательно. Т.ч. работы они выполнили и будьте добры расплатиться по прайсу. Тоже и про электрику. В его понимании тот факт, что 3 точки фактически были не подключены это не причина их не оплачивать. Кабель ведь был кинут по потолку? - был, вот и всё. А дальше это теперь не их забота, раз мы отказались. Начал тыкать пальцем в розетки со словами, что вот же подключено всё. Я ему говорю, что да, теперь уже подключено, но не его мастерами, а другим.
Во-первых, никого не наняла бы без договора, в котором указан размер оплаты и объем работ. Во-вторых, не побежала бы покупать материал без точной сметы. В- третьих, не платила бы за невыполненный объем. Собственно, так я и поступала, поменяв в процессе ремонта 3 бригады, но у меня объемы были очень большие. Что касается вашей ситуации, то никак доказать отсутствие оплаты они не смогут, нет договора, нет акта выполненных работ, а значит нет денег. И Вы смело можете не платить. А в случае возможных угроз, в свою очередь пригрозить налоговой. Но, учитывая смешную сумму, я бы заплатила. По крайней мере, за урок, как НЕ надо делать.
Платите по факту выполненных работ. Пусть муж разговаривает со сметчиком. Вы в полном праве отказаться от услуг, если вас не устраивает качество.
Я бы заплатила по смете только за сделанное. Да и мы сами тоже работаем с заказчиками по смете. Если что-то не сделали, то за это денег не берем. Если сделали частично и не доделали по вине заказчика, тоже возьмем за частично выполненную работу. Если по своей вине не доделали работу и не сможем ее доделать - вообще не возьмем за этот пункт (но у нас такого никогда и не было, обычно нам сам заказчик срывает сроки).
Прочитала, подумала, что это мой пост, все один в один со строителями и ребенком в школу(
Спасибо всем, кто ответил.
В результате мы заплатили всё, т.к. доказать сметчику, что работы не доделаны мы не смогли, да и если честно в 11 вечера как-то не особо и хотелось.
Да именно в это время к нам приехал сметчик за деньгами. Хотя договаривались с ним о том, что нам за день нужно знать о его приезде. Он позвонил и сказал, что с мастерами приедет к нам в 6-7 вечера (он за деньгами, а они за инструментом и одеждой). Ок, ладно. В 7 вечера он опять позвонил и сказал, что приедет до 9 вечера. Ладно, фиг с вами, приезжайте. В результате звонок в дверь уже почти в 23 часа.
Естественно мы стали показывать все их косяки, рассказывать про недоделанную электрику и т.п. Сметчика это мало волновало, он сказал, что работу они выполнили. Ну и опять шарманка про то, что мы поторопились, не дождались их таких замечательных и бла-бла-бла.
Потом начал выискивать недочёты в выполненной работе другого мастера. Начал пытаться отковыривать обои типа плохо сделали. Начал мне доказывать, что наш мастер не приделал малярные уголки. Я ему говорю, что приделал. А он в ответ, что он не видит их и начал отковыривать пальцем обои.
А потом вообще заявил, что инструмент он забирать не будет, т.к. это не его и за ним в ближайшие дни приедут мастера.
Вот честно, совсем не хотелось бодаться с ним и что-то ещё ему доказывать, т.к. без толку.
Как я поняла, они решили, что мы через неделю им всё же позвоним и попросим положить паркетную доску, поэтому решили не забирать инструмент.
Ага, конечно, мы уж точно после всего к ним точно никогда не обратимся. А инструмент, если не заберут до следующей среды, выставим на авито или на дачу отвезём. Будет своего рода компенсация.
Не нужно было платить все. отдали бы под расписку стоимость произведенных работ для собственного успокоения и алес.
автор, у меня муж в этой области. В общем, если бы просто послали бы, они бы просто ушли... А инструмент можно прямо при мастере за дверь ... Это не ваша забота, как он его заберет, у вас ремонт закончен и чужие вещи нафиг не нужны...
у меня два раза были такие ситуации-как я поняла это постоянно. вечно до конца недоделают и остаются недоделки .
мы реально платили меньше
вы не правы что все отдали-вас просто развели. если вы с фирмой работали-у вас договор, смета и акт приема работы. вот акт подписывать не надо было. и пусть обдоказываются что они это сделали.пусть идут в суд, проводят экспертизу...
Да я то тоже считаю, что нужно было полностью не оплачивать, а муж упёрся и не хотел скандала. А я уже была настроена ругаться со сметчиком.
Да, он же нам тут на днях позвонил :-))))) Звонит и спрашивает, ну как у нас дела с ремонтом :-)))) Я сказала, что давно уже всё закончили. А так хотелось сказать: "Нет, б....., вас ждём, когда вы набегаетесь по другим объектам и соизволите к нам вернуться". Тогда он сказал, что в таком случае они приедут за инструментом, который оставили. Через пару часов приехал мастер и забрал.
И это через месяц после того, как они начали работу у нас. Сметчик, ещё тогда мне сказал, что лучше месяц подождать пока пол высыхать будет. Видимо знал, что нужно уходить на другой объект и нас терять тоже не хотел. Думал, что мы никуда не денемся.
Меня вообще поражает такое нахальство и завышенная самооценка у ремонтных компаний. Вот он реально думал, что после всего мы будем ждать его мастеров и обращаться в эту шарагу?
Слава Богу, что всё у нас уже закончилось :-)
СД-Росстрой
Вполне возможно, что, если бы мы заказывали ремонт всей квартиры под ключ и при этом там не жили, то в результате было бы всё прекрасно. Мастера бы не спешили на более выгодный объект, не косячили бы. Перед сдачей объекта возможно всё бы оттёрли, отмыли, замазали и заклеили, что мы бы даже и не узнали о всех недочётах. Да и лишний материал бы наверно забрали на другой объект, о чём бы мы и не узнали.
Но нам видимо "повезло" с течением обстоятельств, поэтому получилось, что получилось.
Я тут фотки на радикал закинула, вот ссылки если кому интересно:
По мнению сметчика это полностью выполненые работы.
http://i079.radikal.ru/1608/aa/b24864e16b00.jpg
За "обшивку" откосов, которую не доделала компания, нам даже и 100 руб. не вычли из оплаты. "Или ждите нас 2-4 недели и мы доделаем, или Ваши расходы на данную услугу у другой компании нас не касаются"
http://s018.radikal.ru/i524/1608/1d/9d9075d2422d.jpg
Просто висящие провода на потолке приравнялись к подключению 3-х точек
http://s020.radikal.ru/i706/1608/eb/7d5187009a0a.jpg
http://s017.radikal.ru/i443/1608/7b/5a9edbc891ba.jpg
Каким-то образом раздолбали край карамогранита
http://s04.radikal.ru/i177/1608/53/3b01c2bce71c.jpg
Вот такую "красоту" увидели после того, как мастера сняли старый паркет. Даже нам ничего не сказали, а закрыли мусорным мешком
http://s020.radikal.ru/i709/1608/95/24599363f3c4.jpg
Разодрали обои видимо профилем
http://s019.radikal.ru/i639/1608/74/5ce0a091fe42.jpg
Просверлили дырку в полу. 10 раз объясняла, что здесь профиль не нужно делать, но всё равно присверлили.
http://s018.radikal.ru/i501/1608/71/bfa427ffeda0.jpg
Обои во всей прихожей и комнате были изляпаны
http://i056.radikal.ru/1608/fa/93cb30340f79.jpg
Малая часть материалов, которые остались
http://s017.radikal.ru/i430/1608/13/17b94684d295.jpg
Сметы
http://s016.radikal.ru/i334/1608/34/6651a4a0499d.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1608/e3/96ffe8a43675.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1608/82/6b5fc21105c1.jpg