Баллада о коммуналке
Ну самая обычная коммунальная тема, наверное в мильон-мильоновый раз, но у меня впервые :) поэтому буду признательна за все подсказки, личный опыт, и советы юристов.
Имеем - большую 4-х комнатную к-ру на 3 хозяйки (общая площадь порядка 100м), моя собственность из этого добра 19м комната (и балкон в довесок). Хорошая большая комната, высоченные потолки, балкон обычный (у меня одной из всех балкон, что соседям сильно не нравится кажется). Мне досталось это "счастье" в наследство :) Приватизировала сама, собственник сама одна я. Никогда в ней не жила - одно время была прописана, потом выписалась. Я лет 10 надеялась выкупить всю квартиру - вдруг продавать станут соседки, они регулярно на этот счет заводили "плач", что им бы продать да отдельное купить. Но что-то так никто ничего и не продает. Мы эту комнату сначала сдавали, потом родственники попросились - пустила за коммунальные платежи, жили они долго и счастливо там, пока не перестали платить коммуналку. Пришлось попрощаться с родственниками, а собственно комната то мне и не нужна совсем теперь. Надежды выкупить всю квартиру уже нет, сдавать муторно (это не Москва, а я в Москве), держать пустой и оплачивать при этом коммуналку тоже желания мало. Ну не нужна одним словом.
Решила я ее продать......легко сказать. Пошла самым честным путем - лично приехала, лично предложила сначала соседкам: у одной комнатка метров 15 (она покупала), у второй 2 комнаты большие (она приватизировала). Цену я им предложила на 25% ниже той, по которой в реальности хотела бы продать (я наивная решила быстренько так эту комнату сбагрить соседкам, пусть подешевле, но быстро все сделать) Обе пожали плечами - "зачем она нам, свои не знаем куда бы деть...." Ок, не хотите как хотите - нашла риэлтора, дали объявление подороже с готовностью немножко уступить, и уехала я бросив все на произвол судьбы и на добросовестного риэлтора.
Звонят много, смотрят меньше раза в три (дело 10 дней всего) - вот сегодня нашелся покупатель с серьезными намерениями, готовностью дать залог и идти оформлять сделку купли-продажи. Риэлтор начал показывать комнату, квартиру в целом, обозначая где чьи места. Там общая площать 33 метра, то есть каждый может поставить свою кухню, холодильник, плиту, каждый в коридоре может поставить свой гардеробный шкаф, что каждый и делал. Пока у нас там кто-то жил, на наших местах так и стояли кухни, шкафы и т.д. А когда родственники съехали вместе с мебелью, соседки быстрым таким образом накидали на наши места свои стульчики и прочее - и в момент, когда покупатель смотрел свою будущую территорию, одна из соседок вылезла и говорит "вы у меня спрашивайте, что куда поставить - у вас там в документах всего комната на продажу 19м, а больше ничего".
Сглотнул покупатель... пообещал подумать и ушел. Не очень надеюсь что после раздумий он вернется.
Лезу в документы, ищу где чье.... Эти две соседки за свои места на кухне судились в свое время (а меня не было как обычно - судились или нет я даже точно не знаю, это с их слов) и суд им обозначил где их места. А мое вышло то что осталось. В коридоре обе понастроили будки какие-то... и под замок закрыли. Не знаю что там у них - банки может... или гардеробные такие... :) А мое то что осталось - стеночки у комнаты (но тоже для шкафа места хватает). Та, что купила кричит - этот шкаф мой и метры под ним мои, потому что они обозначены у меня в договоре купли-продажи. Вторая тоже что-то там "мое!" Ну вот не лезла я никогда в эти дрязги - ваше так ваше, нам чужого не нужно.
И читаю в своих документах - мои метры это метры в комнате (19 с лишним), общие метры - это метры города (33 с лишним). НО в эти общие метры входят эти две их будки в коридоре. И при этом каждый из соседок знает, что у нас у всех 1) наши метры в комнатах, 2) 33 метра общие - то есть по 11 на каждого. А где ж их набрать то, если они понастроили там.... главное будки эти все в плане есть :) и все будки общие получаются, и для нашего покупателя места оказывается нет общего.
Что делать, куда идти? Понаписала я )))) вопрос то простой.
http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/gold-calf_21.htm
"«Воронья слободка» загорелась в двенадцать часов вечера, в то самое время, когда Остап Бендер танцевал танго в пустой конторе, а молочные братья Балаганов и Паниковский выходили из города, сгибаясь под тяжестью золотых гирь.
В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству. После порки Васисуалия Андреевича в квартире давно уже не происходило никаких интересных событий, и беспокойный ум камергера Митрича томился от вынужденного безделья. Поразмыслив хорошенько о бабушкиных привычках, он встревожился.
— Сожжет, старая, всю квартиру,— бормотал он, — ей что, а у меня один рояль, может быть, две тысячи стоит.
Придя к такому заключению, Митрич застраховал от огня все свое движимое имущество. Теперь он мог быть спокоен и равнодушно глядел, как бабушка тащила к себе наверх большую,мутную бутыль с керосином, держа ее на руках, как ребенка. Первым об осторожном поступке Митрича узнал гражданин Гигиенишвили и сейчас же истолковал его по-своему. Он подступил к Митричу в коридоре и, схватив его за грудь, угрожающе сказал:
— Поджечь всю квартиру хочешь? Страховку получить хочешь? Ты думаешь, Гигиенишвили дурак? Гигиенишвили все понимает!
И страстный квартирант в тот же день сам застраховался на большую сумму. При этом известии ужас охватил «Воронью слободку». Люция Францевна Пферд прибежала на кухню с вытаращенными глазами.
— Они нас сожгут, эти негодяи!Вы как хотите, граждане, а я сейчас же иду страховаться!Гореть все равно будем, хоть страховку получу. Я из-за них по миру идти не желаю.
На другой день застраховалась вся квартира, за исключением Лоханкина и ничьей бабушки. Лоханкин читал «Родину» и ничего не замечал, а бабушка не верила в страховку, как не верила в электричество. Никита Пряхин принес домой страховой полис с сиреневой каемкой и долго рассматривал на свет водяные знаки.
— Это выходит, значит, государство навстречу идет? — сказал он мрачно. — Оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо.Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем!
И, спрятав полис под рубаху, Пряхин удалился в свою комнату. Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в «Вороньей слободке» никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись ночевать по знакомым. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дому.
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов."
Путано выразилась: никогда в ней не жила - одно время была прописана, потом выписалась.
Это особый провинциальный городок с особыми условиями - в основном для военных. Для военных настроены целые жилые комплексы, все достойно, со своими инфраструктурами, удобствами и прочее. А сам город вобщем-то ничего не строит, больше развит частный сектор, где люди строят себе дома самостоятельно. Наши дома строились для сотрудников 3-х вполне себе крупных предприятий, и строились тоже как "городок" (большой двор, в нем таких домов 8-9). Папа был сотрудником, выдали эту комнату. Я прописалась и не жила ни разу.
Теперь предприятий нет, закрылись все - дома переданы на баланс города и город отдал их на приватизации, выкупы у государства и т.д, нижние этажи под офисы-магазины раскупили. Почти все квартиры давно выкуплены и люди спокойно живут семейно в отдельных больших квартирах. Из коммуналок оставшихся я знаю только нашу и в соседнем доме одна - наверное больше и нет таких.
Вот так и досталась в наследство )))
Я так поняла это в регионе? Тогда прежде чем ответить, попрошу прояснить какие документы на комнату, это комната как "индивидуальный объект, комната №..." или "столько то долей квартиры"? Процитируйте из свидетельства описание объекта.
Верно, в регионе. Комната в собственности, не доля - под отдельным номером, с отдельным лицевым счетом, с отдельным счетчиком на электричество (на воду нет не только отдельных, но даже общий они там еще не удосужились поставить), все мои счета приходят на мою фамилию, все их счета приходят соответственно на них.
Я вот только одного понять не могу - если все комнаты являются чьей-то собственности, то как так получилось, что кухня-ванна-туалет-коридор являются собственностью города? )))) Весело у нас тут в регионах )) А вот если бы все соседи разом решили продать квартиру в целом (я их долго на это уговаривала в свое время, но не срослось) - то получается новый единственный покупатель купил бы только все комнаты, при этом "общая территория" так и осталась бы городской? Как это вообще возможно?
Да нет, не так. Есть жилая площадь и приведенная.
Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире
1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.
4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты.
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
Статья 43. Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
То есть я правильно понимаю, что та соседка, у которой 2 комнаты - вправе занимать на общей кухне бОльшее место? Жаль размеров не знаю, ну допустим у нее 36м, у меня 19, у третьей маленькая комната, думаю 15м то нет наверняка, метров 12 скорее.
А вот еще интересный момент - та, что в маленькой комнате, в свое время комнату эту купила (а не приватизировала как мы), и утверждает что в ее документах четко обозначены 11м общей площади, которые она тоже купила (как купила, у кого купила - не знаю я, и документов таких разумеется не видела), а вот все остальное по ее словам это уже общая площадь (то есть теперь 33-11=22м полагаются на троих! свои 11м типа она купила, а все что общее - там и ее общее :) ).
Не знаю что там у нее в документах написано, но в моих все эти будки числятся как "площадь общего пользования" (и кстати будки в плане квартиры прорисованы все - видимо они там и были и служили чем-то вроде общих кладовок изначально, а позже на них навесились замки и они стали "чьи-то" )
Так пусть покажет документы, не может она купить общее имущество.
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
Ну что за вопрос, может у нее 2 комнаты по 8 меров, а у вас 24. Берите калькулятор и считайте. Ну или напишите метраж всех комнат.
Соседка бредит. Такого быть в принципе не могло. Эти ее 11кв.м. и есть ее доля в общей площади, больше ей ничего не причитается. Если есть спорный вопрос - надо обращаться в суд с иском об определении порядка использования общего имущества. Будете в туалет ходить по расписанию, кто-то по четным часам, а кто-то по нечетным, если договориться не получается.
Там наверное судились за определение порядка пользования(автор упомянула про суд) и эти кладовки той соседки в пользование приписали. Автору надо посмотреть это решение суда, там и про ее комнату есть. Если чего не устраивает можно еще раз в суд, но эффективнее сразу в морду.
Нет-нет, эти кладовки под ключами никто даже не трогает. Повесила она замки, сказала что купила их, и ни я, ни соседка не лезли к ней с вопросами (про соседку не гарантирую, но я точно не лезла).
А делили они позже только места на кухне, о кладовках речи там не шло.
Я просто не в курсе что за суд был, был ли он вообще - но нам сказано что вот эти места на кухне это их места по решению суда. Видимо сказано для того, чтобы мы не думали даже претендовать на другое место в кухне.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.....
В самом доме еще подвал есть какой-то, о котором я тоже вообще не в курсе ))) видимо и в подвале мне метрик полагается?
Ну если там жильцы оборудовали подвалы, то да, обычно это просто расходы общедомовые.
Да, там у них варенья-соленья хранятся насколько мне известно (не знаю только правда или нет - "люди говорят" называется)
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
Ну вот как раз про будки под замками подходит?
Да, теоретически да. Вам предстоит повоевать с соседями что бы справедливо распределить места пользования или по судится за определение порядка пользования. вы знаете раньше в коммуналках с этим техник помогал, приходил и тыкал пальцем где чье стоять будет, может и у вас там тетки старой закалки, испугаются и поможет подвинутся?
Со слов соседок они судились за места на кухне - чтобы им их места обозначили. Так было заявлено моим родственниках во время их проживания там.
Судились или нет, обозначены или нет, тоже вопрос открытый - я никаких документов не видела, а сказать можно все что угодно (потому что места у них козырные на кухне заняты, у одной рядом с раковиной единственной, у второй самый глухой угол, где можно поставить большую кухоньку смело - нам место по-над стенкой осталось по пути в туалет)
В каком году то, найдите решение суда, суд наверняка и ваши интересы учел, хотя вы их не отстаивали.
Света...нужно не на сайте суда ( районного-городского ) искать.....нужно на мировом участке! Так как в силу статьи 23 ГПК РФ..дела об определении порядка пользования имуществом подсудны мировушкам!
В Москве ( например )....это достаточно просто сделать...причем сразу по всем мировым..всех мировых судебных участкам Москвы!
Нужно смотреть по адресу квартиры....участок. Затем по ФИО по картотеке дел.
Или сразу по всем участкам посмотреть..по ФИО.
Нужно вспомнить ( посмотреть ) адрес официального ресурса по поиску. Погуглите сами.
Статья 43. Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
А это где-нибудь можно увидеть в коммунальных платежах? У меня такое ощущение, что я одна несу бремя за общие 33 м (судя по размерам коммунальных не слабых таких - там за отдельную однушку коммуналка меньше выходит, чем у меня за коммунальную комнату)
Взяла... квитанция за водоснабжение я так понимаю (кто его у них поймет... по 4 приходит в месяц - водоснабжение отдельно, отопление отдельно, свет, и жкх - все разные счета)
Читаю - ну и....
Адрес - мой
Плательщик - я
Общая площадь жилых и нежилых помещений в доме - 831,97 кв.м
Площадь мест общего пользования - 102,1
Проживает - 2 (видимо это соседки учтенные, а я то не прописана), льготников - 0
Площадь квартиры - 19 кв.м
Норматив на общедомовые нужды - 0,02
И где тут? Вижу свои 19, вижу метраж квартиры 102,1 - и? я за что плачу получается? за весь дом в 831,97 кв.м??? )))))))))))))
Странная какая то квитанция, я не особо разбираюсь, сейчас может кто придет, разбирающийся в оплатах ЖКХ, подскажет. Обычно в комуналках указано метраж комнаты и приведенной площади из них и расчет. Скан можете выслать?
Могу, но не буду. В этом виде мне приходят квитанции на электронку (потому что я в Москве) - в этом же виде, но распечатанном, они приходят в почтовый ящик.
А вот с ЖКХ совсем песня.... оказывается нет у меня на это счетов вовсе.
За ЖКХ квитанцию посмотрите. Обычно отопление и водоснабжение в этой ЖКХ-квитанции фигурируют, но у вас там какая-то анархия творится.
Вот ее то как раз и нет даже в помине. У меня тут нет, может быть они есть в распечатанном виде в бумажках на квартиру. Но то, что я оплачивала в последний раз сама лично, выглядит более чем странно....
Я прошлась по всем инстанциям перед продажей, оплатила многочисленные тысячи задолженностей родственников, и собрала бумаги с печатями о том, что задолженности отсутствуют (готовилась к продаже). Оригиналы оставила риэлтору (надежный, все реальные доки у него в руках остались - вплоть до генеральной доверенности на продажу комнаты), себе нафоткала только на телефон.
Смотрю фото сейчас по оплате ЖКХ и вижу удивительную картину - есть бумаженция серенького цвета размером с ладонь (такие обычно дают в магазинах в виде товарного чека), там от руки вписано ФИО, адрес, номер счета - и ниже УСЛУГИ ЖКХ в одном столбце, и в следующем сумма. ЭТО ВСЕ!!!! Сверху налеплен чек об оплате. Обычный фискальный чек (как в магазинах дают). Дата, сумма, номер ККМ, ИНН и ЭКЛЗ какой-то.
Вот дела то.... а счет где! И ни печатей, ни боже мой.
Но вот справка о том, что задолженностей нет, в полном порядке - с печатями, подписями.
Идите в Дэз, разбирайтесь с платежами. На общей площади двигайте соседей, ставьте свои шкафы :-) Будут артачиться, остается только суд. И только потом выставлять на продажу.
Да я уже и понаписала, и поназвонила им. Там, девочки, все удивительнее и удивительнее )))))
Там счетов никогда и никому не выписают! А вот так вот - не выписывают и все тут! Я тоже в шоке была - вежливо озвучила что я такого ведения дел никогда нигде не встречала, и что теперь я совсем не понимаю что же тогда платить и как и куда, спрашиваю. Оказывается там у всех какие-то книжки есть (эти книжки нужно оформить в ЖКХ прийти), и у всех на подъездах висят объявления с наименованием услуг и расценкой. А теперь внимание! Спрашиваю и как вам платят по этим объявлениям? Ответ - нужно самим высчитать, сколько платить, исходя из своих квадратных метров! И принести им деньги )))))
Гы-гы ))) Широка страна моя родная ))))
С очень большим трудом, будучи пересылаема от одного к другому, я наконец-то выяснила, что мне следует оплачивать 30,2 метра (это видимо была секретная информация, потому что добиться ее оказалось невероятно сложно!). Так оно платилось все эти годы.
Осталось найти человека с фотоаппаратом, который сфотографирует мне объявление на том подъезде и пришлет на почту. Делов то! ))))) (а потому что нет у них там на сайте списка услуг и цен на них - а вот так вот, нету и все).
А кто-нибудь есть еще из регионов таких замечательных? У вас тоже такие методы оплаты? Я то думала во всей России счета присылают всем.
(зато я хотя бы выяснила, что оплачиваю еще 11,2 метра помимо своих 19м - еще бы бумажку для наглядности для соседок поиметь, но не дают ведь).
Сложившаяся ситуация только ваша вина, конечно, если вы там не живете соседи займут пространство общее. Надо их смело двигать, отвоевывать территорию, да сейчас уже со скандалом, кому захочется добровольно кладовки или угол на кухне отдавать, но другого варианта нет.
Конечно покупатель расстроился, ведь скандал предстоит ему, вы же заранее это не сделали, упустили момент. А риэлтор тупой, могла бы и поставить на место соседку с ее странными рассуждениями.