Оспорить договор дарения
Мать подарила квартиру одному ребенку, как второй может все оспорить? На каких основаниях?
Кстати...это НЕ единственные основания ( на самом деле ). А так да....в 90% историй..это 177-я ГК РФ!
Смотря по каким основаниям выходить в суд ...и еще смотря на некоторые моменты. А так..
- Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности НИЧТОЖНОЙ сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
- Срок исковой давности по требованию о признании ОСПОРИМОЙ сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка, либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
1. "Имеются ли в почерке, которым выполнены рукописные записи: " Иванов Иван Иванович" и подписи от его имени на экземплярах договора дарения квартиры...№...от 01 января 2017 года признаки исполнения в необычных условиях, либо необычном состоянии исполнителя?"
2. "Если имеются признаки исполнения в необычных условиях или при необычном состоянии исполнителя, то какова природа " сбивающих" факторов, повлекших необычность письма и не вызвано ли это НАПРИМЕР!!!...пониженной зрительной функцией исполнителя - Иванова Ивана Ивановича?"
3. "Различал ли Иванов И.И.........
4. "Были у исполнителя _ Иванова И.И.......проблемы с физическим и ( или ) эмоциональным здоровьем в процессе исполнения надписей на договоре дарения квартиры........, если были то какие?".
- Вы мне больше не задавайте вопросы такие...рука отсохла уже писать)).
да конечно). суд такой - а вы у нотариуса подписывали, ну тогда этого не может быть))). у нотариуса ведь, как в церкви.
У нотариуса и под дулом пистолета - вещи как бы несовместимые, верно? К тому же нотариус всегда пишет, про в здравом уме и твердой памяти, ну только более юридически культурно, разве нет?
Впрочем, ничто не мешает вам состряпать договор дарения на коленке, но и оспорить его будет уже проще, там и дуло пистолета можно придумать, и даже утюг на животе, как в лихих 90-хх.
Только потом нотариуса затаскивают в суд и задают ему вопрос - Вы имеете мед.образование? Как вы установили дееспособность))? Нотариус мычит...говорит стандартные ответы....А я мол..так...чисто по внутреннему ощущению...вроде ничего такого явного не заметил)). После этого....суд говорит нотариусу...ну ладно спасибо...и назначает экспертизу!
В случае судебного спора..нотариус вообще не дает никаких неких гарантий и считай..что его как и не было вовсе- никакой разницы.
Подождите, подождите, а зачем нотариусу на глазок определять дееспособность? Недееспособным может признать только суд, так? значит, если на момент заключения сделки человек не был признан судом недееспособным, он считается дееспособным, верно?
И еще, причем тут мед. образование??????????
Я кстати вообще НЕ юрист. Или верно вы сказали...я юрист-самоучка. Честно говоря...я дура и тут вы правы! И действительно я просто щеки дую..умный вид делаю...а на самом деле..тупо гуглю..копирую статьи закона...ответы юристов и выдаю за свое! Это разве не видно??
Я по вашему ответу сразу поняла, что вы самоучка. Копировать статьи закона большого ума не надо, а вот проколоться на элементарной недеспособности, это да:)
Вот-вот! И я про это. Вы прямо четко меня раскусили....вы юрист видимо - оценили меня..раскусили! Вот потому-что такие грамотные есть юристы...нам самоучкам трудно!
Офигенно трудно, вот на прошлой сделке пыталась выровнять, завалили тапками умные, наверняка с дипломами. :) Им же хуже.
Это нормально. Просто многие НЕ понимают..на каком форуме они находятся и какой контингент! Женский ( бабский ) форум. Нужно с пониманием к этому относится!
на сделке не на форуме, меня в реале, какая то девица "инком" льет в ущи клиентам чушь, только я попыталась разъяснить, получила кляп в ротик и уехала в африку на месяц, в ад заранее, привыкать к жаркому.
Я невольно подмочила вашу репутацию, ну что же, занимайтесь самообразованием, учитесь. На этом обычно первокурсники прокалывались, второкурсники почти никогда, только явные прогульщики:)
Жаль что по теме, кроме вумного надувания щек - ни-че-го!
Но в глазах Евы - вы Икспёрт, респЁкт.
/зафлудили весь топ непойми чем/
А все же вы прокололись, причем глупо, сейчас щеки дуете, мол что с тупого анонима взять?:)
Да мне пофиг, просто грош цена вашим напыщенным "советам", если вы азов не знаете или типа "забыли".
Не оправдывайтесь только, а впрочем почему бы и нет:Р
Вот смотрите...Вы мне НЕ анонимно тут прямо сейчас отвечаете! прямо сейчас..НЕ завтра. и я вам отвечу прямо по пунктам...просто с говном вас смешаю..очень аргументированно...доступно и всем понятно!!! Ок?
Чтобы хоть какая-то была у вас ответственность за свои слова! пусть такая...незначительная..потеря репутации. Чтобы ваш ник запомнили и никогда ( когда вдруг вы не анонимно напишите ) никто вам не верил априори!
Только именно под своим ником..не только что созданным для этого!!!
А чего вы так взбесились-то?
Ну прокололись, с кем не бывает?
А что вам даст не анонимность ответа? Что? зайдете в паспорт к неанониму? нагадите там? Нафига?
Если человек компетентен, он говорит по существу, если же человек не в теме, то начинается раздувание щек и ноздрей.
Знаете - говорите, не знаете - проходите мимо, все просто.
Да наплюйте. Троллей не прогонишь. У меня давно на них пукан огрубел и иммунитет выработался. Немного иронии и тролль отвянет
Серый аноним - открывайтесь, раз такая пошла пляска! Иначе, вы просто пустослов.
серый аноним, репутацию Фуги, может подмочить только Фуга, что она все время и делает.
По поводу нотариуса..тот-же " великий" Федорченко. У него было решение...когда тупо похожий человек приходил с чужим паспортом и ....! Он на суде говорил...а мол как я пойму..он это или не он! По фото в паспорте он...а оказывается не он!) И все). Все как с гуся вода)). И вот вопрос....знал он или нет!)
Это раньше мы были..прокурорами и не только. А сегодня мы самоучки тупые)). А что было раньше...так поэтому нас и выгнали)))...что мы тупые))!
Знаешь..ели бы я была молодая...я бы сейчас так переживала....а сейчас мне уже давно ровно на все такое! Я просто постоянно думаю....сколько дураков у нас! Дурак на дураке!
Ну так я вам ответила уже на все это! Я к вам вообще никаких претензий и вопросов! Вы мне...прокололась..самоучка! Я вам --да..да..да! Вы профи!
Я не прокололась хоть из Африки. Вы просто не юрист вообще, с вами смешно разговаривать.
"У нотариуса и под дулом пистолета - вещи как бы несовместимые, верно?" Вы серьезно? конечно это совместимо, жизни что ли не знаете, 90 % те кто дуло увидели, добровольно и вменяемо у нотариуса все подписали, с пламенным желанием.
Света...ты сейчас разбила чистое..святое..миропонимание человека! Зачем ты так?
Может ты еще скажешь..что эксперты за деньги что угодно напишут??? Или что есть судьи..которые выносят странные решения?)))
Слушайте, не о том базар. Да, я сама лично заносила деньги судье для написания нужного нам решения.
Но в условиях задачи совершенно другое.
Мама одарила ребенка. Все оформлено правильно. Как второй ребенок может оспорить сделку?
Причем тут дуло пистолета и прочий бред?
Да, ребенок может пытаться доказать, что его мать была невменяема и не понимала, что творила, верно? Но как он будет это доказывать?
Или, например, ребенок будет пытаться доказать, что это была не безвозмездная сделка, но как?
Вот ап чем базар.
Я серьезно.
Ни один уважающий себя нотариус (читай дорожащий репутацией), не будет удостоверять "скользкие " сделки, тем более связанные с криминалом, читай с дулом у виска.
Явно криминальную связку мы в расчет не берем, типа когда куплен свой врач (для освидетельствования трупа), свой полицейский для тех же целей и свой нотариус для оформления таких же криминальных сделок.
У нас был свой, ручной нотариус, серьезно, ел с руки, не брезговал.
И то, отказался удостоверить сделку, не видя нашего генерального, хотя прекрасно все знал, но вот никакие уговоры не помогли.
А криминал я в расчет не беру.
В условиях задачи обычная сделка, вопрос был в том, как ее оспорить, верно?
Я постараюсь отыскать одно свежее решение ( суд в Москве )....это просто высший пилотаж со стороны истца ( там дочка обиженная выходила в суд....ее отец обделил..подарил квартиру ее мл.брату )...так выкрутиться...найти основания и прочее )...при живом дарителе). Очень долго объяснять....если найду...скину тебе ( почитаешь сама )).
Интересно, скинь почитаю, что то мне ничего в голову не приходит. Нарушение каких то договоренностей сделанных ранее? А еще может фиктивность сделки?
а сколько могут стоит услуги адвоката в подобном деле? они % от стоимости недвижимости берут, если да, то какой ?
И еще...если тебе интересно...сейчас в производстве Дорогомиловского суда есть дело..по иску Истец: Зайцева Г. В. ;
Ответчик: Зайцев А. Ю. , Росреестр по г. Москве, Зайцев Д. Ю. Дело № 02-0010/2017. ОЧЕНЬ интересное дело и будет очень интересное решение!!! Советую тебе по базе суда отслеживать....дождаться решения ( там уже вторая экспертиза...приостановка ). Тоже дарение + завещание.....цена вопроса: 5-ти комнатная квартира на наб. Тараса Шевченко.
Мне там еще нравится адвокат ответчиков. Я грамотнее не встречала никогда). Ни одного лишнего слова...все ходатайства и прочее..четкие..своевременные обоснованные. тактику он выстроил по защите супер! Я лично с ним не знакома...наблюдаю со стороны ( ксерю все его материалы...себе для коллекции..кое что уже списала у него и применила в своей деятельности ).
Я не помню...там сделана вторая экспертиза или нет ( вроде нет еще..приостановлено дело ). Вы по базе гляньте..там все будет....возобновлено или нет.
Пока писала вам...посмотрела. Пока приостановлено..от 17.03.2017 г. Я думаю не скоро еще....после сентября.
С апреля 2016 года дело по первой инстанции рассматривается).
Обусловленность дарения какими-либо другими договоренностями, например. Т.е. не безвозмездность дарения.
Какими, например?
Я дарю тебе квартиру, чтобы ты что?
Это, наверно, больше актуально в случае, когда даритель и одаряемый чужие друг другу люди, верно?
Да что угодно взамен. Сберегательный сертификат на предъявителя на миллион рублей в качестве ответного "подарка" или обещание пожизненно делать массаж. Доказать возмездность сложно, согласен, не не невозможно же.
Немного не по теме, но знаю одну женщину, которая оформила договор дарения с полоумным дедом, он был после инсульта, почти не разговаривал и не понимал смысла слов, и ничего, оформил договор, недвига перешла ей, родня по закону не смогла ничего доказать. Одно но, она была не совсем чужая, жена умершего сына, но такая корыстная вдовушка.
Со стороны видно, что все шито белыми нитками, но вот второй сын (единственный наследник по закону) так ничего доказать не смог.
Не смог - это очень широкое понятие!
Не смог своими силами или не смог при помощи хорошего адвоката?
Тут нужен очень грамотный юрист - это хорошие деньги + экспертизы - это тоже дорого!
Или он думал суд за него все сделает? Все поймет - нитки перекрасит). Суд состязательный. Самое простое дело можно продуть в пух и прах. В том числе и по причине финансовой невозможности вести процесс ( суд - это война. любая война - это очень затратное дело ).
Не смог - это не смог, ни широко, ни узко, никак.
Экспертизы чего, выражайтесь конкретно?
Это я к тому пишу, что человек даже не в себе, пока не признан судом недееспособным, считается вроде как "нормальным", и доказать противное нереально. А уж доказать возмездность сделки и того сложнее. Хотя казалось бы...
Вы сейчас написали ерунду, простите за прямоту, по поводу недееспособности.
Я не буду спорить с вами, переубеждать.
Главное, чтобы вы верили в то, что написали).
Удачи. Сп.ночи.
В чем ерунда-то, вы любите говорить загадками, типа вся такая загадошная?:)
Главное, что бы вы верили в свою уникальность, впрочем, уже просила вас не флудить, вам негде реализоваться?
жена дети и родители 1 очередь, так что в вашем случае спор между одной очередью. А у автора 2 очередь, объявись не знавший наследник 1 очереди труда не составит оспорить вступление в наследство.
Вы сейчас о чем? У автора дарение матери - ребенку, какой наследник второй очереди???
я о заинтересованных лицах, я оспаривала дарение когда "тютю" человек подарил постороннему, легко оспорить.
Так ничего и не поняла.
Мать в плохих (никаких) отношениях с одним ребенком, со вторым любовь - морковь всю жизнь. Дарит квартиру, хорошую, условно-дорогую в центре своему любимом ребенку.
Как другой может оспорить?
Доказать недееспособность - не вариант, мать лечилась до и после в больницах, в здравом уме и трезвой памяти (проблемы с ногами), т.е. в многочисленных выписках зафиксировано, что больная в своем уме и т.д.
Что еще? Как еще?
Обездоленному ребенку есть где жить (отдельное жилье).
Обездоленный на квартиру давно глаз положил, считает, что квартира должна быть его, прямо таки даже приказывает и угрожает, скорее всего будет оспаривать дарение, на каком основании?
Прошу коллективного разума и хоть каких версий!
Как именно угрожает? Что говорил переписывай квартиру на меня или я в суд подам? У него деньги есть на адвоката? Это удовольствие дорогое.
Нет, не так, говорил, что квартира изначально должна быть моей, а ты ей бессовестно овладела... Говорит уже давно, более 15 лет. Аргументы - вы все - дерьмо, а мне нужна квартира в центре, детям, на будущее или на сдачу в теперешнем.
скорее всего морально давит, я конечно не видела документов, но дарение желаннейшая из сделок, меньше всего поводов для расторжения.
Смотрите, а если тот ребенок, которого обошли и не одарили, будет ссылаться на, например, инвалидность? Или на пенсионный возраст и обязательную долю? Или на крайне бедственное материальное положение? Или на что-нибудь еще?
когда? При жизни человек имеет право распорядится своим имуществом, после смерти , да можно найти еще изъяны в состоявшемся дарении, пока жив даритель только одно, признавать его недееспособным. Это мое мнение , как юриста и риэлтора. А фуга говорит что есть прецеденты.