Раздел квитанций по оплате

копировать

Мб кто-нибудь сталкивался или хорошо осведомлен, подскажите, пожалуйста!
Ситуация знакомых, на мой взгляд - ужасная, но уже не изменить. В однокомнатной квартире оказались сособственниками и зарегистрированными 2 взрослых чужих друг другу человека: пожилая женщина 84 лет и ее бывший 59-тилетний зять. Бывшим он стал еще при жизни ее дочери, которая умерла несколько лет назад. Приватизация прошла уже после ее смерти, детей у них нет.
В Договоре указано - каждому принадлежит по 1/2, без определения этих долей в квадратных метрах.
Мужчина пьет, почти не работает, за квартиру не платит. Женщина получает хорошую пенсию и еще подрабатывает консьержкой в их же парадной, за квартиру платит аккуратно. Она очень хочет разделить оплату, чтобы долг копился персональный, а не общий. Но ей уже дважды отказали, ссылаясь именно на отсутствие квадратных метров в договоре. Вопросы:
1. Правомерен ли отказ?
2. Возможно ли внести необходимые изменения в Договор первичной приватизации?
Заранее спасибо

копировать

Какая организация и конкретно в чем отказала? Правильно ли был сформулирован запрос в эту организацию? В Договор о приватизации изменения внести нельзя. Но это и не надо. Они не родственники, поэтому могут заключить Соглашение о разделе оплаты коммунальных услуг (образцы есть в интернете). Алкаш на это согласен? Если да, то нет проблем, заключат это соглашение и будут платить пропорционально долям (по 1/2). Если же они не достигнут согласия, то можно подать иск в суд с требованием установить порядок оплаты коммунальных услуг пропорционально их долям в праве собственности на квартиру.
Еще раз: если Вы хотите разделить лицевые счета, то это нельзя из-за долевой собственности, но легко и просто одним совместным походом в МФЦ заключается Соглашение о разделе оплаты коммунальных услуг. Если алкаш не согласен - в суд.

копировать

Спасибо!
Запрос - это был всего лишь устный вопрос пожилой женщины, ее легко отфутболили. Спрашивала она в бухгалтерии УК. Алкаш скорее всего не согласится, т.е. для них - вариант через суд.
Еще вопрос - через полгода он будет пенсионером. На пенсию мб обращено взыскание? Тк он ведь сейчас не платит и платить не собирается. Сейчас существуют завещание от них обоих на племянницу пожилой женщины. Когда он умрет, племянница наследует долю+долги. Так стоит ли сейчас биться за разделение, если нет возможности снимать с него эти деньги?

Да, лицевые счета уже давно не делят, и не из-за долей.

копировать

То есть за квартиру вообще никто не платит и копится долг? Или как? При долге, накопленном за несколько месяцев, им могут воду перекрыть, заглушку на канализацию поставить, электричество отрубить. Пени будут копиться. УК подаст на них в суд, и если денег нет и весь долг не будет погашен, то придется продавать квартиру, гасить долг и покупать другую/другие. С племянницей лучше договор ренты заключить, тогда она будет уже сейчас платить за коммунальные услуги.

копировать

Нет, женщина платит и платит вовремя. Но вот все или половину - не знаю, узнАю сегодня. Племянница готова помогать и помогает без договора.
Если оплачена электроэнергия - отключать ее незаконно, так же, как и телефон. Заглушку поставить могут. А вот с продажей единственного жилья за часть долга - есть уже прецеденты?

копировать

"Когда он умрет, племянница наследует долю+долги". Нет слов. Думаете, УК будет ждать лет 15-20 (пока он умрет) оплаты за коммунальные услуги и ничего не предпринимать? Бегом в суд. Или пусть племянница платит за него прямо сейчас, если не боится, что он завещание еще сто раз на кого угодно перепишет.
Кстати, когда он станет пенсионером, пусть сразу на субсидию подает. Надеюсь, что на 84-летнюю женщину субсидия уже оформлена.

копировать

Да мб она и платит, забыла спросить, думаю, что так и есть. Но хотелось бы заставить его платить.
Про завещание все знают, конечно, это не проконтролировать. И так боооольших усилий стоило заставить его приватизироваться, а потом это завещание написать.
Да, у женщины есть. Ему не будет положена субсидия, я спросила - пару лет назад отменили. Теперь не всем пенсионерам, должна быть группа инвалидности и тп.

копировать

В суд надо. Выделение долей. Для 84 летнего это сложно и тяжело.

копировать

Выделение долей? В смысле - определение их в метрах? Ведь в натуре это невозможно, да и не нужно.

копировать

Не путайте человека. Доли выделять не надо, они уже есть - по 1/2.

копировать

Я выше ответила. Их не нужно выделять, их нужно определить в м2.

копировать

В метрах в однушке никто ничего не определит.

копировать

Однушка в этом смысле ничем не отличается ни от 2шки, ни от 3шки. Вы определение в м2 с определением права пользования не путаете?
И выше дали ответ - нужно в МФЦ на разделение квитанций, если мужчина будет не согласен -----> в суд.

копировать

В метрах вообще нельзя долю определить в квартире, максимум - право пользования, что в однушке невозможно. Что никак не мешает каждому собственнику платить за себя.

копировать

Да не нужно им право пользования, не закрепят же за ними, что она спит в комнате, а он - на кухне.
Бухгалтерия требует для разделения квитанций, чтобы в Договоре было написано ... владеет 1/2 доли, что составляет 18 м2 общей площади... Как это сделать - это и был вопрос.

копировать

Да, можно разделить. Если у них доля определена, а видимо так и есть, то согласно договора с УК (посмотрите договор, есть ли в нём данный пункт), по совместному заявлению собственников можно разделить финансово-лицевой счёт. Если согласия между собственниками нет, то счёт делится по суду.

копировать

Спасибо!