Без заборов
Тема не для дачной жизни, просто обсудить :) покупать ничего не планирую.
Наткнулась тут на рекламу "дача без забора", так все расписано, фоточки красивые, миленько, такие люди на крылечке на гитаре бряцают. Идиллия.
Вспомнила темы на еве , да и свой опыт и не могу я представить, как это, дача без забора в наших российских реалиях?
Дети, собаки, гости, кошки, как это все возможно? Может кто-то видел или живет в таком. Расскажите ))
Имеется ввиду, что разделяет участки только живая изгородь, а не фундоментальное строение.
Нет, ничего там не разделяет, чистый газон и домики. Позиционируется как "БЕЗ" заборов, мир дружба, жвачка. Предлагают выкупать кварталы семьями, друзьями.
Ой, мне не комфортно. На даче 2,5 м из профлиста(соседи не против) по периметру, мне спокойнее так.
у нас СНТ лет 60, заборы по фасаду стали появляться с конца 90-х примерно, до сих пор есть не у всех. забры по всему периметру есть на очень небольшом количестве участков
Надо же, у нас СНТ 64 года, заборы были сколько себя помню, хотя бы рабица. А как иначе? У одного овчарка, у другого дети маленькие.
ну вот так и живут, всегда можно на своём участке обнаружить то овчарку, то детей неизвестного происхождения :)
коты почему-то моментально понимают границы участка - нарушают постоянно, конечно, но свою территорию знают
изначально уставом было жёстко регламентировано всё: размеры строений, количество и качество посадок, отсутствие заборов тоже было прописано. ну и при СССР устав, само собой, блюли строго
Было, но заборы были точно. Нельзя было строить выше чем, больше чем и тд. А уж после 2000х понастроили кто во что горазд, и заборы километровые
ИМХО, профлист для самих проживающих не очень...Понятно, что дешево. Но некрасиво, а, если участок маленький, то вообще как в коробочке, обзора нет. Штакетник- деревянный или металлический. Мне лично деревянный милее.
а ваше чувство прекрасного при виде профлиста что говорит - "да лааадно, намана, зато экономненько"?
Меня штакетник не устраивает, мне нравится сплошной забор, и кирпичный не всегда красив. Деревянный не устраивает соседей(боятся пожаров). Каменный слишком фундаментальный для маленького участка... какой выход?
Знаете что. Я про экономненько. Забор из профлиста на нормальной высоты фундаменте, со столбами обложенными кирпичом, с двусторонне окрашенным листом, только по фасаду, длиной 30 м обошёлся нам около 200 тыс. Несколько лет назад. И поверьте, я не переплатила нигде ни копейки. Это экономненько?
И смотрится он нормально! Надоел этот штамп про забор из профлиста.
Да, может и не совершенен в плане красоты, но уродливым его тоже не назвать.
Ну если вам больше не надо было - не городить же забор там, где он не нужен? А 200 тысяч - сумма небольшая.
А какая большая? 500 тыс, миллион?
Да, на фоне трат на стройку может и небольшая, может на фоне ваших доходов небольшая. А вообще знаю в реале всего пару человек, для кого эта сумма небольшая.
Но вы мизинчик-то придержите, для вас небольшая и прекрасно, для меня существенная. Как есть.
Вы прекрасно знаете, что всё относительно. 200 тысяч - сумма за ограду для владельцев относительно хорошего дома действительно небольшая. Извините, что вам хотельсь вые@нуться, но не получилось. Мизиньчик я всегда придерживаю, вы бы сама своим советом воспользовались, а то вот оттопырили тут - а зачем?.
Возможно на ваш взгляд это так, хотя я не согласна с вами. Это нормальный забор, который нужен в наших реалиях.
Просто принято морщить носики при "фу, забор из профлиста". Хотя выбор для дома вне кп, снт и иже с ними не так уж и велик.
Меня он тоже устраивает, это максимум, что могли себе позволить, и не так уж он дёшев, как принято считать.
Да даже полгектара достаточно. Это немного, на самом деле. У моего свекра ферма 10 га, так там из животных тол’ко ал’паки. И мален’кий огородик. А так лет, пруд, дерев’я.. но мы не сможем позволит’ себе стол’ко земле, но минимум гекрар будет. Фермы не будет.
А какая, собственно, альтернатива профлисту? Если только кирпичная/каменная кладка. Но - да, это будут уже совсем другие деньги, за 2,5-3-х метровый-то забор.. Встает вопрос, зачем тратить эти совсем другие деньги на каменную ограду, если в природе существует профлист?
Деревянные - непрактично. Дерево гниет, портится. Опять же сплошной деревянный забор высотой под три метра - тоже унылое зрелище. Камень - красиво, да.
Да зачем он вообще нужен, сплошной забор на три метра? И дерева, если за ним ухаживат’, лет 25 протянет. Но профлист это же некрасиво просто. Да еще налепят разношерстные, кто во что горазд, и длина разная. Общее впечатление, ужас.
Люди разные, кому то комфортно на просматриваемом участке, а кому то изоляция нужна, я например за непросматриваемый забор, лично мне так комфортно, до других мне дела нет и в свою очередь не хочу что бы ко мне свой нос засовывали.
Затем, что люди хотят отгородиться полностью от всего вокруг :-) Затем и ставят эти заборы. Эстетическая их составляющая вообще никого не волнует. Всем без разницы, что там ЗА забором. Главное - что внутри.
Потому что реалии разные. У вас миллионы живут в трейлерах, рождаются там и умирают, детей рожают, у нас в свою очередь в коммуналках. У вас свои особенности, у нас свои. Только и всего.
Знаете, я тоже считаю, что трейлеры это ужас. Но после того как увидела в чем здес’ люди живут..... уж лучше бы трейлеры были.
По высоте у нас ровно все. Почему некрасиво? Кому нужна красота? Кому нужны соседи? У нас дом с трёх сторон лесом огорожен, только с одной соседи... и? Зачем мне смотреть на тёток и мужиков чужих? Вообще не понимаю прикола. Объясните плиз
Ну если вам не надо красиво, то все нормал’но тогда. Живите за заборами, вам так нравится. Это разница менталитетов. В штатах нет заборов по фасаду, и никто не даст его поставит’, тк это действител’но уродливо. Но дома подал’ше друг от друга, а сзади дома можно поставит’ заборчик, многие просто высокие дерев’я сажают. А в России вот такое уродство, да. Соседи попа к попе, в стране земли до фига, а они нарезали клетушек по 6 соток и сидят на них, за заборами. Ну кому что нравится
Да, в штатах всяко красивее. В шатах коробочки, это как в России многоэтажки, масс жил’е. И люди по фасаду сажают цветочки и кусты красивые, а не ставят 3 метровые заборы.
Так одинаковые коробки многоэтажек тоже не имеют никакого отношения к красоте. Но одно дело, когда город и приходится мириться. И другое, когда сам такое уродство делаешь. Да еще и без забора, чтобы все вокруг на твою жизнь любовались. Жуть.
Ой, может, вы подскажете? Всегда было интересно - почему эти домики такие одинаковые-то?
При советах как ни пытались всех под одну гребенку, а не получилось. Но деревни да, были из почти одинаковых домов, было разрешено всего несколько проектов. И все равно умудрялись делать индивидуальными.
А в Штатах как? Закон требует безликие строения или люди так отдрессированы, что сами одно и то же ставят?
Это масс маркет. Они просто дешевле. По индивидуал’ному проэкту тоже строят. На любой вкус и кошелек. Плюс, типовые дома строят в поселенитах, там ест’ правила, ест’ ассоциации домовладел’цев, они голосуют, что можно и нел’зя строит’ делат’ на участках, например, чтобы свалку не устроили, заборов уродливых не понаставили, сорняками не заросло. Если у людей такие соседи, это обесценивает стоимост’ дома. В штатах важно даже не какой у тебя дом, а где он находится.
Ну не у всех людей потребность в подсматривании за соседями, как у вас, видимо. Большинству всё-таки нет никакого дела до других.
С чего вам надеятся, если такое в коттеджных посёлках и строят? Куда уж лучше плохо воплощённых фантазий о фамильном зАмке вдруг разбогатевшего быдла за трёхметровыми заборами.
Увы, именно к такому :( И подобных посёлков уже очень много. И это ужасно. Земли хоть ..... жуй, а строят вот это вот :( Зачем? Ладно, в черте городов, но за пределами городов зачем?! Наоборот, участки должны быть больше, дома отдельные. Небольшие ( до 200 метров), но с нормальными участками.
А денег на большие участки вы людям добавите? Вы не понимаете, чиот бОльший участок и бОльший дом - это соответственно бОльшая стоимость?
Пока будут разрешать строить вот такой ужас, застройщики и будут лепить на минимальной площади максимальное количество метров и втюхивать людям. А как же, иначе же доооорого. И получать свои сверхприбыли. А если бы были нормальные требования на уровне законов, общая человеческая концепция застройки огромных ( реально огромных) российских просторов, вот этого г... на не было бы и люди бы за те же деньги покупали бы нормальные дома. Тайны должны быть только в черте города. Все. Там ты покупаешь неводом с малепусеньким клочком, но имеешь всю инфраструктуру и доступность к ней. А вот за чертой городов в чистом поле леПить такое нельзя.
Вроде не особо такое покупают... Полно недостроев в области видела. Ни рыба, ни мясо.
Абсолютно никакого, мы на имеющиеся деньги на Оке купили землю и построили, что хотели, такое убожество и задаром не надо.
Вы сначала поинтересуйтесь стоимостью земли на Оке. Например, в районе Поленово. Будете сильно удивлены. Там ещё нужно постараться найти землю, большая часть там Приокско террасный заповедник, земля не продаётся
Зачем мне интересоваться тем, чато мне не нужно? Особенно, с учётом того, что повыше покупку привели, как пример дешёвой?
Вот это вот в области покупать-зачем? Лучше купить квартиру в городе в многоэтажке. В таком вот посёлке жить за городом- смысл? Тот же муравейник, только в 2 этажа. Приватности ещё меньше, покоя нет, до инфраструктуры ехать по пробкам. Смысл в таком вот жильё? Поэтому и не продаётся. Такое можно строить только в черте города. Как замена многоэтажкам- отлично. Но даже новую Москву вместо обещанного малоэтажного строительства ( что было бы супер) застраивают огромными многоэтажными районами. Бабло и сверхприбыли, и все.
Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи - многоэтажку и жизнь в собственном доме. Не продаётся потому, что у людей нет деним, только и всего. А на коморку в панельс - есть. Но это несравнимо хуже.
То, что вы показали, в Подмосковье стоит столько же, сколько коморка панельке в Москве. А то и дешевле. Но лучше купить комочку, потом расширяться потихоньку, чем этот тупик.
Где тут дом-то? Те же соседи за стенкой, те же окна в окна как и в многоэтажке, если не хуже. Участка нет. Инфраструктуры нет. За любой фигней надо ехать, детей возить. Гимор один.
Как раз инфраструктура и есть. И не надо сравнивать свой двухэтажный таунхауз с 15 этажом 2-х комнатного муровейника. Может, вам там и лучше, а я от клаустрофобии в такоЭ вообще зайти не могу.
Если сравнивать квартиру в многоэтажке в городе в пешей доступности от метро и таунхаус там же, то таунхаус, конечно, лучше. Человечнее. А вот если ту же квартиру и таунхаус где то в области, где до работы и школы по пробкам на въезде в город или на перекладных до метро, то таунхаус проигрывает по всем параметрам. Соседи, окно в окно, как в аквариуме, куча времени в дороге до любой цивилизации, при этом ты получил двухэтажную вытянутую квартиру, где на первом этаже прихожая- тамбур, котельная, небольшой санузел и, как правило, кухня- гостиная скромных размеров. Больше не вълезет, ибо нужно впихнуть ещё лестницу удобную. На втором этаже ванная и две спальни. Если совсем извратиться, то на чердаке мансардная каморка. При этом сдают эти тауны без отделки вообще, то есть ты ещё на ремонт кучу денег потратишь.
Они имеют смысл только в городе. Но никак не на наших просторах вдали от городов
Не надо мне рассказывать о жизни в таунхаузах, как быдто только вы о ней типа знаете. Смешно читать, право. Я живу в пригороде, где 80% жилья - именно таунхаузы, но спасибо, что рассказали о планировке. И да, соесди никак не могут быть окно в окно,это возможно только у отдельных домов, как в том, в котором я живу, Корда дома в линию стоят, и не имеют общей стенки.
Вы издиваетесь, сравнивая чулан ва 18 этаже в человекомуровейнике и таунхауз? Вот как раз первое смысла не омет, так-как человеческим жильём не является.
У меня нет чулана в муравейнике. А дача есть. Нормальная, с участком и забором. И даром таун не нать.
Вам не нужен, другим - нужен, мне вот дача за крепостным валом даром не нужна и ваш чулан впридачу (только не рассказывайте, что ваша квартира - это минимум 120 квадратов в приличном, экологически чистом месте посреди парка в трёхэтажном доме рядом со всем-7). . А от тауна бы не отказалась.
Нет. А должна? Это уродство в России недавно. Не загораживали в России фасады. Были штакетники и палисадники с цветочками, лицо хозяйки. А сейчас вот такие рожи из профлиста! Как это может быт’ красиво???
Вы по всей России турне в поисках заборов провели?
Еще в мое детство были глухие заборы, причем участки далеко не по пять соток у людей. И лично мне нравится забор который выше показали, нечего к другим людям свой длинный нос совать, каждый имеет право на уединение. Так что уродство в вашей голове только, и этот топ показателен в этом.
всегда были заборы, мы в детстве за яблоками лазили через них, и это был не низенький штакетник, а именно заборы высокие.
По всему периметру участка.
В моем детстве в снт только между соседями запрещалось ставить заборы. Как только запрет сняли, так все отгородились.
Смысл забора по всем сторонам, кроме фасада?
Профлист действительно смотрится не очень красиво без накладки сверху. С накладкой у него совершенно другой, очень опрятный вид.
Пластиковые заборы хрень полная. Как лист бумаги на ветру (утрирую если что). Смотрится, как и все изделия из пластика - дешево и даже не сердито.
Нет альтернативы дереву, деревянные заборы самые красивые. Но за ним нужен уход. Ежегодный. А за профлистом не нужен.
Не знаю, где вы там ездили, но много где дома по фасаду загораживали. В Саратове частные дома, еще построенные сразу после войны, прекрасно стояли за заборами. У бабушки дом практически по середине участка стоял.
В Оренбуржье фасад стоял вровень с домом, сплошной деревянный, а перед домом под окнами палисадник за штакетником низким.
вот вы никак не поймете что внутри хозяин особо и не видит этот забор...вы показываете пустые заборы но внутри потом делаются композиции из деревьев, кустов и цветов...и по сути бОльшая часть этого забора не видна....Вы нам лучше расскажите как у вас без забора охраняется территория/собственность участка? потому что в россии на улице неогороженной ничего оставить нельзя....сопрут из под носа...дом нельзя не закрыть если вышел от него более чем на 30 метров....Вы это хотя бы понимаете?
Красиво все, что сделано нормально и на совесть. Сплошной забор в 2-3 метра- это гарантия приватности, защищает от пыли, грязи и частично от шума, если рядом проезжая часть, является барьером для растительности извне ( деревянный не защищает). Если есть животные, собаки особенно, то сплошной забор без дыр снизу - это необходимость.
людям которые их ставят абсолютно на вас наплевать, главное, что им самим хорошо.
Вот потому что в России всем на всех абсолютно наплевать, не работают ни нормы, ни законы, поэтом всё и косолапо, неопрятно, пёстро, безвкусно и уродливо.
Следствие менталитета.
Зачем одинаковые? Это разница менталитетов. Мне абсолютно не надо чтобы власти контролировали мою жизнь в такой фигне.
Чтобы деревянный забор был симпатичным его также надо ставить на бетонные сваи, и периодически обрабатывать.
Так надо хорошо ставить и проблем кроме покраски не будет. У нас не отрывают доски, слава Богу.
В том-то и дело, что даже если он поставлен нормально ( в кирпичную или бетонную раму) и регулярно обрабатывается (это не покраска), он не долговечен, плющ, ежевика и т.д. существенно сокращают срок его службы. Максимальный даже для специально обработанных панелей ( их не надо обрабатывать дополнительно) - 15 лет.
Это-да. Но за удовольствие нужно платить.:-) Поэтому те, чьи средства позволяют и люди не хотят полного уединения, ставят металлический штакетник. А я не хочу металл. Ну это мой личный бзик.:-)
Мне нравятся из бетона заборы. Раньше на Украине у многих такие видела.
https://youtu.be/8bQpMWnsEKo
У меня так с двух сторон - рабица в рамках.
Но с одной стороны у нас лес.
Соседи слева поставили деревянный забор 3 метра. Другие отгородились листами жести корявой... это даже не профнастил, а какая-то какашка... мы там кустами все огородили, чтобы не видеть...
11,5 соток
Это не мой забор - просто такой же, картинку нашла.
Нам - как и большинству жителей нашего старого поселка - порадовать вуайеристов особо нечем... по фасаду деревья, кусты, малинники... бассейны, гамаки, полуодетые люди и "беспорядок" - за пределами видимости;-)
я нифига не разбираюсь в ценах на это всё, но если оно ещё и не из экономии делается, то я просто не знаю...
сорри, хотя ваш забор добротнее и аккуратнее, но по сути точно так же ээээ... некрасив, как и этот:
Ну ведь небо и земля. И по цене тоже. Но тут и видно какой дом огорожен, соответственно дому и забор. Что смогли по финансам то и сделали.
А вопрос цены и долговечности вообще ключевой.
как их можно сранивать? совершенно разные, этот у вас на фото ужас, а тот выше красивый и практичный
Мне тоже понравился выше с кирпичными столбиками, но и этот считаю вполне нормальным. Уж лучше деревянного штакетника.
А металлический штакетник еще дороже....Ну и у вас не дача, насколько я помню. На дачах строят просто профнастил без кирпичных колонн и фундамента, в своем большинстве. Если же брать коттеджные поселки, то во многих требование к единобразию. Могут обязать деревянный штакетник определенной высоты.
Ужас,как в тюрьме,осталось проволоку сверху и вышки сторожевые с пулеметом.Страна заключенных бывших и потенциальных,пока привыкают на своем участке к несвободе. Что мешает огородить прозрачной ? Чтобы не видели вас голыми?Никому до ваших телес дела нет.
А почему вы в своей квартире или доме не делаете прозрачные стены? Подумаешь, кто-то увидит вас голой. Участок - это продолжение дома, приватная территория, такая же, как дом или квартира.
вы не вешаете занавески? ваши окна всегда открыты для гостей? :-D любите подразнить голыми телесами?
Его размер в первую очередь. Во вторую нет желания, чтоб кто-то несанкционированно мог пройти на него вообще. Мой дом - моя крепость. Участок тоже входит в это понятие.
А вам зачем надо, чтоб у всех были открытые участки? Вы воришка или вуайеристка?
Я по чужим участкам не хожу, по нашему тоже никто не ходиит, что с нами семи не так? Даже и не придумаю, чиот мне у соседей понадобится на участке? Ну мяч залетал, соседские дети стучали в дерь, спрашивали разрешения и шли брать, больше ничего.
Спросите у соседских собак и кошек, почему им приспичило справить нужду именно на вашем участке.
У нас чужие собаки по чужим участкам не ходят, только на привязи с хозяином. Проходящая мимо кошка мне ничем не мешает, обычно стучит в дверь и получает миску безлактозного молока. К нам ещё заходят фазаны, кролики, ёжики и косули, мне это наоборот нравится. А вот люди не бегают почему-то, неправильные получились, не как у вас, даже не смотря на то, что их пристреливать нельзя, да и ружья у нас нет.
У вас красивый забор, не обращайте внимания на выпады. Фу говорят те, кто привык жить в коммунальной квартире с заборами из рабицы.
Спасибо, я и не обращаю, мне все равно.:party4
Выпады от тех в основном, кто не стоял перед выбором, какой сделать забор на своём участке в определённый бюджет. Теоретики одним словом. У нас ещё все-таки пмж, на обычной даче и не нужен такой, наверное.
Я просто ответила на пост, что "фу, забор из профлиста", бюджетненько и некрасиво (хотя потом ниже сказала, что вообще не в курсе цен) , хотя по факту вполне нормально и точно не дёшево. Я и не заявляю, что забор прекрасен. Достаточно того, что он просто нормальный.
Он замечательный. Смотрится отлично, по низу все закрыто, не перекошен, закрывает от чужих взглядов, его не надо ремонтировать каждые три года. Мне кажется, те кто критикуют такие заборы, просто не представляют, как и за сколько денег они возводятся на наших пучинистых почвах. Не учитывают, что под столбами и лентой фактически фундамент на глубину промерзания нужно сделать, чтобы вот так ровно стояло и не покосилось после зимы :)
Спасибо, да, много раз сталкивалась, что все сначала фукают на профлист, а как дело доходит до капитального забора - а выбор-то невелик:ups1
Это как в середине нулевых пошла повальная мода на светлые оштукатуренные дома. И все дружно говорили "бе" облицовочному кирпичу. Но время показывает, что наш климат плохо дружит со штукатуркой и краской снаружи, все это требует ухода, а хочется сделать и забыть. И вот с одной стороны хочется выделиться, а с другой сделать насовсем:chr2 Хотя я видела хорошо выполненные дома с краской по фасаду, но нет гарантии что и через 20, и через 30 лет не нужно будет переделывать.
Поэтому 80 проц домов пмж стандартные - облицовочный кирпич, профлист на заборе и все такое "на века". :party4
Чувство прекрасного затыкается, когда пролетающая машина поднимает клубы пыли. Забор можно ежедневно мыть-постоянно грязный. Если бы не он, мы дышали бы этой пылью.
была в хорошем кп - там общая концепция -забор 1.20-1.50 из деревянного штакетника полупрозрачного - просто супер! и деревянные рубленные дома в примерно едином стиле...
ну контингент там не снтшный и не деревенский -поэтому мир и покой - охрана, правила содержания животных и правила поселка - в выхи никаких шумных работ , музыки и воплей - все уважают соседей.
у знакомой в деревне забор лицевой и задний , а между соседями частично ( считай нет) , и так у 80% в деревне - ничо живут - кошки , собаки, куры соседские ходят - всем пофиг, они привыкли и их все устраивает.
Все равно, хотя бы какие-то заборы. А там никаких! Совсем, даже на 20см в виде изгороди. Просто газон и домики, как в турецких отелях)
нереально, имхо)) просто красивая картинка. Не для нашего менталитета. Вот у нас дача недалеко от монастыря (женского), и деревня большая рядом. Местные - монахини и деревенские регулярно "окормляются" на наших участках. Понимаю, что забор - это, в общем-то тоже так себе защита, но все ж без него еще хуже.
Дача родителей в стародачном посёлке, садоводству лет 40. Заборов нет. так, некоторые ставят условный штакетник, ну и вдоль дорог и проездов, но тоже всё прозрачные, чисто условные.
Вообще-то всегда так было в русских деревнях, эти ужасные глухие заборы в 90-е годы появились повсеместно. Мы с тех пор очень быстро в татаро-монгольское иго возвращаемся - заборы глухие, многожёнство, пыль в глаза. Все восточные мотивы налицо
Вы в Москве вообще мало что понимаете в жизни страны. В нашей провинции это вообще первый в районе дачный кооператив
Поверьте,это реалии не только российские,так везде. Каждый хочет отгородиться от соседей и иметь очертание своего участка. Чем выше забор,тем лучше
покажите фото. набрала в яндексе "дача без забора" - показывает все только с маленькими низкими заборами:-)
если про реальность - то жили раньше снт без заборов, когда их только выдавали в 60ые годы
у нас наверное до 80 не было забора, только живая изгородь от дороги и кусты смородины между соседями типа границу прочертить.
ну нормально было. но сейчас очень многие позаводили собак неадекватных, или дети невоспитанные - так что не подходит.
кстати, у нас была в те времена собака-надо спросить, не уходила ли на другие участки. но что-то не слышала про такое.
Для кп с охраной и обнесенный по периметру высоким забором это нормально. Просто забор не вокруг твоего участка а вокруг всего кп.
В частном секторе вне днп, кп или снт это невозможно.
У наших клиентов дом в таком месте. Заборов нет. Только легкая живая изгородь отделяет участки от дороги и друг от друга. Да и то не у всех. Смотрится красиво, соседей не видно: участки большие и на каждом много зелени.
у моей систер на даче с одной стороны адекватные тихие соседи - и с ними забор в виде сетки рабицы высотой 1,50... а с другой - полоумный животновод, у которого на восьми (!!!) сотках 30-40 коз, корова, кролики, куры и утки... систер отгородилась от него профнастилом высотой 2,20 (к сожалению, 2,50 не смогли купить) - и я ее ОЧЕНЬ понимаю... при таком соседстве не до красоты :(
как без забора-то? неуютно же, безопасности 0 и сплошной эгсгибиционизм перед соседями, нунафиг, забор, и повыше, только тогда хорошо.
Еще всегда удивляюсь американским сериалам, люди живут в картонных домах, со стеклянными дверями, вечно нараспашку окна и двери, кошмар! Как сериал про убийство, так обязательно такой домик из картона, заходи кто хочет, убивай как нравится :scared1
Мы когда ставили фасадный глухой забор, пришел ко мне сосед мужчина лет 40+ и попросил глухой забор не ставить, потому что когда он гуляет по улице ему не интересно будет на мой глухой забор смотреть, а вот когда видно кто чем на участках занимается вот тогда гулять интересно :fight3 :dash1
Заборы наши не от хорошей жизни . И обсуждать нечего. Сначала участки дали как украли ( 6 соток! И меньше!). Все на головах друг у друга как в хрущобах оказались, потом какие ещё соседи попадутся... Особенно некрасиво по фасадам, и самое смешное, что они ни отчего не защищают эти жестянки, захотят так залезут))).. Зато производители профлиста наверное счастливы)) ПС я не про КП, я про обычные СНТ.
+1. Да. Это прост убожество. И так жалко людей, они туда вед’ средства вкладывают, кредиты берут.... на вот это убожество.
Да. Берут кредиты. Это ужас, по-моему развели всех как лохов. Был раньше штакетник, сетка, кусты сажали, а теперь это г-но , украшенное снаружи висячим замком )))) Это все сковырнуть можно на счёт два. Цирк! В деревнях лучше, там наверное денег поменьше, проезжаем остатки милых срубов, впереди палисадники, цветет все под окнами, все приветливо. Что там за домом, все равно не видно, ходи себе в трусах на здоровье...
Это мнимая безопасност’ и желание огородится от ужасной действител’ности. Сидиш’ за забором, и не видиш’ ни пыл’ных дорог, ни п’яных соседей, ни собак которые гадят на газонах и бегают где попало, ни мусора который бросают где попало. Чем порядок в стране навести, огородился забором, и гори оно всем.
Вы это сами придумали или кто подсказал? Ну про пьяных соседей и мусор явно придумали.
Откуда идея про мнимую безопасность и желание отгородиться от ужасной действительности? Никогда не встречала такого в реальности.
Вопрос не в том, что действительность ужасна. А в том, что у нас люди не любят демонстрировать свою личную жизнь (а жизнь на участке - личная). И не важно, насколько вне своей территории хорошо.
Я верю вам, конечно, а не своим бесстыжим глазам. Соседи моей подруги имеют туеву кучу свиней на шести сотках. Они их периодически режут, смолят, навоз и все прелести. Ничего с ними не могут поделат’ всем дачным сообществом. Свобода, че. Эти дачные сообщества и так убожество, а тут еще сосед неадекват и привет. Никаким забором не спасеш’ся.
а в штатах таких соседей нет? все, сколько там миллионов проживающих, исключительно милые вежливые люди без животных?
В штатах такого нет. Те, кто любят срач, ест’. Но они его могут устраиват’ тол’ко на своих акрах, в густонаселеных раёнах, где ест’ ассоциации домовладел’цев, нет. Засранцев хватает, это да.
Нет, это просто желание уединения. Я устаю от людей на работе, в магазинах и т.д. и хотя бы на даче я хочу свести любые, даже невольные контакты с ними к минимуму. Просто Вам там уже мозги промыли, что вы не имеете права не любить ближнего и имеете обязанность носить дежурную улыбку, а нам тут ещё нет.
У богатых земля, нет там заборов, тем более заборищ. Просто у людей просторные участки, и люди уважают личное пространство. Собаки без поводков не бегают. За ними хозяева убирают. В штатах заборы по делу. К примеру, у знакомых лошади. Прозрачный забор сверху провод с небол’шим напряжением, но это чтобы лошади не выходили. Вокруг дома забора нет. Они, кстати, очен’ богатые. Для приватности дерев’я сажают, обычно за домом делают двор, там беседки, деки, патио, грил’, огородик кому надо.
Как только в России разрешат отстреливать всех без разбора, кто нарушил границы частной собственности, так, может, и у нас заборов поменьше станет. Всяко, ружО дешевле забора большого и красивого.
Каждый живет как хочет. Кого не устраивают 6 соток в снт, те этот вопрос давно решили. Многих все устраивает.
Ну при чем тут хорошая жизнь, в этом посёлке тоже участки по 6 соток и домики картонные, все не очень дорого.
Просто дача, это расслабиться, по-моему. Это утром выйти в трусах на крыльцо, выпустить собаку, детей и сесть с чашкой кофе.
И ты понимаешь, что собака вот она, а дети, даже годовалые никуда не денутся, если ты отвернешься. А там как?? Собака в будке, дети на поводке? А нет у тебя детей, хочешь тишины, а около дома будут чужие в прятки играть-орать "туки-туки Света "?
Или соседский пацанчик навязчивый шныряет, так закрыл калитку и все, а тут как?
Ну и смысл.
Во-первых, не гниет как деревянный, во-вторых, менее прозрачен, чем сетка, в-третьих, дешевле профлиста.
Металлический штакетник дороже профлиста. Мы в этом году забор меняли. Самая дешевая сетка рабица, потом профлист, потом где-то рядом деревянный и металлический штакетник(их два вида- тот, что попроще), потом металлический штакетник, что подороже. Нам его все впаривали.:-)
Не хотела бы такую дачу. Чужие собаки будут бегать около дома прям по моим клумбам и прочим посадкам. Плюс ко всему у меня кошка, ей тоже не будет спокойствия, эти собаки будут бегать за ней. Да и вообще это как-то стремно. Так-то я все бросаю на участке на ночь, и велосипеды и косилку и другие вещи, даже машину закрываю через раз. Без забора очень неудобно было бы.
Не надо мне такого счастья, смотрится красиво, но жить на ладони я не хотела бы. Участок у меня не 6 соток, и лес имеется, но, тем не менее, я приезжаю, то хочу отдыхать: шашлыки жарить пританцовывая, загорать, и ходить из летнего душа в полотенчике не оскорбляя душу соседки 150+, когда её муж пялится на меня... Не нужны мне чужие собаки и кошки.. И многое другое...
Не плевать вам на соседку? Если участок 6 соток, то все равно со второго этажа ейный муж может лицезреть ваши прелести. Вряд ли у вас забор выше их дома...
Мне плевать ☺️, но она 150+, после лечения рака) поэтому я ей сочувствую. И мужика понимаю, зачем дергать за невидимые ниточки судьбы)
У нас на даче с одной стороны забора нет- посадила кусты шиповника для красоты, ну , вроде как, отделения.:-) Но там живут друзья родителей, мы с ними в хороших отношения, потому вообще не напрягает. Совсем без забора не представляю- не принято это у нас. Лично мне сплошное закрытие на 6 сотках - ужас, но я экстраверт, поэтому- штакетник. Да, и еще сейчас модно металл ставить. Все удивлялись почему дерево- да потому, что в каменных джунглях живу. :-) Хочу натюрель.)
Для меня забор обязателен. Он создает чувство безопасности. Никаких случайно забредших на мой участок живых существ я видеть не хочу, и не хочу, чтоб меня и мой участок рассматривали с улицы. Чем выше забор, тем лучше. И да - из профлиста в целях экономии. Желающих меня выпороть и предпринявших попытку это осуществить могу закопать на том же участке)
Да каждый делает как ему нравится. Даже не парьтесь. Это ж КП, где действует регламент.
У нас все без заборов. Особым шиком считается выровнять газоны так, чтобы только соседи и знали, где между ними межа.
Мы вынуждены были поставить рабицу, когда собака оглохла. Мы ее на участок привезли в начале лета, начали учить границам, а она в то лето слух потеряла. Не успела всего освоить. Ей 15 было. Сейчас 17. Доходит до рабицы, садится и бдит.
А так, все соседи выстраивают посадки так, чтобы не мешать соседям. Между нами и ближайшим - наши шпалеры с розами и его - с виноградом.
Коты все равно везде ходят. Им заборы - не помеха, у них своя иерархия.
Собаки как-то выучивают границы. Во всяком случае, скандалов не бывает. Бывают недопонимания: такса выскочила и тяпнула нашу Шарлотту за лапу. А потом сама визжа сбежала. Хозяева до сих пор на шашлыки зовут. С прошлого года.
Таких совсем беззаборных дач не видела. У одной подруги на старых дачах
- метровый деревянный штакетник по фасаду, а между соседями кусты малины, ирги посажены. Но сейчас тоже стали заборы лепить со вмех сторон (она пока не ставит, ей не нравится, да и соседей знает всю свою жизнь, отношения хорошие).
У нас на даче полоаина соседей отгородилась с улицы профлистом, некотомве и со всех сторон его поставили. Мне не нравится, у меня со всех строн забор просматриваемый (рабица и профиль), голой ходить мне без надобности, вещи разбрасывать повсюду не приучена. И да, любим вечером пройтись и поглазеть что у кого растет-цветет, а мимо железных листов гулять неинтересно.
Вот от таких как Вы и отгораживаются люди, дабы не пялились посторонние на участок:)
Ну ради бога, пусть сидят в саой консервной банке. Не гулять же мне с закрытыми глазами :)
Почему консервная банка? у нас 18 соток, забор глухой только внешний, от любопытных, от соседей с трех сторон штакетник весь в диком винограде, где то с нашей стороны, где то с их.
А я разве запрещала? Проблема решена без всяких запретов, смотрите на здоровье на забор:)
вам не понять, учитывая, что вы моральная эксгибиционистка, и вываливаете на форум все свое грязное белье, вам понимание таких вещей как желание уединиться просто недоступно.
Прекрасно уединяюсь. Хожу по участку в купальнике)))) Вы ничего, кроме кустов, деревьев и стоящей на площадке машины не увидите через "прозрачную" рабицу
У вас дом на пустом участке стоит? Недавно построились? Зелени нету? У нас по фасаду малинник, которому 50 лет и куст жасмина диаметром метра три)))) Еще яблоня, которой лет 60, и елка высотой с пятиэтажный дом.
У нас так же))))
И тоже люблю смотреть-гулять.
Благо, у нас поселок на 1200 домов))))
И в основном заборы легкие - из рабицы или штакетника. Профнастил моветон.
Надо же, сколько, оказывается, вуайеристов, которые даже гуляют только с целью подглядывания за чужим бытом.
Это раньше так было, потому что участки все были такой конфигурации, при которой в принципе дом мог загораживать любопытным вид на «задний дворик». А сейчас у многих здоровенные участки, в которых дом - всего лишь относительно маленький объект, который ничего не скрывает и ничего не загораживает. Соответственно, людям хочется побольше приватности, чтобы никто не рассматривал, как они у себя барбекю делают, или валяются, задрав ноги, на гамаке или чем там еще они занимаются у себя на даче.
У нас почти 12 соток.
Ничего не просматривается. Со стороны улицы малинник, деревья, высокие цветы типа флоксов. Со стороны леса вообще... лес)))
https://eva.ru/topic/77/3567194.htm?messageId=99078524
И у большинства в нашем поселке так же.
Потому что у вас много всяких кустов :-) А я вот, например, считаю идеальным - пустое пространство с травой и дорожками. А для создания тени - тенты/беседка или что-то в этом роде.
Поэтому без забора - никак.
Мы у себя постепенно избавляемся от кустов и деревьев.
Пустое пространство с травой, дорожками, гамаком, мангалом у нас ЗА домом.
Зачем избавляться от кустов?
Они либо вкусные, либо красивые, либо и то, и то))))
От яблонь тоже избавляться надо? От ёлочки и берёз? От пахучего жасмина, от жимолости, черноплодки, шиповника?
Пустое пространство с дорожками, упакованное в железную коробку. ИМХО на любителя. У меня с улицей и соседями рабица. Но со стороны улицы высокая живая изгородь. Это деревня. Капитальных заборов практически ни у кого нет.
Не за бытом, а за красивыми растениями. Да и подглядыванием это даже не назвать. Или Вы, когда идете по улицам, смотрите исключитеььно себе под ноги, чтобы не прослыть подглядывающим?
Стародачники и новодачники тут не поймут друг друга...
Вот так выглядит правительственная дача в Болшеве. Снято через штакетник высотой не больше метра.
Насть, я новодачник. Но мне такое ближе, как на твоих фото. Совсем без забора я бы, конечно, не рискнула, но полностью закрыть обзор- мне это не нравится. И еще я дерево хочу.:-) Вот такой бзик. Бетон, стекло и железо- это Москва. Мы ж на природу из мегаполиса едем отдыхать.
я противница заборов. собака у меня есть,ребенок тоже. когда то жили куры. никто с участка в самоволку не сваливал никогда. у дороги рабица, но не до пола-псина спокойно выходит. соседей было 3. забор был только с одной стороны,опять же сетка.
по другому я не могу. профлист терпеть не могу. невысокий деревянный штакетник-самое оно.
Забор- желание приватности, только и всего. Допускаю, что кому то комфортно совсем без забора, эдакая коммуна. Кому то нужен прозрачный ( тут даже тема была, Девушка очень досадовала, что соседи поставили профлист.потом они поменяли на рабицу). А кому то, как мне, нужно огородиться глухо :)
Живая изгородь- это очень трудо и местозатратно, не говоря уж о том, что в нашем климате из вечнозеленых более менее беспроблемны только ели.
У нас профлист. Исключительно из экономии. Красить каждые два три года деревянный забор были не готовы. Но, если не пугают затраты на строительство и обслуживание, можно сделать очень красивые варианты высоких глухих заборов не из профлиста.
Присоединюсь к тем, кто "ЗА" заборы. Первые 4 года на даче жили без забора (СНТ, 12 соток), ужас, реально ужас. Однажды собака (бродячих-то вроде нет, невесть откуда взялась) украла большую рыбину, которая размораживалась в уличном умывальнике. В другой раз я только хотела выйти из летней кухни, а наш участок по диагонали пересекает здоровенная дворняга "овчарка", зимним вечером как-то к нам ломился наркоша обдолбанный (я его с лестницы спустила, а мне это зачем?). Муж любит после покоса газона облиться из шланга. Ню, естественно, без забора не комильфо как-то.
Поставили забор, первое время я испытывала от новых ощущений такой кайф, не передать. Такое чудное ощущение приватности! До этого была просто коммуналка.
Поставили профнастил, да, мы нещеброды, и 150тр в 2007 году для нас деньги были существенные. И это еще повезло - практически бесплатно достались столбы, уголки и цемент.
Зеленой стороной поставили к себе, столбы тоже внутри (зачем облегчать задачу злоумышленникам?) Выглядит вот так:
В разных КП видела владения без забора, от нескромных глаз все скрыто кустами или туями,видела с декоративным заборчиком по колено,еще на водохранилище видела единые заборы на участках на морскую типа тему, с цепями и якорями. В таких КП собаки в вольерах,коты не на свободном выгуле и оставить незакрытым дом или машину на улице безопасно.Есть общая серьезная охрана плюс видеонаблюдение на участках.Лично у нас забор одинаковый у всех и определенной высоты,другой нельзя.
Это, конечно, очень мило, но - ребенка лет 3-4х как выпустить? никак. Котам никакой забор не помеха. Собаки в вольерах? Не наши реалии. В общем, все это возможно в новых КП и с кучей оговорок.
Описываемые мной поселки старые,им по 20 лет или около того. Современные поселки более практичные и универсальные. А тогда девелоперы разнообразные поселки выводили на рынок и полет их мысли ограничивал разве лишь бюджет.:) Все раскупалось.Честно говоря, я не видела детей 3 лет гуляющих одних без присмотра пусть даже с собственном саду. А лет с 5-6 дети уже свободно одни гуляют по поселку и катаются на велосипедах или идут на детскую площадку. Собаки в вольерах- реалии нашего поселка, в том числе собака охраны, я имею в виду больших собак.
20 лет - старые ? :-) ню-ню
Я пишу про действительно старые дачные поселки и садоводства, образованные в те времена, когда слова "девелопер" не было в русском языке.
Вы не видели, а мои вот гуляли с 0, я ставила под окном коляску и делала массу полезных дел, пока дети спали. Понятно, что без забора я бы так не делала.
У нас другие реалии простого советского садоводства 1988 года основания, то же наблюдаю рядом в дачном поселке, где давали участки научным работникам, начиная с конца 40х.
Мой пост был ответом автору и был ответом на ее вопрос .Речь в нем шла о коттеджных поселках. О чем пишете вы я не знаю и спорить с вами не стану.:-)
"Вспомнила темы на еве , да и свой опыт и не могу я представить, как это, дача без забора в наших российских реалиях?" - вот вопрос автора.
Вот я и написала - "как это"? По-моему, не очень. Но, конечно, у кого-то абсолютно другое мнение, понимаю.
Наверняка у таких КП есть единая концепция развития, и покупатель выбирает все вместе. Т е ему нужно именно это- согласованный стиль домов, заборы в едином стиле или живые изгороди. Смотрится очень красиво, конечно. Но это должно нравиться покупателю :) Есть куча людей, кому такое не по душе. Они выбирают другой вариант- купить землю там, где нет ограничений на внешний вид дома и забора. И это чудесно, что пока ещё есть выбор :) Уверена, что все идёт к тому, что новые посёлки будут все по первому варианту. Но я свою дачу за забором из металлопрофиля люблю :) Если бы были деньги, поменяла бы на глухой деревянный той же высоты :) но никак не на невысокий или прозрачный.
Бесят эти заборы, едешь по дороге, не на чем глаз остановить, сплошные заборы разнокалиберные.
Кругом эти у*бища из профнастила, Высший класс - цветной стороной внутрь, а особенно мразотной стороной наружу - на, любуйтесь все на мое говнище.
Моя прекрасная подмосковная деревенька тоже постепенно "переобувается", бабушки умирают, внуки меняют чудесные палисадники на гопский профнастил.
Я не сдаюсь, мой дом - самый красивый, фасад - штакетник с живой изгородью, по бокам рабица, но все засажено деревьями и кустарниками, ничего не просматривается. И вдоль дороги к дому посадили елки, березы. Красотища! смотрю соседи тоже стали подтягиваться, "облагораживают" не только в своей "конуре", но и снаружи.
Хочу жить в красивом пространстве, в зелени. А не пялится на бесконечные ряды профнастила убогого. Хоть бы засаживали свой ужас деревьями, прятали от глаз.
Так печально, нет чувства прекрасного у людей, я - в домике (точнее в коробке из профнастила), остальное гори все огнем.
А с чего вы решили, что кто то должен радовать ваш взор? Вам комфортно так им по другому, все люди разные. У нас такая любительница прекрасного даже жаловаться на соседей ходила, те ей обзор закрыли, но была послана, ибо ничего противозаконного в этом нет.
А зачем мне радовать ваш глаз? Я первый год сдуру высадила за невысоким штакетником георгины, выломали и выдрали все вот такие же любители прекрасного, причем не гнушались использовать лопату. Поэтому теперь все строго вне видимости и досягаемости внутри, и мне плевать на мнение проезжающих. Я радую только свою семью.
у нас нет забора. участок 16 соток. СНТ. относительно старое - лет 30-35. участок - бывшее болото, чтобы стоял забор нужно бурить метра на 3,5 (не Москва, у нас глубина промерзания 3,2). деревянные заборы все рухнули через 2-5 лет, бетонные если забурились не глубоко - выперло на следующий же год. а бурить дорого. поэтому у многих в лучшем случае забор, отделяющий улицу от участка. между участками просто межа и кусты с чем-ниубдь. не напрягает. но забор ставить будем. дорого. сейчас приоритеты другие
У меня у родителей первый год не было забора. Совершенно незамутненные соседи, их друзья и рабочие просто топали наискосок на другие участки через их. Для идиотов нормы мораль недоступны. У меня на даче растут десятки сортов очень дорогих пионов, тюльпанов, роз, гортензий и т.п. И рисковать ими для заезжих любителей или кого угодно я не буду никогда. Поэтому максимально высокие и непрозрачные заборы. Мне безразличны соседи, их дети, дела, проблемы и тп. Не хочу никого ни видеть, ни слышать. Я имею дачу и сажаю все исключительно для себя.
Без забора не могу. Без него все равно что голая ходишь по площади. Рядом дорога между домами, ездят всякие машины. То дрова везут, то мусорные машины, то гАмноотсоски. К реке проезд. Не люблю, когда кто-то проходя мимо, рассматривает и видит, что я делаю. Не уютно, чувствую себя хуже , чем в городе. Хочется тишины и уединения.
Без забора согласна только с ОЧЕНь крутыми соседями. которым на всех глубоко наср...ть- это идеальный вариант. В основносм все соседи приставучие и противные, поэтому нужно обязательно огораживаться от них глухим забором для всеобщего блага.
Была неприятно удивлена. что наши далеко не бедные пожилые соседи вдруг поставили кусок забора практически прозрачного, хотя изначально оговаривался полсностью глухой. Видимо хотели общаться или я не знаю чего, мне они на фиг не сдались и видеть их хари не было никакого желания в итоге муж их напряг и они поставили высокиф глухой и теперь вообще не приезжают:scared3
Да. и предлагали мужу поставить калитку между нашими участками. Что ЭТО. шиза, старческий маразм, может он хотел подр...чивать на нас, хотя ему где то 65? Неперивариваю таких.
Как можно хотеть "подр...чивать" на такое безграмотное быдло:sick4 Одна ваша писанина тянет на трехметровый глухой забор, только чтобы вас не видеть и не слышать.
Не общаться, а именно потому что пожилые, может плохо стать внезапно. Наши соседи тоже поставили фасадный кованый забор с мотивацией, чтобы было видно, если кто-то залез чужой.
Забор и охрана. Еще и кнопка реагирования. Мне чужие рядом с домом нафик не нужны. Приезжал в горсти друг, по-совместительству прокурор местный. Рассказал о криминальной ситуации-привет 90-е. Мигрантов полно, передел влияния, ничего не боятся. Случаи похищения бизнесменов и их детей. Грабежи и разбой с оружием. Да, один дом отдельно, второй в КП. Вот там вместо забора туи. Только по общему забору КП охрана круглосуточная, просто так не попасть.
А у нас все ставят заборы на фундаменте, после этого никто, кроме лягушек и птичек, не скачет. А после первой зимы без забора мои посадки все погрызли, действительно приходили.
У нас в деревне было примерно как без заборов - или прозрачные, или совсем без них. Красота - простор и зелень. Но в последнее время как с цепи сорвались (или хозяева умерли, их внуки объявились, или новые приехали, купили) - наставили своих консервных банок, да еще разных цветов. Все испортили. Еще бы колючую проволоку сверху навернуть для таких - зона так зона. При этом кто во что горазд - захапать побольше земли (их граница кончается совсем не там, где забор стоит), чуть не на дороге уже стоят, нормально не проехать, не развернуться. Как в тоннеле.
Короче, просто испортили все, что было. Я в таком расстройстве.
А как без забора?
Помню, как в первый год не до забора было, так у соседей сбежала корова с теленком... представляете каких она делов наделала? вытоптали весь огород, да еще и сожрали капусту, кабачок... кучу г*вна навалили, муж успокаивал, говорит, зато навоз покупать не надо )
На следующий год по весне начали собаки стаями носиться... страшно стало в огороде работать.
Поставила ультиматум, что пока не будет забора - сажать не буду!
У нас сетка сварная. Мне нравится. Всё видно, ветерок гуляет, да и соседи присматривают, когда нас нет.
У нас рабица. Коровы тоже раньше лезли, даже через рабицу. Сейчас все заросло, не пролезают. Фермер, матьиво, за скотиной не следит.
Нет. Категорически против видеть своего соседа :) (у нас все нормальныЕ), но вот так чтобы выйти с утра за мятой на грядке и увидеть его( их семью) брррррр)))))))) Нах не надо
Была как-то в Росинке на Пятницком шоссе.
Просто рай. Заборов нет, только живые изгороди. Влюбилась в этот комплекс.
Есть одно большое но: вся территория под круглосуточной охраной. По-другому наверное у нас не получится....
У каждого свои личные причины заборы городить :-) Если каждый из нас их здесь напишет - мы много нового узнаем о личных предпочтениях участников форума.
От воров он не защитит как следует в любом случае. А зачем скрывать личную жизнь от посторонних глаз - у каждого свои мотивы.
Для меня, отсутствие забора — это означает жить как на сцене.
Откуда у русских убеждение, что кому-то есть хоть какое-то дело до вас и вашей жизни, сцена предполагает наличие зрителей, а их нет, не льстите себе.
Мы в США, тут нет заборов, вообще и все прекрасно живут и общаются, здороваются, есть задние дворики приватные.
вот именно, если есть приватные -то прекрасно. такая застройк правильная. с фасада дома - открыто, с заднего двора закрыто.
но это если изначально так строить.
а у нас старые участки садового товарищества. 6 соток. и знаете, идешь с утреца бегом в туалет (ну да такое тоже еще есть, хотя в дом провели, но по старинке и туда ходим, особенно когда народу много родственников). так вот - бежишь по делам, а тут соседи - зрассьте:-).
так что легкие заборы (в виде шпалер) и растения по ним - это спасение. да и просто иногда не хочется общаться со слишком общительными соседями. но если заметят нос к носу - не пройдешь же мимо.
В Швеции соседи не отягощены знаниями, которыми обязательно надо делиться с соседями. Причем не в режиме радио, а с увещеваниями, сравнениями и внушениями :)))
