Дачная самоизоляция и попытка птицеводства :)
Всем привет! Решила завести тему о моей попытке извлечь пользу от самоизоляции на даче :) Советы, опыт, критику и прочее только приветствую! Надеюсь, тема будет многим интересна и кто нибудь тоже решится :) Поэтому буду писать цены на покупки, для ориентира и вдруг где есть что дешевле и вы об этом напишите ;)
Итак, куры были, им уже 2 года, 7 курочек и петух. Также 2 года назад была попытка ( удачная) вырастить бройлеров, с той поры остались для них клетки ( 3 штуки от Крейзи фермы и 3 штуки от Бочарова) и брудер для цыплят от крейзифермы. Также было 2 подвесные бункерные кормушки и ниппельные поилки. Это я к тому, что кое какое оборудование было и покупать не пришлось. 2 года назад три клетки и брудер от крейзифермы стоили 24300р, плюс ик лампа керамическая для брудера 600р. Три клетки от бочарова стоили около 18000. Под курятник два года назад приспособили старый сарай, в этом году муж освободил там место и построил стенки из осб для загончика для индюков. ОСБ было из остатков от стройки, муж рукастый :)
На фоне истерии от карантина в апреле купили инкубатор блиц ( 6800) и 60 инкубационных яиц ( по 35 р) бройлера кобб 500. Мне нужно было 45 цыплят, поэтому посоветовали взять 60 яиц. 11 марта вывелся 51 цыплёнок :))) Посадили в брудер, растим. Корм пурина старт 1200 р за мешок 25 кг.
Хочу первые две недели на нем, потом на зерносмеси из кукурузы и пшеницы.
Сегодня им 5 дней, подросли, уже видно, что брудер мал, дня через три придётся рассадить по двум. Пока думаю как приспособить одну из клеток. Сложность в поддержании температуры в 28-30 градусов. Но ещё один брудер покупать душит жаба ( почти 10000)
Но цыплят мне по4азалось мало :), и я купила 15 индюшат в возрасте 10 дней ( по 400 р) Для них корм пурина старт для индюшат ( 25 кг 1510р), две лампы для обогрева по 210 руб, опилки 11 мешков 1950р ( опилки для всех птичьих, надеюсь, хватит подольше)
Индюшата сначала сидели в клетке с подогревом от 2 керамических ламп ( плюс 500р докупила лампу керамическую), клетку утеплили пенополистеролом ( остатки :)), потом перевели их на опилки в загончик, т к выросли очень и начали клевать лампы :) ( минус 1 лампа керамическая и коротнуло, хорошо, муж всегда везде ставит отдельные автоматы :))
В планах от своих кур собрать яйцо и заложить в инкубатор. Хочу вырастить часть для яиц, часть на мясо не бройлеров ( у нас брессгальская порода)Планирую начать собирать в понедельник :), после Пасхи.
Завидую белой завистью. Сама хочу давно такое развлекалово,правда,с мЕньшим количеством. Но муж категорически против. Не подозревала что это все такие бабки... Это ж сколько в итоге десяток яиц или куротушка будет стоить???
Про затраты.... я не исключаю, что затраты могут быть сильно меньше. Например, на даче есть сарай уже оборудованный. И поилки кормушки из обычных тазиков и вёдер. Я курятник два года назад делала таким, чтобы куры автономно жили неделю. Соответственно, утепляли, ниппельное поение, бункерные кормушки, выгул обтянули сеткой со всех сторон и сверху и тд.
Бройлерные клетки.... то был порыв :) я два года назад прямо загорелась вырастить домашнего бройлера, а муж новый курятник отказался наотрез строить, вот я и купила миниферму :) как ее рекламировали на сайте :) :) туда входили три клетки и брудер, занимала она мало места и вставала в ту часть сарая, что была не задействована под курятник. Там же мне сказали, что в клетку поместится 10 бролей, покупать цып нужно процентов на 30 больше, тк неизбежен падеж. Я купила 45 и все они отлично выросли. В клетку помещалось максимум 7, пришлось докупить клетки срочно :) тогда стоимость тушки для меня обошлась чуть меньше 300 р ( реально чуть, 290 с чем то) в расчёт я включила только стоимость цыплят и корма. Тушки были от 1,5 до 1,9 кг. Очень вкусные, с магазинными не сравнить. Купили морозильник, часть заморозила тушками, часть заморозила по частям, из части сделала купаты и заморозила, остальные разошлись родным и знакомым. Воодушевленная, я завела вторую партию.... и сильно травмировалась. Цыплят пришлось отдать и я на 2 года забыла о физической активности :), катаясь в кресле инвалидном. За курами обычными ухаживал муж. Сейчас вторая попытка :)
Так что себестоимость яиц я даже примерно не знаю, себестоимость бройлеров чуть представляю. Продавать не планирую, только для собственного потребления. ( плюс родные)
Да, к чему я.... металлические клетки дорогие. Но они оправданы, если попытаться вырастить бройлеров без антибиотиков. А я их не использую совсем, т к идея как раз в попытке получить чистое от химии мясо. Тут важна температура, свежий воздух и чистота. Соответственно, подогрев и мытьё поддонов ежедневное. Хорошая вентиляция. Поддоны и клетки мыла керхером. Очень удобно и ничего не развалилось. Как то так :)
Я ни разу не спец :) допускаю, что не права во многом, но делюсь именно своим опытом :)
Это да... забой то такое... У меня четкая установка в мозгах- есть домашние любимцы ( у нас это собака и попугай), есть сельскохозяйственные животные. К ним привязываться нельзя, никаких кличек и тд.... и то, к курам уже привязались :( А наблюдая, как индюшата играют с выпавшим пером, муж предложил им туда игрушек положить попугайских ;( Был прогнан от окна в индюшатник :) Но у нас есть кого нанять для убоя, если что.
Это несвязанные вещи. Мало кто может резать куриц и забивать скот. Если наступит голод и не будет другого выхода, то конечно я начну это делать. Я может даже и людей начну убивать, конечно не с целью чтобы их есть, хотя хз.
Уверена, что много кто. В числовом выражении.. Скот забивать все ж другое, тут физическая сила нужна.
Я тоже так думала и муж мой тоже. Но желание завести несушек победило. Потом оказалось что птицу надо обновлять периодически, содержать старушек годами очень накладно. Ну и научились мы их рубить, оказалось не так уж и страшно всё это выглядит, привыкаешь. У меня интерес даже возник познавательный, я когда потрошу всегда внимательно рассматриваю печень, состояние желчного пузыря и прочее. Даже теперь понимаю хирургов, которые оперирует, это увлекательно и познавательно. Несколько раз забивали кур молодых, но не несущих яиц, смотрела почему так, оказывались всякие проблемы внутренние. Однажды курице вскрывала большую водяную шишку (лечила). У цыпленка был забит зоб, спасла, и дало это много положительных эмоций в итоге. Кстати это был бройлер выращенный мной из яйца, уже в морозилке он, или может именно это и съели. Короче, привыкаешь к этому.
Автор, так все это предназначается на продажу( яйца, мясо) или для собственного потребления?
Для собственного, конечно. Яиц нам самим мало, переодически покупаю магазинные. А мясо часть нам, часть родителям и родным. Индеек многовато, наверное, морозилок не хватит, если меня не обманули и они действительно вырастут большими. Но я планирую прикупить автоклав и наделать тушенки :)
Ответила и задумалась... не совсем верно ответила :) Пока для собственного. Набраться опыта. Понять, не надоест ли. Если не надоест, со временем уговорить мужа построить в глубине участка большой правильный курятник с большими выгулами, отделением для хранения зерна, дробилкой и тд. На пенсии перебраться сюда окончательно и заняться уже тогда птицей на продажу. Иначе я не вижу выгоды вот совсем. Должны быть другие объемы и другие цены на зерно, т е покупать по тонне зерна и тд. А пока ведро молотой кукурузы покупаешь по 300 р , то выращивание на продажу выглядит утопией :) как то так :)
А ещё..... мечтаю о козе и домашнем козьем сыре :) обожаю :) Но тут только жить нужно постоянно, иначе никак. Так что пока в мечтах :)
У нас соседка держит коз,живет через жом от нас. Да,молоко,сыр есть,мы у них покупаем. Но нет у них отпуска,права поболеть. А в этом году не знаю,что будет- пожилая мама соседки гуляла осенью с козами, ударил инсульт,долго пролежала одна на лугу,молодые были на работе. Сейчас под вопросом все,т.к. вместо коз нужен будет уход за мамой,лежит пластом давно. Другая соседка,рядом,вырастили бройлеров. Забить нашлось кому. Но вот есть своих бройлеров не может,говорит,жалко было.
Много лет назад начав экспериментировать с цыплят, сейчас пришли к следующему ( учитывая что на даче осенью- весной только на выходные и праздники, а летом все 3 месяца) : курицы только для яиц. Выращивать цыплят на мясо ( не бройлеров) долго,дорого и невыгодно, за 5 месяцев они набирут 1,5 кг...Для мяса покупаем в конце мая уток ( в прошлом году муларды), можно купить яйца и самим заложить в инкубатор. Через 2,5 месяца с каждой утки 3 кг вкуснейшего, нежирного мяса. Раньше в мае покупали месячных кроликов, а в конце августа забивали( по 2 кг каждый) вот уж где проблем с содержанием и кормом нет вообще. Сейчас оставляем в зиму крольчиху и крола и весной у нас свои крольчата.
С индюками, боюсь , с первого раза Вы несправитесь. Они много и часто болеют. Метронидазол и фурацилин должны быть у вас всегда под рукой....
Я бы посоветовала вместо них гусей- растут на траве и практически не болеют.
мне бройлеры тоже не зашли ) почему то ..вот прям не хочу их))
но 5 мес их растить не надо -45 -60 дней забой , если прально кормить ок 3 кг.
несушки -да, мои любимые)
мулардов в прошлом году тоже приобрела , но от их мяса я не очень в восторге - оч сухие чтоль...
в этом году возьму мускусных...
кролики не моя тема - не смогу их есть точно, для меня это как есть кошек или собак.
чот 2 кг -совсем небольшие , читала что фландры и еще какие то 10-12 кг
индюков тоже в прошлом году завела - болели постоянно, да, метронидазол использовали.
как птицы и мясо они очень понравились...и очень жалко их есть, убой и обработку благо не я делала...
гуси ...чот вкус мне их не очень, индейка более универсальна что ли...
Эх, уткиииии..., у меня даже емкость для пруда заготовлена для них, большая :) но помещения нет :(. Пока без них. Но моя подруга очень советует мулардов и индоуток.
Моя подружка семье на мясо выращивает браму. Тушки изумительные, но растут долго и очень дорого на зерне. Очень :) и курятник нужен соответствующий. Но 11 мес курочка, желтая, 4,5 кг... эх ... хочууууу
уткам в принципе не нужно помещение , если взять их двухнедельными и на улице будет тепло - шалаш, навес, парник каркасный ( чтобы укрыться от дождя и непогоды, если будет холодное лето).
и емкость для воды необязательно - если нет пруда , то емкости только типа корыта , чтобы можно было вылить грязь -иначе это в первый день превратиться в жижу.
кроме брамы есть ред бро( мясные, но не безобразные как бройлеры) и кучинские ( мясо-яичные) и еще куча всяких.
а на чем еще можно растить кур, кроме зерна? комбикорм -выкинутые деньги, кроме пурины , но он дороже зерна в 3 раза.
зерно в день 100 гр , кг 14-18 руб, апрельских достаточно до декабря дорастить .кг выйдет себестоимость 100-120р.
Конкретно в моем случае чтобы дорастить до декабря мясояичные породы нужен отдельный курятник. Который надо построить, но муж ( пока :)) против. У нас куча места, но все нужно строить с 0. Плюс я очень чувствительна к запахам. У нас в курятнике не пахнет. Вернее, пахнет опилками. Чуть другой запах, меняем подстил, пылесосим и обрабатываемости курятник. Это мой бзик, но иначе у меня реакция прямо до рвоты :(
Я не просчитывала себестоимость корма. Муж весной закупил кучу ( реально мешков 40) разного зерна. Я спросила про стоимость. Он грустно сказал- не спрашивай :) плюс к этому пришлось купить бочек пластиковых для хранения ( боимся мышей и крыс завести) так что про себестоимость в 100 я бы поспорила. Но если все предварительно ( помещение, всякие емкости для корма и тд) есть в наличии, то быть может :)
3 кг/18 р зерна/мес -54р*8 мес -432 р/тушка
если + электричество, опилки, уборка, инвентарь, препараты для обработки курятника , то дороже.
Конкретно мне пока лучше не считать :) иначе затея выглядит идиотизмом ;) У нас большой участок, но все постройки с 0.
затея как бизнес -утопия.
одна постройка птичника никогда не окупится.
окупить затраты на корм , содержание, продавая излишки -да , но без построек.
имхо, продавать цыплят, индюшат ,подрощенных и молодок -это интереснее по деньгам и без возни с убоем, ощипкой и разделкой ,имхо.
но тоже не бизнес)) так ,на корм, если не напрягает возня ежедневная.
бэушная бытовка 6*2.5 -15 тыр +вольер из сетки .
Ну, дача сама по себе- финансовая бездна :) окупаемость дачных затей даже не рассматривается :) Это как хобби и чем то заняться.
Про бытовку старую- у нас сейчас такой курятник. При строительстве дома была куплена бытовка, там рабочие жили. Потом муж ее обстроил с трёх сторон утеплённой пристройкой и *бщей крышей, был его сарай/ мастерская :) теперь вот мой курятник :) Но близко к дому и соседям ( относительно :))
Новые постройки, если делать, хочется чтобы красиво :) помимо дёшево и функционально :))
Как бизнес идея не рассматривается, в общем.
Я в данный момент себестоимость не высчитываю. Конечно, бройлеры быстрое мясо. Чтобы вырастить такое же количество мясояичных цыплят, мне нужно купить тысяч на 7 инкубационных яиц и растить их месяцев 5-6. Вкус не бройлера, конечно. Горазда вкуснее. Но у меня нет столько кур, чтобы собрать за неделю 60 яиц, да и помещения нужно строить для них с 0. Это реально дорого. Если такие строения есть, то все сильно проще.
По поводу антибиотиков. Их не будет. Это осознанный риск. Если использовать антибиотики, то горазда выгоднее на рынке купить те же тушки на рынке. Чистая подстилка, хороший корм, свежий воздух- если недостаточно, то это наши потери. С этой целью и заводили. По себестоимости гораздо дороже магазинных, но и не страшно их есть :) даже жутким аллергикам. Пока как то так :)
Мы первый раз поставили в инкубатор индюшат, обещали до 25 кг, порода такая. Уж не знаю, что будет.
Но у нас дедушка делает сам брудеры, клетки и для перепелов, и для бройлеров, лучше любых готовых. И получается дешевле гораздо.
Такой дедушка- большая удача :) Я мужу даже не закидываю эту идею :) из дерева он все что угодно сделает. А вот металл.... не хочу, чтобы он опять :) начал инструмент покупать :) теперь для металла :) для дерева уже проходили :)
Поддоны, конечно, из пластика или металла, все чистят, у нас тоже все чисто и без запаха. Я имела ввиду боковые стенки.
У меня вот такой практический вопрос,а когда и где куры" цепляют" сальмонеллу( если это происходит)? Такие чистенькие красивы цыпочки,ухаживают за ними хорошо ,кормят правильно! Автор,Вы только не подумайте,что я на Ваш счет это отношу,нет конечно! Просто вдруг возник такой вопрос,решила спросить.
Без понятия :) но я сырые яйца не употребляю :) даже от своих кур. Но, подержав именно своих кур, я перестала покупать яйца на рынке. Это адский труд и затраты содержать кур в чистоте. Чистые опилки, обработка выгула и курятника от болезней и паразитов. Вот я не верю, что во всех частных хозяйствах это делается. А на фабриках наверняка. Поэтому или свои, или магазинные известных крупных фабрик ( там куча химии, но хоть болезнь не цепанешь)
А я перепелиные пью каждое утро по три штуки, забыла что такое боли в желудке вообще.
Я, чессговоря, не знаю, но мы регулярно сдаём яйца на сальмонеллу и ещё что-то, потому что периодически продаём птицу и яйца своим. Они всегда идеально чистые.
Но однажды мы купили несколько кур-несушек, и занесли какую то болезнь своим. С тех пор зареклись покупать на рынках. Выводим только из яйца.
Думаю, от посторонней птицы из больших хозяйств вероятнее всего.
Я тоже примерно таким занимаюсь, но у меня осложняется это тем, что муж против, не сильно, но постоянно бухтит, ворчит и прочее. Всё оплачиваю сама, получается не бюджетно. За зиму получился очень большой расход электричества, так как отапливали курятник инфракрасным обогревателем. Ну и про грустное, куры мои яйца не несут. За всю зиму было несколько десятков, а расходов на корма, содержание и прочее было очень большие. И плюсов, вся морозилка забитой курой суповой, суп варю куриный, на вторые блюда есть бройлеры.
Что сейчас в курятнике: 11 молодок из наших яиц, им по 10 месяцев, жрут как кони, яиц нет; 7 старых кур, жрут как кони, яиц нет; 9 цыплят доминантов 1,5 месяца, вывела из покупного ия, сколько петухов и сколько кур пока хз,; купила 10 молодое кайсекс вайт 4 месяца в генофонде, по 275 р за штуку, понятно что яиц и от них пока нет. Вот.
Что лежит в морозилке: старые куры, все петухи (задрали жутко, скандальные и прожорливы, убрали всех, но от доминатов оставлю), и бройлеры, отдельная песня, радовались когда покупали ия, ещё больше радовались когда убрали последнее.
Что в планах: купить утят суточных, возможно ещё 10 бройлеров суточных, возможно ещё несколько индюков, всё это на мясо. но жду тепла, отапливать всех дорого, и пока я не переехала на дачу, езжу м/у Москвой и даче, так как много детей, и всем надо учиться и много много чего другого.
не несут из-за неправильного рациона и светового режима.
зерновая смесь( микс из размолотого зерна) + травяная гранула ( зимой) , летом много травы ( если не свободном выгуле)
миниум раз в день , не просто сухое зерно, а влажную мешанку - замоченную смесь на надоевшем супе, 1 ом бульоне.
всегда свежая. чистая вода.
свет ( не менее 14 часов)
Вы думаете я такая дурочка, что не перелопатила весь интернет и всего этого не узнала и не сделала. Были перепробовано АБСОЛЮТНО всё!!!! И мешанки, и бульоны, и смена кк, и цельное зерно и замоченное, и кормовые дрожжи и просто дрожжи и премиксы и куча добавок. И опилки и сено, и без опилок, только сено, и без сена и только опилки и прочие танцы с бубнами. Капуста мной выращена хватило им до февраля, и каждый день яблоки и чего только это твари не получали, хрен там. Свет 24/7, температура выставлена +18 градусов.
значит у вас неправильные куры) , как и у меня были)
у соседки -алкашки несутся зимой , на сухом комбикорме ( по миниуму) , в щелястом холодном сарае 10 кур - 6-7 яиц.
с весны -по зиму 7-10 ))
Я не уверена, папа держит, я так, вижу кое-что, никаких мешанок на бульоне он им в жизни не делал и яблок зимой не дает. Зерно, трава, зимой сено клюют, зола, скорлупки пропеченые, иногда сыворотка, ну и всякие очистки, осенью выпускает по огороду ходить. Жрут все подряд, гнилое яблоко из-под дерева кидаешь им, радостно побежали и съели. Каша застоялась и прокисла, куры сожрут. Зерно, кстати, сыпет им на землю, говорит, что им рыться надо.
У свекрови индюшки, есть и инкубатор, но чаще уже подрощенными покупает, живут в старой бане,куда загоняются только на ночь, в остальное время на улице в небольшом вольере, никакими дикими голосами не кричат, но агрессивные довольно. Покупает обычно в мае, забиваются в октябре, 6-8 кг. Утки и гуси гуляют сами по себе, чуток подкармливает, на ночь в сарайчик, куриц содержит исключительно для яиц. За молодняком, смотреть надо внимательно, чтобы ножки не затоптали, грязь убирать. Иногда обыкновенную клеёнку для начала кладут на деревянный настил, легче ухаживать .Тепло и чистота, главные условия.
Вы молодец! Успеха в вашем начинании. Я тоже балуюсь птичкой. Но в этом году у меня большая неудача - полегли все цыплята. Из 45 штук осталось 6. Зато индюшки в этом году хорошо растут, тьфу, тьфу. Заложила в инкубатор еще гусей и индоуток - жду. Скажите - а какие клетки вам больше понравились от фермы или от бочарова? Какие удобнее?
Спасибо! И вам успехов!
Про клетки. Бочаровские мне понравились больше. Чисто визуально они проигрывают крейзифермовским достаточно сильно, но... они выше немного, расстояния между ярусами больше, лучше вентилируются. И у них поддоны хоть и ниже ( при ежедневной уборке хватает вполне высоты), но они чуть выступают за пределы клеток. Меньше мусора вокруг. В общем, не смотря на первое разочарование от внешнего вида, потом я была архидовольна ими. Если буду покупать ещё, то их, а не крейзифермы. А вот брудер у крейзифермы очень удачный, но от бочарова у меня брудера нет, не с чем сравнивать.
У крейзифермерских ещё есть очень удобная площадка на колесиках, сдвинул, вокруг подмёл/ помыл, придвинул обратно. С бочаровскими так не выйдет, только без птицы их можно передвинуть. Ещё у крейзифермовских поддоны из нержавейки, вид не теряют. У бочарова поддоны из оцинковки, но более Толстой. Мне понравились поддоны от бочаровских больше, хоть на них и появились местами пятна.
В общем, и те и те удобны, но бочаровские мне больше нравятся :)
Понятно. Но уж больно дороХа. Я коробочками обхожусь. В одну коробку 20 шт. влезает, ставлю 3 коробки. Стоимость одной коробки 97 руб. На дно клеенка (старая скатерть с кухонного стола, разрезанная на части 0 руб.), сверху кладу ненужные бумаги А4 и меняю дважды в день (я работаю с документами, у меня их много набирается, я их с Нового Года перестаю выкидывать, собираю - как раз к марту набирается пачка). Получается повторное использование :) и опять же 0 руб. Лампы временно использую настольные. Как-то так. Держу 2 недели дома, еще две недели на складе (это апрель), потом уже на дачу в сарай с мая. Все остальные партии неделю дома и на дачу сразу, потому что тепло уже.
Всем привет! Отчитываюсь о попытке :)
Самая подлянка- у меня началась жуткая аллергия на пух перо куриное ( а я ни разу не аллергик), просто жутчайшая. Кашель страшный после посещения курятника, маски и обычные респираторы не помогали. Поэтому уход за пернатыми лёг на плечи мужа, но он уезжал периодически на работу. Так что пришлось купить жутко дорогой респиратор на голову ( он прямо профессиональный для работы со всякими отравляющими веществами, закрыто все лицо). Так что мои посещения курятника теперь выглядят так- одежда закрытая, на голове этот респиратор, шапка. После снимаю одежду, ее в стирку сразу, сама в душ. И так каждый раз. Муторно.
Сегодня закончили убирать бройлеров. Итого из 51 цыплёнка выжили 45, средний вес в 46 дней 1935гр. Кормила пуриной, потом зерносмесью размолотой из 5 злаков с преобладанием кукурузы.
Себестоимость неполная ( только яйцо инкубационное и корм) получилась 139,92 р. за кг. Реально больше, так как постоянно грели их и был включён свет. Освещение ерунда, а вот обогрев наверняка встал в копеечку.
Морозильник отдельностоящий и морозилка в холодильнике забиты :)
От идеи вырастить ещё партию бройлеров отказалась, из- за моей аллергии. Индюков дорастим, конечно, куда деваться. Да и забот с ними несоизмеримо меньше. Но на этом пока все, буду после эпидемии разбираться с аллергией.
Вы, большая молодец! Аллергия такая весчь, что появляется неожиданно. Сама через такое третий год прохожу, неожиданно на цветение появилась, ниоткуда (мне скоро полвека). Возможно замкнутое пространство впитало запахи? Ждём новых отчётов.
Вот-вот, мне тоже ближе к полтиннику уже :) и на тебе :) сначала даже мысль об аллергии не прокралась. Решила, что схватила корону. Но очень уж странные симптомы, обостряющиеся после посещения курятника. Выпила антигистаминные и вуаля, кашель на спад.
Обидно, конечно. Мне нравилось возиться с пернатыми :(
Поздравляю! Вы -большая молодец! Но аллергический кашель-это серьезно! Будьте осторожней и берегите себя!
Молодец,нет слов! А семья может есть этих птиц? У меня соседка вырастила отличных бройлеров,а есть не может,говорит,жалко было.
Может вполне, предыдущий раз всех сьели. Правда, не вот сразу, а несколько дней должно пройти. Так что я все в морозильник, а потом только в еду.
У меня дети едят отлично. Мы с мужем растим и рубим, нам не очень охота их есть, а детям пофиг, они не участвуют и не понимают, едят и все.