По совести разойтись с дизайнером
По рекомендации пригласила дизайнера. Договор не заключала. Первый этап работ включал планировки и коллажи, длиться должен был около 2 недель с учетом правок, стоил 45 тыс. рублей. За него внесла аванс 20 тыс. руб. В итоге уже больше месяца бьемся с планировкой. Задача была - организовать зону кухни и гостинной таким образом, чтобы не видно было кухни от входной двери, была возможность готовить (рабочие поверхности), организовать зону хранения вещей при входе. Дизайнер в начале предложила 5 варинатов. Ни одна меня не устроила. Поехала на место, все сама измерила, предложила другое решение, она перерисовала,потом еще и еще....Несколько раз я на объект ездила, коробками все там мерила, двигала. Ездили вместе. При этом она стоит, смотрит, слушает меня и кивает. Даже строители больше идей по вариантам планировки предлагали, чем она. В общем работа свелась к тому, что я говорю как делать, она рисует. О том, что дополнительные варианты планировки - это доп. стоимость в процессе работы не было озвучено. Но все равно конечный вариант меня не устраивает, потому что вижу много косяков и не стыковок. В пространстве, которое сейчас получается, жить не хочется. сама не могу найти решение, для этого собственно дизайнера и привлекала. Обратилась за консультацией еще к двум дизайнерам, они за деньги дали свое экспертное видение по сделанной планировке. Совсем другое качество общения было - конструктивная критика, примеры, обоснование того или иного предложения. Решила сменить дизайнера. Проговорили с ней. Попросила оценить стоимость ее работ - обмерный план, варинаты планировок, которые в итоге не были мной приняты. По факту придется все равно переделывать уже с другим дизайнером. Она оценила свою работу - 20 тыс (аванс) + еще 19 тыс. за трудозатраты и потраченное время. Говорит ночами сидела, с душой отнеслась и сейчас осталась без средств, т.к. потеряла заказ. У меня другое мнение. Этап состоял из планировки (не сделано) и коллажей (не приступали). т.е. работа выполнена на половину да и та половина меня не устроила. Хотелось бы разойтись по совести и по справедливости, не завершая год на негативе. Однако, я считаю, что работа должна оплачиваться за результат, а не за процесс. Результата нет. Плюс к этому простаивает бригада строителей, т.к. нет плана электрики, не можем приступить к разводке и т.п., проживаю на др. площади в это время, то же доп. траты....Должна ли я за потраченное время дизайнера оплачивать получается целиком весь этап, при этом сама остаюсь без планировки, коллажей и буду тоже самое оплачивать еще дополнительно другому дизайнеру?
Тяжело за глаза судить, но если ТЗ выполнено, но вас не устроило при его соответствии поставленным задачам, то она вправе требовать оплату. Но из того, что я прочитала, я вижу следующее: без внятного ТЗ получится хз. Раз не было договора, не было прописано ни сроков, ни четкое количество эскизов, ни что конкретно должно быть на них, то тут как хотите. Ни она вам, ни вы ей ничего не должны. Правда у каждого своя.
Я считаю, что есть такие заказчики, которые сами не знают чего хотят. И на вопрос "что конкретно не нравится" отвечают "не знаю, не нравится". Договора не было, нормального ТЗ не было. Дизайнер просил копейки , при этом непонятно почему - то ли квалификация низкая, то ли знакомые прогнули. Отдайте вы ей ее 39 тысяч, ночами человек сидел. Берите опытного дизайнера по нормальным расценкам, заключайте договор, в котором прописывайте все. Опытные дизайнеры обычно прописывают количество вариантов и правок, потому что им тоже время их дорого.
Все хотят канарейку за копейку, я понимаю.
И на вопрос - что конкретно не нравится я отвечала - не не знаю не нравится, а аргументировала - Остров от столешницы не надо 1.6 удалять. Как кастрюли носить? Двери в ванную должны на себя открываться, там и так места нет. Стол в детской у окна надо ставить, а не в противоположном конце, т.к. свет - это важно. и т.д. и т.п.
Двери в ванную по технике безопасности должны наружу открываться, гоните в шею человека, предложившего внутрь
По технике безопасности можно внутрь санузла, если перед дверью расстояние до предмета не менее 1,2 м. По диагонали читали правила?
Это за какой метраж такая сумма, за планировку и коллажи, включая обмерный план и выезды на место?
Не совсем поняла, план электрики тоже включен в планировку, или просто из-за отсутствия планировки задерживается, а делает его не ваш дизайнер на этом этапе?
По сути, планировка и коллажи - это весь проект, но без тех.части ( электрика, вентиляция, канализация и пр.), включая
полный подбор всех материалов, мебели, света, декора, текстиля. И за это 45 т.р.?
Когда я пыталась искать дизайнеров в году где-то 2015, те кто меня интересовал называли сумму от 4 т.р. за кв.м., визуализация, отдельно по желанию за доп.плату.
Вы взяли дизайнера "по знакомству" сильно ниже рынка и логично, что попали.
По оплате, сложно сказать, вы изначально не вошли в нормальную зону отношений. Договор, четкое тз, сроки, этапы... Поэтому поступайте, как решит ваша совесть. Вы оплачивать не хотите, и надеетесь на поддержку, но тут столько нюансов и правда у каждого своя.
Я бы заплатила дизайнеру, то что она просит, это урок был бы для меня, что найти что-то хорошее по бросовой цене, шанс такой же как выиграть в лотерею.
ред. Еще что это за другие дизайнеры, которые делали оценку проделанной работы? Это за рамками профессиональной этики, табу. Был период тесного общения с дизайнерами, и годами читала форум для профи. Так всегда резко отказывались обсуждать проект другого специалиста, если его просил оценить заказчик и с удовольствием разносили, если сам дизайнер. Так что боюсь, что ваши "оценщики" тоже те еще профи(
стоимость услуг 1600 кв. м. И она не из Москвы. Стоимость нормальная. Это только 2 этап д.б. стоить 45 тыс руб. и включать планировку и коллажи. По факту планировка делалась месяц и не принята. Да, я не знаю чего хочу. Так и сказала на входе. Именно поэтому дизайнера и привлекла. ЧТобы услышать экспертное мнение и аргументацию. а не мои хотелки перерисовывать. 20 тыс. уже заплатила. Это тоже деньги.
Если бы я на работе сказала - я вот тут ночами сижу, а договор не заключила. Ну не смогла. Вот мне бы заплатили за него? Работа должна оплачиваться за результат, а не за сидение ночами. Другой бы дизайнер может это за 15 минут нарисовал, я ж не знаю...
Хочется да, по совести. Но я тоже не свои деньги не рисую, а зарабатываю показывая результат. и не хочется оплачивать стажировку за свой счет.
Вы уже приняли решение, но что-то вас гложет, поэтому и тему открыли.
По стоимости, простите, но буду настаивать, что это очень дешево, вне зависимости от того, где этот дизайнер проживает. Сейчас море работ онлайн делают, даже авторский надзор. И когда мониторила этот рынок, то смотрела и провинцию, и из/с Украины, не было таких цен. Эти суммы можно было увидеть только на сайте фриланса, с очень сомнительными работами, а то и без них.
Рядом тема висит про оценку планировки, там автор искренне считает, что профи может скроить "семь шапок", но вот как-то не получается...ей пытаются донести, что ее требования абсурдны, но толку то нет(. Так что все может быть.
Случайно не ваша тема?
Другой дизайнер может и нарисовал бы за 15 минут, если ТЗ четкое и реальное, мы же не знаем.
По совести, как сделала бы я, написала выше, и не печатаю купюры тоже. Изначально сделали ошибку, взяли стажера, а теперь отказываетесь оплачивать, так бывает.
Да, почему стажера-то. Тут человек себя позиционировал как архитектор. С опытом работы в архит. бюро и дизайном даже публичных пространств, что сложнее. Решение я не приняла. Поэтому и тему завела.
По советсти я бы ей еще 10 тыс. за труд заплатила, но она запросила практически стоимость всего этапа. А этап не сделан. вопрос - за что платить. ЗА сидение ночами? Платят не за просиживание штанов, а за результат, еще раз говорю.
Работы по квартире без визуализации выходили в 200 тыс. Это дешево? Брала с опытом. Цены тоже мониторила. Разброс зависит от смооценки дизайнера - 4 тыс кв. и 1 600 кв. качество не сильно отличалось. Я рассматривала многих. Были отличные дизайнеры из регионов они по 1 200 квадрат делали, но были заняты в это время. Знакомым сейчас делают 300 тыс. квдарат - там с минимальным опытом, да, но работы очень интеренсные получаются. Так что рынок он разный.
Спор о ценах бессмысленный, как и о квалификации специалиста.
Решение оплатить 10 т.р. вполне компромиссное и ,вероятно, наиболее подходит в вашей ситуации, и по совести.
Очень интересно все же ваша тема про планировку? Просто там виден подчерк "специалиста", который максимум на стажера тянет, не знаю как уж он там себя позиционировал. Все равно же анонимно).
Да, это я спрашивала. Вот как раз после того как у людей возникли сомнения в компетенции дизайнера, я тоже включила критическое мышление. Поехала и измерила все в квартире по проекту, который она нарисовала. и поняла ,что жить там не хочу. И вообще она отбила у меня все желание квартирой заниматься.
Ясно.
Про отбило желание так бывает, по себе знаю порою руки просто опускаются, но все нормализуется, особенно если вдруг что-то получится.
Еще раз напишу, про вашу планировку, не обижайтесь, пжл. Сама проходила через все это, мне много раз говорили, что вот это ерунда, неверно, бессмысленно, а я упиралась в свои хочу. Но у меня было много времени, когда я дозрела до понимания, а у вас его нет.
Кухня в холле, к сожалению вариант не очень, совсем не очень. Получается что кухня на основном проходе, ребенок в треугольной комнате вызывает сочувствие, там сложное пространство, маленькое окно, логистика плохая.
Оптимально для этой планировки зонировать большую комнату на вашу спальню с чудесным видом (если не путаю) и гостиную, а кухню оставить в кухне. Есть возможность сделать все чудесно.
Гардеробные уберите пожалуйста! Они не нужны и даже вредны, в таких пространствах, они поглощают объем, средства, ломают геометрию.
Две двери в су не нужны, это пародия на мастер спальню!
Понимаю вас, появилась хорошая новая квартира и сразу нужно все свои хочу туда вместить, но просто поверьте некоторые желания просто от чувства, что "дорвалась". У меня сейчас в квартире тупейшая барная стойка, как я ее хотела!!, а сейчас думаю, неужели я была такой дурой?
И теперь очень хорошо, понимаю почему не хотите доплачивать, тут, собственно, не за что.
Спасибо Вам за советы. Да, я немного пересмотрела свое хочу. Посоветовалась с др. дизайнерами которые смогли аргументированно донести, что гардеробные не в эту квартиру, вход отдельный в спальню тоже не в эту. Кухню оставили в пока в холле. Барную стойку убрали. Вопрос с островом остался - может и сделаем его, чтобы доп. рабочая зона была, в процессе. Может пересмотрю. По комнате для ребенка - я отталкиваюсь от того, что ребенок в принципе не любит яркий свет, всегда отключает верхний, любит торшеры и уют. Сделаем ему белую комнату с большим количеством подсветок. Летом в комнате никто не сидит, зимой у нас в 16.00 и так темнеет. А вот на кухне мы проводим большее время в семье. И едим и общаемся, и настолки. И все это в треуголоной комнате, в четвером, а если гости. Исходя из наших вводных больше плюсов за перенос.
В таком случае она вам должна, а не вы ей. Потому что может быть (может быть!!!) у нее хоть что-то в голове отложится о проектировании после того, как Ева учила вас, а вы ее. То, что она нарисовала вначале - адское шапито какое-то.
