Штукатурка - это офис?
Интерьерная штукатурка только имеет место быть в нежелых комнатах? (Коридор, кухня) в спальне будет смотреться не уютно?
Возможно, вы имеете в виду что-нибудь другое?
Штукатурка была во всем жилых домах до того, как стали продавать листы гипсокартона.
:) Шумоизолятор дешевого американского жилья 70х годов в РФ не используется.
Не пишите глупости.
Ваш попкорн, милочка.
А вы думали, что его размазывали на потолоки квартир в многоэтажках для красоты? хаха
Ничто другое тут попкорном в смысле штукатуркми не называется. А уж в РФ еще 30 лет назад попкорна не было даже в продуктовом магазине. Что уж там говорить про строительство.
Вопрос был о штукатурке.
Штукатурка - это просто гипсовая смесь, которая раньше наносилась на дранку, во всех жилых помещениях. Ровным слоем. Так делалась внутренняя поверхность стен, обращенная в комнату.
Вопрос звучал приблизительно как «а можно использовать окна в жилых комнатах».
Насчет «дешевого американского жилья 70х» - разное есть жилье.
Еще и дранка. Трудно даже представить из какой ж..пы вы перебрались в Америку. Зачем люди пишут то, о чем и представелния не имеют, не знаете?
Ваша "дранка" последний раз использовалось в строительстве году так в 1960 наверное.
Попробую предложить вам научиться читать.
Зачем вы мне все время хамите?
Вы по-другому обсуждать не умеете?
Я и писала, что раньше клали штукатурку на дранку.
Как это делали в жопе, или где там вам охота обсуждать - понятия не имею.
В Советском Союзе до 60х - тем более.
А в штатах - в курсе. Мы владели и ремонтировали жилье, построенное в 70х, 60х, 1885, 1850х - это лично.
И просто видела и рассматривала, как сделаны были стены еще многих домов разного периода.
Это - в штатах.
Когда использовали просто штукатурку на дранку, когда начали ставить шитрок, он же гипсокартон - я прекрасно знаю.
Могу только предположить, что эти периоды не очень отличались там, где вы живете, и там, где я живу.
Мое недоумение было вызвано странным вопросом, можно ли использовать штукатурку в жилых помещениях. Поскольку в жилых помещениях штукатурку использовали всегда.
Впрочем, я уже это писала, но вы почему-то решили выбрать меня обьектом доя вашего хамства.
Нет. Вопрос был про интерьерную/фактурную штукатурку. Это вариант финишной отделки. Таки да, часто используется в офисах.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0
Спасибо, я уже поняла. Здесь работяги это называют «дизайн» :)
В штатах, судя по моему опыту, и по всяким интерьерным журналам это совершенно не популярно.
Кроме совершенно гладкого скимкоатинг.
Я так поняла даму, которая писала о венецианской штукатурке на ее стенах.
Странно, что она так необычно среагировала на гипсокартон. Что же тогда у нее служит основой?
Как сделаете, так и будет смотреться. Да, восприятие сильно "замылено" тем, что фактурные штукатурки часто используют в офисах, ну так сделать-то можно по разному.
Я когда-то хотела веницианку на кухне сделать, даже научилась ее класть, но потом передумала - уж очень трудоемко.
Навскидку, для того, чтобы перебить привкус офиса, попробовала бы:
* Совмещать с материалами, которые в тех же офисах никак не используются, например, с пробкой.
* Делать под штукатурку не все подряд.
* Не использовала бы варианты "под трафарет", а обратила бы внимание на многослойные.
Да ну. У меня в четвертой квартире штукатурка разнных форматов - и венецианка, и шелковая, и с перламутром. Нифига не офис, а очень даже уютно. Сейчас сделала голубовато-бирюзовый хамелеон перламутр с песком декораццу в общих зонах - кухне, коридор-гостиная-прихожая.
О том и речь.
Мы тоже делали венецианскую в нескольких комнатах в бруклинском доме.
Но наносили ее на ту штукатурку, которая уже была. Мы стараемся всегда сохранить стены с настоящей штукатуркой, а не заменяем ее гипсокартоном.
Если у вас новострой, то вы наносили верхний слой на гипсокартон.
"Если у вас новострой, то вы наносили верхний слой на гипсокартон."
С чего вы так решили? Откуда возьмется гипсокартон в новострое? Ну да, некоторые любят фигурные стены городить, но все-таки это редкость.
Да оно вообще странное выдаёт за настоящее. Тут есть ещё комменты в Интерьере, но в другой теме. Замысловатые какие-то обороты речи, привязаны к какой-то фантазии Дикого
Тебе, анонимное, непонятны и странны элементарные вещи? С чтением проблемы?
Ну бывает, сочувствую.
Возможно, в России свои какие-то особенные методы стройки?
Я просто растерялась.
Если не гипсокартон на стенах у вас, то что?
Одна выше хамит про жопу и рассказывает, что стены «штукатурка на дранке» с 1960х в России не делали (как будто я выше и не писала то же самое, только не называла годы).
Теперь вы пишете «откуда гипсокартон».
Гипсокартон - это то, что сменило в строительстве во всем мире ручную работу укладки ровным слоем штукатурки и мела на стенах.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гипсокартон
Его используют практически везде.
В домах с дорогими интерьерными работами делают на гипсокартон скимкоатинг, наносят дополнительный слой штукатурки не только на швы листов гипсокартона, а на всю поверхность, чтобы стены приобрели шелковистость и глубину, есть специальные смеси штукатурки, например, венецианская.
В домах попроще, где на стены не делают скимкоатинг, и гипсокартон только грунтуют и красят, стены слишком «плоские», от них отскакивает взгляд.
Я именно так вас и поняла, что у вас скимкоатинг венецианской штукатуркой на гипсокартоне.
Все, что не гладко, со всякими разводами, пупырышками и тд - делали в 70х, сейчас это совсем не популярно.
Практически не помню ничего такого во всяких там Architectural Digest и других журналах такого типа.
Во всяких блогах, где обсуждают интерьеры домов на продажу, если встречаются стены «дизайном», всякие разводы и пупырышки, народ единодушно вопит, что все это требует замены. Кроме оригинальной старинной лепки до начала 20 века, о которой пишут «требует реставрации», если она в плохом состоянии.
В России, вероятно, своя мода.
Ну пусть используют.
Здесь я гипсокартон на стенах встречала в нескольких случаях:
* Хозяева любители конструкций. Многоуровневые потолки, стены с нишами - это делается гипсокартоном. Вроде было модно в начале нулевых, но уже отошло.
* Стены в ОЧЕНЬ плохом состоянии, у хозяев нет возможности привести их в порядок, а хоть как-то задекорировать хочется.
В основном же, если могут, делают обычную отделку, как и раньше делали. Бетонная/кирпичная стена, слой штукатурки по маякам, слой финишной шпаклевки, грунтовка. Дальше обои либо краска (либо обои под покраску).
Всякие стеновые панели, декоративная штукатурка, отделка под кирпич и прочие изыски - на любителей, встречается нечасто. Такого, чтобы оставляли родные кирпичные стены, даже если дом кирпичный, никогда не видела. Холодно же будет. Впрочем, возможно, кто-то и делает.
Лично я использую только обои на оштукатуренные стены. Ну рассматриваю еще пробковые панели в спальню.
Мы же тут про квартиры, а не про дома. Для домов есть разные технологии, а квартиры сдают теплыми, как иначе-то? По каким именно технологиям - не знаю, не строитель.
Да, параметр "теплоизоляция" при внутренней отделке учитывают, но это уже дополнительное утепление. Типа чтобы в межсезонье голышом на полу лежать и нормально было.
так если это квартира, то зачем утеплять внутренние стены? А внешние утеплены застройщиком при строительстве, ну и топят у нас очень хорошо, никто не мерзнет.
Я живу в новом доме, которому 8 лет. Он из термокирпича, с внешней стороны утеплитель и отштукатуренный фасад. Внутри никакого гипскартона нет. Штукатурка и краска. И так строят практически все новые дома в европах )
Во всяком случае вокруг меня.. )
Америка это отдельная песня) там в основном строят из гов-на и палок) а уж потом гипсокартоном зашьют и вуаля «конфетка»))
Смотря какой дом, если дом кирпичный, то и стены кирпичные, если монолит, то шлакоблочные, если блочный, то и … стен из гипсокартона у нас стен нет, если только какие-то декоративные элементы сделаны. Если возводят стену, то скорее всего из шлакоблоков, ну или кирпичную.
У нас в Бруклине дом 1885 года кирпичный.
И давно уже популярно местами обнажать кирпич.
Но это просто современный бзик. Мы тоже так в некоторых комнатах сделали.
Обычно же внутри на кирпич идет что-то еще.
Современный вариант - это фрейминг с утеплителем, на него крепятся листы гипсокартона, которые и составляют стену изнутри.
так вот у нас не крепят эти листы. Просто делают черновую штукатурку, а потом уж чистовую, не знаю как это правильно называется. Ну после этого либо красят стены, может обои клеят, ну и декоративную штукатурку можно сделать. Обнажают кирпич у нас тоже очень давно. Я еще в далеком 1998 так делала)
Как интересно. Правда, интересно.
То есть у вас до сих пор штукатурят, как раньше?
А почему? Ведь с гипсокартоном эффективнее и проще. Если надо открыть кусочек стены - етот кусок просто вырезают.
Если штукатурка идет прямо на кирпич, то как меняют и чинят проводку? Это же надо долбить штукатурку, аккуратно не вырежешь.
У гипсокартона есть один эстетический недостаток. Он на стене слишком плоский, слишком правильный.
Но большинство не заморачивается.
А те, кому свербит эстетическое несовершенство и дешевизна вида стен, делают на гипсокартон скимкоатинг, чтобы придать стенам, даже идеально гладким в результате, визуальную глубину.
Говорят даже, что от гипсокартоновой стены взгляд «отскакивает», а в идеально гладкую штукатуренную «погружается».
шумоизоляция, теплоизоляция, просто набив гипсарь на профили этого эффекта не достигнуть, можно, конечно, минеральную вату или какой-то другой утеплитель положить под гипсокартон, но все же хорошая звукоизолирующая штукатурка еще актуальна при качественных ремонтах, вот потолки очень часто делают при помощи гипсокартона или просто натяжные, никто не выравнивает. неплохой в своем роде прием - быстро, дешево, ровненько.
Конечно, именно так и делают, утеплитель (их огромное количество разных, не только минеральная вата), а потом гипсокартон.
Кирпич и гипсокартон будет холоднее, чем кирпич и штукатурка. Но кирпич, утеплитель и гипсокартон будет намного теплее, чем кирпич и штукатурка. Тоже на собственном опыте. У нас есть и так и так.
Это я вам, как человек с полметровыми кирпичными стенамиговорю.
я с вами вообще не спорю, имею личное мнение, а как делаете вы, мне без разницы, никто ваше право на гипсокартон не оспаривает, как и любые виды утеплителя, только при чем тут интерьерная штукатурка, о которой речь в теме, ну да ладно.
Это уже давно офтоп.
Я вначале не поняла вопроса насчет штукатурки.
Так и написала, что штукатурка постоянно в жилых помещениях используется, почему задают вопрос, можно ли.
Потом выяснилось, что я права, таки в России как и раньше везде в жилых домах до сих пор слоями штукатурят.
А автор просто имела в виду фактурное нанесение.
очень уж душно с вами беседовать, сори, в чем вы там правы или нет даже неважно уже.
ну вы чего? :)
Старая тетка из НЙ окрыла для себя еву и пишет всякую чушь, зачем-то перенося американские реалии, которые тут никому не интересны, на российские. Ну и образовывается походу... а вы с ней общаться не хотите... она же обидится и уйдет отсюда...хехе
Ей видимо общения не хватает, вот и хочет всех научить. Несчастный человек :ups3
несчастные, это те, кто рядом с дамой в реальности, представьте какой кошмар с такой вязкой женщиной общаться :)
Да скорее всего и нет никого рядом, вот и липнет хоть в инете, да к бывшим соотечественникам)
Мне просто иногда интересно на убогость посмотреть. Особенно забавно, когда ведёшь себя с таким, как с человеком, уважительно все обьясняешь, стараешься поддерживать беседу, а собеседник все ниже опускается.
Бесится, оскорбления придумывает, лицо теряет. Вот как вы сейчас.
вам несколько раз объяснили вежливо, несколько раз не очень вежливо, что вы не в теме. Вообще не в теме, понимаете?
Вы же настойчиво продолжаете давать советы и объяснять, что другие живут не правильно, а вы правильно. Поэтому вас в конце-концов проосто послылают на йух, причем довольно вежливо. А вы продолжаете ныть и обижаться на лицо. Может вам пора уже взгянуть в зеркало и увидеть то потерянное лицо, а, теть?
Как йог-йогу: ну не надо лезть, когда не просят, вообще не надо, не надо собирать негатив. Ваша жизнь уже и так не сахар, а вы настойчиво преращаете ее в гнилой лимон?
Вы сильно преувеличиваете значение этого зоопарка.
Если я здесь, значит мне это интересно.
Отдельное спасибо за описание моей несладкой жизни.
Вам, безусловно, виднее, как обсуждение методов строительства транслируется в измерение сладости жизни.
Сижу вот, улыбаюсь.
Мне ева многое дала в понимании степени неадекватности людей.
Спасибо вам огромнейшее! Это же великолепно!
"Увижу дурацкий ник...буду троллить" =D>
Вероятно, вы думаете, что это непротиворечит вашему заявлению, что вы йог?
Ну прелесть же!
Нет, конечно. Это же у вас тяжелая и нервная жизнь. При этом вы берете на себя смелость кого-то поучать. В этом корень ваших проблем.
Вам надобно еще пару занятий с вашим "йогом", но на сей раз не про растяжки, что вообще-то к йоге имеет малое отношение, а про философию.
Что вы говорите?
То есть это у меня тяжелая жизнь, а не у вас, анонима, который бегает за мной по форуму, и обещает меня троллить везде :)
И называет абсолютно нейтральный набор слов «дурацким».
Какая там поза «истерически топать ножками»?
Вы, говорите, йогой занимаетесь?
Дышите, возьмите себя в руки.
Сравнимо со штукатуркой. Посмотрите в интернете, на что крепятся листы. Утеплитель мы используем полужесткий экологический, с пониженным уровнем ээээ… газоиспускания? Не знаю, как сказать.
Жто утеплитель заполняет пространство между крепежом. Можно, конечно, использовать самый толстый, но мы использовали средний. В результате полуинчевый гипсокартон просто лег на крепеж, а утеплитель заполнил пустоты.
Т.е. вы заложили в стену непонятно что, зашили сверху непонятно чем. Потом задекорировали и так живете.
Не, не подходит. Цементные и гипсовые смеси, конечно, тоже есть нельзя, но хотя бы степень их безопасности для человека давно известна, есть статистика.
Да, глянула про толщину (примерно). ГКЛ забирает больше.
И сразу возник вопрос - если полочку надо на эту ГКЛ стенку повесить, книжную - как быть?
Пока получается.
Теплоизоляция - штукатурка лучше.
Звукоизоляция - штукатурка лучше.
Сохранение размеров комнаты - штукатурка лучше.
Нагрузочные характеристики - штукатурка лучше.
Эксплуатационные характеристики - штукатурка лучше.
Возможность локального ремонта - штукатурка....да тоже вопрос, ну пусть ГКЛ лучше.
«Непонятно что» - не годится в качестве аргумента. Зато хорошо годиться на уровне эмоцианальном.
Давайте лучше поговорим на уровне аргументов.
1. Гипсокартон - не непонятно что, экологически это тот же абсолютно материал, что и штукатурка. Простой гипс и крахмал.
2. Утеплители - не надо их бояться. На рынке много нетоксичных материалов. Мы пользовались именно таким. Утеплителей существует десятки разных материалов т технологий. И они сделаны именно этого.
Почитайте о теплоотдаче и сравнения теплопроводности стой же штукатуркой,например.
Штукатурка, наложенная вручную - это тот же гипсокартон по материалу. Если вы говорите, что у штукатурки лучше характеристики по теплообмену, чем у утеплителей, то они такие же у гипсокартона :)
Еще насчет токсичности: не все, что традиционное, такое уж экологически безобидное. Про асбест, свинец в краске вы знаете же?
Специалисты с вами не согласны в том, что штукатурка сама по себе лучше сохраняет тепло, чем по сути то же самое, та же штукатурка в листах, но и еще с утеплителем.
Насчет вешания полочек аргумент справедливый, если это кому-то имеет значение. Обычно полрчки закрепляют на фрейме. Ведь гипсокартон чем то крепится.
Вот к тому де самому и крепят.
Я сама не то, чтобы противница штукатурки и сторонница гипсокартона.
1. Ну далеко не простой )
2. Утеплителей я не боюсь. Но специально утеплители нам просто не нужны. Квартиры теплые. И сравнивать утеплитель со штукатуркой я и не собиралась, результат немного очевиден.
"Штукатурка, наложенная вручную - это тот же гипсокартон по материалу." - вот это не поняла.
Да, вешание полочек имеет значение. Вот плиту я явно буду держать на одном месте, так что можно один раз проложить проводку и забыть, а полочки мигрируют.
Гипсокартон - это гипс и крахмал. Спрессованный между листами бумаги. Все.
Дешево и сердито.
Прессованная штукатурка.
Там даже нет тех добавок, которые есть в разных вариациях штукатурки на развес.
Женщина, а штукатурка это же цемент + песок. Или цементный раствор. Да. А уже потом на него - шпатлевка, она может быть вовсе даже и не гипсовая. Гипсовая, кстати, редко используется, когда большие дыры надо заделать..
Это хоршо, что вы теперь стараетесь выбирать слова. Вам наконец-то налоело садиться в лужу.
Проводку делают так, что менять ее и чинить лет 15-20, а то и больше не надо. Да, штукатурят стены на кирпич. Мне пару лет назад делали ремонт, гипсокартоном выравнивали потолки, там спрятана и проводка и выводы от кондея и шумоизоляция. Ну и конечно есть план разводки, где она проходит. Гипсокартонных стен нет, те что строили сами, они из шлакоблока, потом заштукатурены.
Ну 15-20 лет очень долгий срок.!Вот как раз хороший пример, кондициониование.
Или вдруг газовая духовка перестала устраивать. Это общий такой консенсус, что электрическая духовка лучше печет.
Я его разделяю, кстати.
Но, когда мы меняли струю газовую плиту на новую, более навороченную, то, поскольку она … не знаю, как это по русски называется обычно, плитка газовая, а духовка электрическая, dual-fuel, то нам надо было тянуть отдельную линию на нее. Хорошо, что у нас был короб из гипсокартона за плитой, где прятались уже газовые трубы. Через него и протащили.
А так - это кжасный геморой со штукатуркой.
У нас в двух домах почти все стены как раз штукатурка, во втором доме недавно делали и сдавали инспекции всю новую проводку и сервис на весь дом.
Все лицензированные электрики в один голос
называют из-за штукатурки большую цену, чем если бы это были гипсокартонные стены, как во всех домах не позапрошлого века.
Оно и понятно, обьем работ больший.
Дело не в том, что у вас, слава богу, не возникает проблем с электрикой.
Дело в том, что по технике безопасности электроплита и эл. духовка должны нахрдится на отдельной линии, ничего другого на этой линии не должно быть.
Я же ясно описала ситуацию. Была газрвая плита с газовой же духовкой. Пьезоэлемент, который поджигает духовку, может находиться на другой, любой совместной линии. Это не считается, там достаточно минимума.
Но вот просто захотелось поменять газовую плитку на более навороченную, в которой сама плита газовая, какираньше, а вот духовка электрическая. Теперь по технике безопасности электрическую духовку надо подсоединять на отдельную линию, только для духовки.
При вашем раскладе мне пришлось бы серьезно долбить стены, прокладывать линию в продолбленной штукатурке.
А так отделались малюй кровью. При том, что в этой квартире процентов 90 стен штукатурка. Просто в жтом месте стоял даже не гипсокартон, а так наз hardyboard-пожаро и влагоустойчивый вариант под плитку. Дырка в полу, две дырки внизу на стене в hardyboard к которой установили плитку, протянули с внутренней стороны hardyboard кабель, на верхней из них на уровне двух футов установили спец розетку. Заштукатурили эти крохотные дырки. Все.
Читаю про все эти вштукатуренные намертво на десятки лет коммуникации… девушки, просто не верится, что в Европе так строят. Вы меня не разыгрываете?
Так у нас изначально электро плита и электрон духовка, и изначально на неё заведено два кабеля. Может в тех домах, где изначально газ и вдруг хозяин решил что-то изменить, и будут проблемы, но там где электро, никаких проблем.
Конечно. До тех пор, пока вы не решите передвинуть плиту достаточно далеко от уже проведенного кабеля.
это из оперы "если бы, да кабы, да во рту росли грибы..." Никто вас не переубеждает, что стены из гипсокартона это плохо, может делать их из чего хотите. Нас в России всех устраивает наша штукатурка и проводка, а вот стены бумажные нам не подходят. Как-то так..
У нас для того, чтобы отрезать газовую трубу и сделать туда электрокабель надо получить фигову тучу разрешений. После разрешений только квалифицировнный специалист сможет заглушить газ. Ну и отдельный рубильник для новой электроплиты будет стоить недешево. Штукатурка всего этого хозяйства уже сущие мелочи )
ПС. Вот скоро буду ремонтировать деревянный дом. Посмотрю на местные технологии.. :))
Нет, я наверное плохо обьяснила.
У нас с перенесением газовой линии такая же система с разрешениями.
Но в моем примере плита остается газовой. Газовые коммуникации никто не трогал в трм случае.
Просто захотелось модель dual-fuel, оде плитка газовая, а духовка электрическая.
Господи, да даже включатель передвинуть на более удобное место. Разве такая ситуация так уж редко, раз в 15-20 лет?
Если все в пределах электрических кодов, то две-три маленьких дырки в гипсокартоне, протягивается за кабель в нужное место, переставляется выключатель, шпаклюется - все. Сравните обьем гемороя при долбежке штукатурки, солидно нанесенной на кирпич, как выше об’ясняли, без места протянуть кабель за.
Я как раз в основном имею дело как раз со штукатуркой на стенах, а не гипсокартоном, и хорошо могу сравнивать.
Ну не делает так народ в консервативной европе ) Да и в России тоже. Не делала я так в своих московских квартирах.
Нет ни у кого желания выкинуть газовую плиту и поставить электрическую. Есть газовая и будут ей пользоваться. Когда делают большие ремонты закладывают коммуникации. И дальше ими пользуются лет 20-30 :))
Вот я даже не знаю зачем мне бы понадобилось передвигать выключатель. Сменить его - да, а двигать зачем?
Ну плиту можно выкинуть, просто если старая и что-то отваливается, что-то вышло из строя.
У нас так и произошло, я тоже достаточно экономна.
Просто созрела для плитки получше. Тоже газовой. А часть из «получше» - то, что духовка у нее не газовая тоже, а электрическая.
Можно кучу примеров привести, в том числе и зачем перемещать выключатель.
Мы говорим об общих тенденциях.. )
Не двигают люди коммуникации в своих домах. Не нужен им гипскартон поверх стен.
Уж на что я любитель ремонтов, но двигать электрику, сантехнику и газовые трубы мне не приходит в голову )
Газовые плиты уже давно не устанавливают. Только электрические. Когда мы въехали в дом, то сделали в кухню электричество. Не думаю, что кто-то захочет менять местоположение приборов на кухне без большого ремонта.. Друзья купили квартиру в старом отреставрированном доме и сами делали ремонт. Тоже никакого гипскартона на стенах. И так у большинства.. Хотя допуакаю, что кто-то и развлекается по-американски. )
По-американски совсем не при чем.
Вот статья профессионала из России, пишет то же, что и я.
http://socratstroy.ru/gipsokarton-ili-shtukaturka/
И он как раз пишет, что в Европе, как и в штатах давно преобладает гипсокартон.
Я только одну поправку принимаю: труд в России очень дешев.
Поэтому он пишет, что гипсокартон дороже.
Хотя звучит, конечно, диковато.
Штукатур должен быть опытным, чтобы выводить ровные поверхности.
Подсобные рабочие на наших проектах (и в среднем по городу на жилых проектах) зарабатывают 150 в день, специализированная работа - плиточники, штукатуры для стен, хорошие маляры - от 200 долларов в день.
Вот в данный момент как раз, когда я это пишу, нам на один из потолков, где мы сняли штукатурку до балок устанавливают гипсокартонный потолок. Фрейминг, прокладка звукоизоляции, установка шитрока и тейпинг (проклейка и заштукатуривание швов -все сделано за меньше, чем один день двумя менее квалифицированными штукатурами.
Когда штукатурка на швах подсохнет, завтра они пройдут по швам наждачкой и еще дадут слой штукатурки на швы для повторения поцесса.
Пишу так подробно, чтобы все представили обьем работ. При чем завтра они будут в основном делать другую работу, а к потолку вернется один человек на пару-тройку часов пройтись по швам, если будет работать очень тщательно.
Шитрок, он же гипсокартон, стоит меньше 15 долларов 8х8 стандартный прессованный лист гипса. Их на комнату 14х7 пошло два.
А теперь прикиньте, сколько времени заняло бы качественному штукатуру сделать этот потолок ровной штукатуркой. При наших расценках. И штукатур должен быть хорошим. И сколько это будет сохнуть.
Ну конечно он популярный. Он дешевый. Практически самый дешевый.
В новом строительстве из него часто делают внутренние стены. Выравнивают им, как вам уже писали, стены в плохом состоянии или «вензеля» на стенах и потолках начала 2000х. Для ремонтов немного выше среднего гипскартон для выравнивания стен не применяется. Как-то так..
То есть мы уже договорились, что гипсокартон не редкость, а мейнстрим :)
Насчет проектов подороже - это как написать, что в дорогих проектах не используют шурупы :)
А уж выше среднего … ничего нет дальше от истины.
Еще лет десять назад на brownstoner.com
В блогах пооектов с бюджетом от полмиллиона и до пары миллионов никто не мазал штукатурку на кирпич.
Это просто глупо и неоптимально. Тем более, что кирпичная стена, плюс утеплитель, плюс гипсокартон в сумме имеют гораздо лучшие энергосберегающие характеристики, сем штукатурка прямо изнутри на внешнюю стену.
Что делают те, кто не хочет дешевого вида супер-ровных гипсокартонных стен я написала: скимкоатинг. Всякая декоративная рельефная штукатурка обычно у нас непопулярна, она вызывает ассоциации с кризисными дешевыми 70ми. А вот скимкоатинг гладенькой поверхностью венецианской штукатурки поверх гипсокартона народ осень любит, если хотят вид получше.
Ну нет массово гипскартона на стенах у людей ни в европе, ни в россии. И никто не сует утеплитель между гипскартоном и стеной. Почему вы так спорите с этим? :))
Уже достаточно точно определили его место - иногда потолок, межкомнатные стены подешевле, выравнивание очень плохих стен и фигурные красоты.. Все )
У меня инсталляция обшита и короб сантехнический из гипсаря, вспомнила, вообще в новой квартире его почти нету за ненадобностью. Правда не в наших традициях картонные жилища, так уж сложилось, не пойму что нам хотят доказать, в чем убедить. Весьма странно выглядит и необходимость двигать выключатели, непонятно зачем их делать настолько неудобно, что двигать нон-стопом приходится, и замена плиты на какую-то настолько невероятную, что под неё новые коммуникации нужны. Чудеса просто :)
Вот да! Но мужика в простыне было не унять))) Оно прям топит за гкл и пиЯрит его неистово)))
Я думаю тут специфика автора.
Мы как бы сравниваем современное жилье с уже встроенным утеплителем с домами, в которых живет автор. Я так поняла, что они энтузиасты купить полуразваленный старинный дом и его ремонтировать своими силами. Обычно в европейских старинных домах стены по метру толщиной, да и в москве в исторических домах то же самое. Толстенные стены из слоев кирпичных кладок.
А в америке может в два кирпича строили и привет. Конечно там утеплитель дополнительный нужен. А снаружи его не прилепишь. Вот и выкручиваются..
Простите..но вот вы понимаете о чём пишет человек, а мне не понятно, вот что это :" штукатурка прямо изнутри на внешнюю стену " Как такое возможно? А у него вот оно есть в обороте.
Мне раньше почему-то казалось, что у вас больше опыта и практических знаний. Это не наезд, а искренняя реакция на такие перлы, как в «два кирпича».
Насчет «полуразвалившиеся дома», то я понимаю ваш порыв унизить собеседника, но, если вы пытаетесь писать в ключе нейтральном, то это, скорее, удел анонимов, которые ничего, кроме собственной фрустрации, на еву принести не могут.
В целом я слегка разочарована.
В качестве аргумента в дискуссию о «двух кирпичах» хочу подсказать вам такое простое соображение.
Я уже поняла, что о броунстоунах вы не слышали. Ну почитаете, если не слышали. Так вот как бы на двух кирпичах стояли такие махины? Ну просто подумать. А они стоят двести лет так же точно, как стоят двухсотлетние многоэтажеые здания в Европе и в России.
Что касается моего личного опыта.
Мы в свое время пересмотрели десятки домов на продажу.
В броунстоунах часто встречаются структурные проблемы: неровности стен, неровности горизонтальных поверхностей.
Мы наш дом когда-то выбирали как раз потому, что время и осадка почвы его пошадила, все было довольно ровненько.
Так вот проблемы с осадкой напрямую связаны с толщиной стен. Тяжелые они. В среднем более метра камня, выше - метр кирпича, на третем этаже и выше - полметра. Снаружи стена на кирпич еще дополнительно ламинирована каменными плитами еще см 20.
Тот самый пористый коричневый камень браунстоун, так они оформляли фасад.
Это - о толщине стен. Да, совсем забыла! Пластер жи! Штукатурка. Изнутри стены сделаны так: к кирпичу деревянный фрейм. Каждая балка 16 инчей толщиной. На этом каркасе набита дранка, а на нее положена штукатурка с конским волосом. Видимо, доя утепления :)
Я понимаю, что вы свои «два кирпича» обратно не возьмете, то вот так обстоит дело в реальности. Даже на верхних этажах стены намного толще метра в общей сложности. А на нижних - около двух.
И сейчас мне будут рассказывать, что в домах с двухметровыми стенами не холодно :).
Теплопроводность и теплоотдача. Все давно изучено, и только евы грезят о двухметровых стенах. На самом деле в ваших домах топят улицу. Избыточное отопление, которого никто не считает. Поэтому в России в домах тепло со штукатуркой на кирпич.
У вас реально что-то личное.
Никого унижать я не собираюсь. Почему полуразвалившиеся дома вас обижают? Это разве неправда? Они и есть полуразвалившиеся, и есть энтузиасты, как вы, которые не жалеют ни своего времени ни сил, чтобы их восстанавливать. В чем вы тут увидели унижение?
Для моего мужа, да и для меня люди, которые покупают руины и потом их восстанавливают, являются неким явлением в жизни. За такими проектами интересно наблюдать и тем более интересен результат.
Я не буду писать вам больше. Вы как-то не очень адекватно все воспринимаете. И тем более треп на женском форуме.
Ну и на последок, так как вы не знаете ничего о новых домах, мой дом сделан по последним технологиям и имеет сертификат А+.
Всего доброго.
Я нигде не писала, что дома, которые мы покупали, полуразвалившиеся, или руины.
Руинами их назвали вы.
Я ваш тоже не называла руиной.
Но если ваш дом - прекрасный теплый дом с современными коммуникациями, крышей и ремонтом - то давайте на этом и остановимся..
Для меня ваше описание «чудеса».
Из «гипсаря» в ванной? Что за трэш?
Грибы в ванной растить собрались?
Расшифровка аббревиатуры ГКЛВ – это гипсокартонный лист влагостойкий. Как и стандартное гипсокартонное полотно, этот материал состоит из двух слоев прочного картона и гипсовой прослойки между ними, но все слои обрабатываются особыми пропитками, делающими его водостойким.
Отличить влагоустойчивый материал от невлагостойкого визуально очень просто – листы ГКЛВ имеют зеленый цвет, а обычный гипсокартон – серый. Об особенностях расскажут и сведения на упаковке (маркировка). Разница заметна и в цене – влагостойкие материалы обойдутся дороже обычных.
Также в строительных магазинах мы можем встретить гипсокартон с маркировкой «ГКЛВО» – это уникальное полотно с дополнительными огнеупорными свойствами.
Понятно.
Конечно, ничего уже не изменишь, жалко.
Но на будущее.
Вот этот ваш влагостойкий, у нас продается под названием гринборд - пропиток там никаких волшебных нет.
«Влагостойкость» достигается за счет толстого внешнего слоя проваксенной бумаги.
Фигня это, если доя ванной комнаты. Увы. Жалко, если вас ввели в заблуждение.
Хоть это и американское «изобретение», но идея так себе. Гораздо лучше, безопаснее и практичнее использовать то, что у нас называют вандербоард или сементбоард.
Он тоже не содержит никаких омобенно токсичных добавок (по крайней мере того, сего на данный момент боится развитая часть населения, вспомним асбест).
Сделан на основе цемента.
Гринборд сейчас я даже не знаю, кто использует. Покупают, конечно, но это только немного лучше по водостойкости обычного шитрока. И явно не для ванных.
Чтобы вас немного подбодрить, напишу, сто у нас на даче в ванных скорее всего он и стоит.
Дача - моя ровесница. Тогда это был сравнительно новый материал, лет 15-20, как вышел на рынок. И дача у нас - не дворец, обычный по местным меркам дом среднего класса, так что пользовались обычными материалами из хоум дипо.
Я сильно подозреваю внутренние проблемы в стенах по некоторым признакам: слишком часто надо менять силикон, например. Уже давно назрел капитальных ремонт обоих ванных.
Следующий раз берите вандерборд.
То сокращение в четыре буквы, о котором вы писали, для ванных не лучший вариант.
Оно ничего доя помещений с некоторой влажностью, предбанник перед входом в дом, например, но не доя помещений с бегущей открытой водой.
…
Да, вот так стараешься, пишешь, обьясняешь, а ответ будет опять хамским.
Это называется « Хозяину из погреба виднее». Вы жалки в своих потугах всех нас в России научить, как нам будет лучше) В ванных комнатах таким гипсокартоном мы делаем потолки, и ничего им не делается долгие годы, остальные стены у нас КАМЕННЫЕ, уж не знаю дойдёт ли это до вас, или все мимо. Уж я и так и эдак, а вам что в лоб, что по лбу, все едино :mda
Как я написала, кроме хамства базарного ничего тут не будет. «Жалки», «в потугах».
Я помочь хотела.
Вам самой доставляет удовольствие общаться, как хабалка?
Вам 100 раз объяснили что к чему, вы не понимаете? Или хотите причинить добро? У нас с вами параллельные реалии, нам НЕ подходит ваш опыт, мы НЕ строим бумажные дома, мы НЕ переносим нон-стоп выключатели и НЕ меняем плиты. А вы все о своём гипсокартоне.
То есть мы уже договорились, что гипсокартон не редкость, а мейнстрим :)
Насчет проектов подороже - это как написать, что в дорогих проектах не используют шурупы :)
А уж выше среднего … ничего нет дальше от истины.
Еще лет десять назад на brownstoner.com
В блогах пооектов с бюджетом от полмиллиона и до пары миллионов никто не мазал штукатурку на кирпич.
Это просто глупо и неоптимально. Тем более, что кирпичная стена, плюс утеплитель, плюс гипсокартон в сумме имеют гораздо лучшие энергосберегающие характеристики, сем штукатурка прямо изнутри на внешнюю стену.
Что делают те, кто не хочет дешевого вида супер-ровных гипсокартонных стен я написала: скимкоатинг. Всякая декоративная рельефная штукатурка обычно у нас непопулярна, она вызывает ассоциации с кризисными дешевыми 70ми. А вот скимкоатинг гладенькой поверхностью венецианской штукатурки поверх гипсокартона народ осень любит, если хотят вид получше.
Ну какого профессионала там статья, я вас умоляю :).
Это копирайтерская статья, покупается на бирже по 15 рублей за 1000 знаков на любую тему.
Да, штукатурка сложнее в укладке, конечно. Но лучше по всем статьям, поэтому делаем ее. Рабочим, если нанимаем, плата идет не за дни, а за объем работ. Ремонтники на повременной оплате, это нонсенс.
Ну и я понимаю, что сейчас и в России много народу с лапками, но и тех, у кого руки, тоже достаточно. Если будут сложности с мастерами, положу эту штукатурку сама на пару с мужем.
Какая-то обратная сторона луны.
Ваш проект, за который вы платите сдельно, складывается именно из понимания, сколько времени это займет и сколько стоит оабочий определенной квалификации в день.
А вы продолжайте думать, что разбираетесь в ремонтах.
И выбирать тех, кто вам обещает сделать работу дешевле всех.
у нас стоит работа за квадратный метр, не за час. Это как с тем гипсокартоном, который мы на стены не лепим, как бы вы не удивлялись)
Значит, вы не задумываетесь, как происходит ценообразование.
В штатах тоже заказчики обсуждают стоимость за квадратный фут.
Но реально контракторам все сводится к тому, сколько они будут платить рабочим в бригаде в день. А заказчику они выдают цену ща квадратный метр.
Опытные заказчики сами могут перевести проект в повременные затраты на труд по многим соображениям: не дурят ли их, например, справедливая ли это цена, или чтобы добавить или исключить из проекта различные трудоемкие части, или сделать по-другому.
То, что я писала выше о 150-200 долларов в день - как раз об этом. Если вы, как заказчик, не в состоянии оценить трудозатраты - вы полностью полагаетесь на другую сторону, и только платите.
Нагрузка на контрактора(бригадира) - правильно все рассчитать и хорошо представлять выработку.
И они тоже ошибаются, даже опытные. И, бывает, работают себе в убыток.
Но часто они накручивают, чтобы себя обезопасить.
Заказчик только платит.
Я не знаю, кто такие контракторы. Но у нас явно иначе. Рабочим в бригаде в день никто ничего не платит и не будет платить. Им платят по окончании работ (этапа работ) фиксированную за этот этап цену. Если протянули сроки, или накосячили и переделывали, то получат не по 150 условных долларов в день, а по 50.
Я писала о цене работы за день. При чем здесь метод оплаты?
Как расплачиваться с рабочими - решает контрактор, он же бригадир. Человек, который подписывает с вами контракт и дает вам оценку.
Заказчику неплохо представлять, сколько это стоит в затратах труда. Чтобы выбрать правильно исполнителей.
Обычно собирают оценки от нескольких бригад. И они могут разниться значительно.
При том, что у нас нет такого понятия, как цена работы за день. Вот просто нет и все (ну может кто-то так и рассчитывается, но явно единичные случаи, ни разу не встречалась). Есть понятие цены квадрата. И с рабочими тоже расплачиваются по объему. Причем после того, как этот объем выполнен. Никто ни копейки не заплатит заранее (хотя, конечно, свои уловки у ремонтников есть).
Ну подумайте сами, чудес же не бывает!
Кто будет хорошо, качественно трудиться за несправедливую оплату?
Что касается метода оплаты, то при сдельной оплате еще как считают дневную оплату работников! Только считает тот, кто с вас, как с заказчиков, берет сдельную.
И ему надо вам дать такую цену на проект, чтобы и удержать у себя хороших и качественных работников, и чтобы себя не обидеть, как контрактора (или вы называете его бригадиром? Тот, с кем вы имеете дело в процессе проекта, главный в группе рабочих).
Еще раз: когда я называла суммы, во сколько обходится рабочий в зависимости от квалификации в день, это такая же прикидка, как делает контрактор.
Мой потолок, в контексте которого я писала об этих суммах - очень хороший пример.
Зная дневную оплату рабочего и приблизительно пооизводительность, я попыталась вам наглядно показать, почему гипсокартон на потолок гораздо лучше, чем вручную мазать штукатурку,
Мне эту сумму или эту с накруткой как заказчику, и выставят, понимаете? Поэтому и важно представлять, сколько платят рабочим в день и какой приблизительно обьем работ.
Да ясно все, дорого для вас штукатурить, вот и лепите, что дешевле, поэтому и строите из гов-на и палок. Все давно понятно. Не понятно одно, зачем вы навязываете свою фигню нам? У нас другие нормы и понятия и в материалах и в оплате за работу. Уж примите это за данность :party4
Это просто у вас дешево.
В некоторых странах не ценят труд.
У нас в многомиллионных домах везде стоит гипсокартон. Деньги расходуются на действительно высококвалифицированную работу.
Реставрацию, или в новых домах на нестандартные вещи.
Никто вам ничего не навязывает.
Хоть мартеновые печи кустарные себе ставьте в каждом огороде, как китайцы в 50х делали.
Строительство во многом упрощается.
Сколько времени занимает у вас заштукатурить комнату? И сколько времени занимает обшить ее тем же самым, только в пластинах?
Только и остается тут вам писать, что один и тот же материал вручную нанесенный на стену лучше и «экологичнее», чем тот же самый материал, фабрично спрессованный между двумя слоями бумаги.
Whatever.
Слушайте, вы прямо неунывающая децибела))) У нас все хорошо именно со штукатуркой, нам это недорого и классно. И это мы делаем в любой недвижимости, не смотря на ее стоимость. И времени нам не жаль. А вот бумажные стены нам НЕ ПОДХОДЯТ! Мы вешаем кухонные шкафчики, полочки, светильники… и не думает выдержит ли стена, ибо она выдержит 100%. Видимо этот есть разница в металитетах! Да, мы такие, на ваш взгляд не разумные. У нас другой взгляд и другие реалии.
Дело не в неразумности.
Дело в агрессивной и хамской реакции на другое. Вот вы, один из анонимов, пишете достаточно вежливо.
И все равно упоминаете «бумажные» дома.
Если вы наклеили обои на вашу штукатурку, это не делает ваш дом бумажным, так же точно оклейка пластин гипса бумагой тоже не делает дом бумажным. И вы это прекрасно и сама понимаете.
Но пишете об американских домах «бумажные».
Весь топик такой. Просто интересно уже наблюдать, сколько такого может народ тут сгенерировать.
А началось все с оскорблений вообще на мое сообщение, что штукатурка уже очень давно используется в жилых помещениях, и последнее время вообще заменилась на гипсокартон, который сделан из того же материала.
Такое все было безобидное в моем сообщении, а вот подиж ты.
Вы пишите одно и тоже, и поэтому у народа не хватает терпения с вами общаться уважительно. Вон в топе уже несколько человек «устали» от общения с вами, а с вас «как с гуся вода», «опять за рыбу гроши». Уж не обессудьте, но реально сложно, когда человек не понимает смысла сказанного и твердит своё.
То, что имеет смысл в данной теме:
Я в России никаким боком к ремонтам и стройматериалам не была знакома.
Все, на основании чего я пишу свои комментарии в этой теме - высказывания других участников о ремонтах в России.
Жила до отьезда там, где зима холодная, как обычно. Помню открытые форточки, когда «жарко топят».
Знаю о холоде в квартире, когда были перебои с центральным отоплением.
Да где жила-то, где? Стыдно написать, хаха? Впрочем, "бабайка" за вас все уже сказала. Милочка, речь все же чистить надобно от всяких деревенских наслоений
Еще раз. Не важно, сколько платят рабочим в день. У нас так никто не платит и никто не считает.
Методы "по объему" и "по времени", в общем, эквивалентны, у нас используется первый.
В чем вы пытаетесь меня убедить? В том, что вы лучше знаете, как наши прорабы цену считают? Не получится.
Я не пишу, что ваш способ плох. Вполне себе живой, действенный, все в порядке. Но у нас используют другой, не менее действенный. Тот, в котором основная расчетная величина вашего метода оказывается вообще не нужна для расчета. Ну так, можно получить в качестве проверки.
У нас нисколько не стоит рабочий за день. Никто не нанимает по дням или часам. Нанимают на объем, нанимают из стоимости квадрата, нанимают на конкретную работу "от и до".
Но никогда по времени.
Естественно, я понимаю, что сколько займет по времени, нужно при планировании. Естественно, если брать рабочих, то можно и нужно оговаривать сроки. Но оплата рабочим идет не за часы или дни.
Я там выше написала.
Вы, как заказчик, сами для себя решаете, насколько вы будете вникать.
Или будете только платить.
Я как заказчик оплачиваю объем работ. Причем сделанный так, как меня устроит. Сделают быстрее - получат быстрее (если без нарушения технологии, так ничего не получат), сделают медленнее - получат позже. Сделают неверно - будут переделывать, тогда доп. материалы еще вычту.
Естественно, я знаю, сколько примерно по времени они будут работать. Но плачу не за это.
Плита газовая! Газовая! ( рвет волосы от повторения :) )
Духовка в этой плите электрическая.
И для нас это был апгрейд. Газовая плита с газовой же духовкой в среднем дешевле и обычно классом пониже. Хорошо, если у вас електрическая духовка/газовая плита стандарт.
У нас была дешевенькая старая газ-газ.
И для данного проекта и заводиться особенно не надо было. Именно благодаря тому, что кабели пробрасывать не целое дело, а несколько дырок от щитка.
Весь процесс и заделка дырочек заняло меньше полдня.
Пытаюсь себе представить ситуацию, когда бы я хотела поменять только одну плиту из всей кухни. На совершенно другой девайс.
Обычно в своей жизни, я меняю целиком кухню, делаю планы и провожу инженерные коммуникации по этим планам. Потом покупаю мебель и технику. Все. Девайсы могут меняться, если сломаются, но коммуникации уже не переделываются локально.
При таком походе смена плиты на новый вид с газовыми работами и разрешениями не требует никакого гипскартона на стенах..
это вас от ваших викторианских "апгрейдов" так раскорячило.
На этом форуме есть несколько фриков. Одна из них Лизон, очень жизнерадостная и позитивная. Она обитает здесь и в моде. Вы, со своими дурацкими коментами, настойчиво предендуете на место фрика №2, только депрессивного и злобного. Вы ведь этого добиваетесь, да?
Какая прелесть. Просто ясное солнышко, а не женщина.
Умная, тонкая, чудо какое-то. Любуюсь просто.
А еще как можете?
Сделайте милость, продемонстрируйте. Где еше такое увидишь.
Горилл в зоопарке хоть детишки дразнят, чтобы они на прутья клетки бросались.
А вас и дразнить не надо, сами, живчик какой =D>
Ошиблась я в вас. Вы слишком простенькая.
Но все равно вас жалко, вон как страдаете, весь топик за мной анонимно бегаете.
Ну покричите, покричите, может, полегчает.
Тут есть несколько нюансов.
Если дом старый и ремонта не было, то пробрасывать что-то дополнительное, это в любом случае большое дело, потому, что внутреннего щита с несколькими автоматами просто нет. А подключать духовку непосредственно из коридора, это как-то совсем не туда.
Если же внутренняя разводка есть, значит, делали ремонт. И с вероятностью 90% нужная розетка на кухне есть.
Это если закладываться на то, что при последнем ремонте все учли и новых потребностей вообще появиться не должно.
А что за подключение духовки из коридора?
Если вы о нашем случае подключения духовки, то откуда предположение о коридоре?
Я ничего такого не писала.
Подключали по всем правилам. На щитке мы предусмотрели дополнительные слоты еще 15 лет назад, когда меняли щитки и делали апгрейд с новым сервисом.
Вот понадобилось пять лет назад.
Сейчас в данный момент мы ремонтируем после жильцов одну из квартир, они на прошлой неделе сьехали.
Тоже понадобилась линия от щитка этой квартиры. Тоже особых проблем и дополнительного времени это не стоило, мы и так в цейтноте, уже подписали новый договор.
"А что за подключение духовки из коридора?" - от общего распределительного щита. Так не делают. А внутренние щитки есть не у всех, это уже новые ремонты. И да, при этих ремонтах обычно предусматривают разводку по максимуму. Дополнительных розеток на кухню мне понадобиться не может просто потому, что все нужное сделано сразу, при ремонте.
У каждого свой опыт. Насколько я поняла, вы пишете о бывших советских квартирах.
Там особенно и не разгонишься двигать холодильники и делать пристройки.
Но мне кажется, что жилой фонд в России не ограничивается этим.
делая ремонт с нуля, мы сделали дизайн проект, продумали все до мелочей, и двигать холодильник, причем встроенный или духовку уж точно в ближайшее время не будем. Максимум можем перекрасить стены) А у вас все какие-то крайности
как жи кто? все кто не закутавшийся в простыню мужик в зелёном (кислотном таком цвете).
Все верно, не ограничивается.
Так в новых домах подобная разводка уже сделана, там вообще подобных проблем нет. Народ, когда отделывает новострой, сразу все нужное и закладывает.
У меня что наступил перегруз от анонимов, их злобы и тупости.
Спасибо всем адекватным участникам обсуждения.
Я в прошлом году очень живо интересовалась новинками из Европы в этом плане, так ничего не и не нашла.
Мы как раз делали самый верхний этаж - ключевой с точки зрения утепления дома.
Вы просто выбрали не ту тему.
Здесь большинство из России, причем живет в квартирах. Отделка квартиры в России и дома в Штатах, это не просто разные задачи, а очень разные задачи.
Вот и получается ерунда. Вы, похоже, не имеете понятия ни о изначальных характеристиках нашего жилья (иначе не заговорили бы об утеплителе, он нам не нужен), ни об особенностях разводки (общий щит, внутренний щит, если сами поставят), ни о законодательстве (насчет переподключения плит), ни о практике (насчет регулярного переноса чего-то в кухне). А мы, соответственно, не имеем никакого понятия о ваших реалиях.
Получается разговор слепого с глухим.
Вы в чем-то правы.
Безусловно, отличий много.
Но пару моментов, за которые меня заплевали - они справедливы: очень дешевый ручной труд, который позволяет сохранять трудоемкие процессы на любом уровне.
И отопление улиц. Я недаром писала о том, что помню, как жарко было зимой и мы открывали форточки не чтобы проветрить, а потому, что жарко. И как быстро реально становилось холодно в квартире, когда с отоплением наступали перебои. - то есть тепло дом не хранил.
Уж как выглядели панельные многоэтажки - я хорошо помню с детства. И кирпичные не намного лучше.
Все это можно было обсудить в нормальном дружеском ключе.
Но удельный вес хамства зашкалил.
Если уж хочешь ответить т считаешь, что я неправа - отвечай аргументированно.
Я, например, ожидала, что мне нормально обьяснят, что такая плохая теплоизоляция уже, слава богу, в прошлом.
И расскажут, как это сейчас делается в старых хрущевках.
А народ либо повторяет городские легенды, либо вообще откровенно хамит.
Вас тоже недаром спросили в каком году и откуда вы уехали, чтобы понимать где остановился ваш уровень развития. Если вам как профессионалу интересно, чем утепляют современное жилье, и чем утепляли пресловутые пятиэтажки, кстати в Москве, скоро их не останется вовсе, то можете порыть инет и просветится на тему утепления. Тут вам врятли кто подскажет, именно это. Насчёт, как вы говорите, дешевой рабсилы, тут тоже ошибаетесь, цены очень и очень разные, и да зависит от мастерства рабочих, ну и сложности объекта тоже. Штукатурят стены и простенькой квартире, и в дорогом сегменте, гипсокартоном стены мы не отделываем. Как строят ваши бумажные дома мы тоже в курсе, уж не понятно почему это вас задевает.
В европе нет дешевой рабочей силы, но есть традиции и предпочтения местного населения.
Но я так поняла, что тут американское - самое лучшее. И возражать нельзя. Нельзя предпочитать жить в новых домах и ремонтировать их не по американским технологиям. Мы же все знаем, что все американское - самое лучшее )
Да уже договорились до того, что только гориллы в зоопарке картоном не отделываются, раскрылся человек очень наглядно :mda
Ну примерно так. И с мартеновскими печами в огороде..
Но это не хамство.. Это культурное объяснение, того, что никто ничего не понимает.
То есть ответ на мою вполне нейтральную реплику:
"Представьте себе, люди иногда делают просто апгрейды"
"Это вас от ваших "викторианских" апгрейдов так раскорячило?...
Вы тоже фрик, как и Лизон, только злобный и депрессивный"
Это смолянка написала, вся такая утонченная?
Мне очень нравится ева именно этим. Где такое еще увидишь.
Мне ева еще нравится некоторыми интересными женщинами, с котопыми приятно общаться. Окошком в жизнь бывших соотечествинников.
Я всегда была пророссийски настроена.
Но вот это вот, выше, тоже.
Мне не хватало, как я понимаю, всю жизнь такой школы. Как-то моя среда этого не доставояла.
Это - как на зону попасть. Только в виртуальном, отстраненном варианте.
Я очень долго просто читала еву, и из-за этого тоже.
Целый другой мир открылся.
Отсутствие логики, удары ниже пояса, реакции на свое, а не на то, на что отвечают. В жизни обычно это все присутсивует в другой форме, и обычно скрыто.
А тут на поверхности.
Сейчас на меня опять посыпятся оскорбления, поймите, я не пишу, что это вся ева. Тут много и хорошего.
Но вот эта, "зонная" культура - очень большая часть местной атмосферы.
Я понимаю, что никогда в этом не достигну сравнимого мастерства, но знакомство мне очень интересно.
у вас слишком глубокие познания о зоне, вы там бывали? Почему там оказались? Лично у меня нет таких ассоциаций, ибо не представляю как там.
А тут вам 100 раз, нет 1000 раз, объяснили, что у нас и как, нет, вы опять о чем-то своем. Такое впечатления, что ответы вас не интересуют, вы все знаете лучше, и делаете все правильнее, и считаете все расходы, а мы так лохи печальные, и как без вас жили, ума не приложу. :dash1
В фильмах ничего о штукатурке мне не встречалось. Вот криминал и нравы подворотен в российском телевидении очень популярная тема.
А какие сомнения вас терзают?
Ааа, так у вас все просто, телек ваше все. А то так расписали тут, что вы прямо гуру в ремонтах и особенно хорошо гипсокартон лепите везде и всюду. А оказалось … Ясно
Ну и бред! Воистину, если господь хочет наказать, он лишает разума.
Опять что ли муж загулял?