Договор о залоге на квартиру (не ипотека)

копировать

Добрый день! Подскажите пожалуйста, хотим обезопасить квартиру от мошенников не меняя при жизни собственника, Юрист предложила сделать договор о залоге. Т.е. так как этот договор будет лежать в росреестре то с квартирой ничего не смогут сделать. Но не знаю подводные камни. Была еще идея ренту оформить на прямого наследника но при договоре ренты придется платить ндфл после смерти собственника.
Кто так делал и какие минусы при этом договоре?

копировать

Залог недвижимости и есть ипотека. Это слова - синонимы.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19396/d836e1193354d4edf46e84d116702bb4b87b0c2e/
Что значит "договор будет лежать в Росреестре", Росреест вообще-то занимается регистрацией прав на недвижимость и их переходов от одного лица другому, а не хранением договоров.
Какой такой НДФЛ после смерти собственника?

копировать

договор ренты как и договор дарения подразумевает оплату налога на доходы в размере 13% при получении недвижимости, если договор не между прямыми родственниками. Соответственно после смерти собственника квартиры, когда квартира по договору ренты переходит новому владельцу, он обязан заплатить ндфл. 13 процентов с кадастровой стоимости квартиры.
Может данный договор регистрируют все таки как то? не знаю, но юрист предложила такой вариант, квартира с залогом не интересна мошенникам..как то же они об этом узнают. Ее нельзя будет никак ни продать, ни подарить, ни оставить в наследство без гимора.
Если это не так, то мне попался неквалифицированный юрист?

копировать

Я такого не знаю.
Договор ренты - возмездный договор, только сумма возмещения заранее не определена, это возмещение пожизненное, в этом один из рисков договора ренты заключается. Т.е. рентодатель никаких бесплатных преференций не получает, он приобретенное по договру ренты жилье оплачивает до тех пор, пока жив рентополучатель, рискуя умереть раньше рентополучателя. Более того, получателем дохода в в виде ренты является рентополучатель. Какой НДФЛ для рентодателя, который деньги/услуги/натур.продукт не получает, а наоборот отдает?
Договор дарения - договор безвозмездный, если одаряемый чужой человек, то у него в общем-то нет оснований для ссылки на родственную любовь, поэтому подарок считается возмездным доходом в натуральной форме п именно поэтому соценочной стоимости подарка, которая должна быть упомянута в договоре дарения, одаряемый обязан заплатить НДФЛ.

Прошу меня поправить, если я заблуждаюсь.

копировать

спасибо, насчет ндфл с ренты разобрались, почитаю, хотела ренту оформить без пожизненного содержания, а за фиксированную сумму. Просто на счет банковский кидать сумму какую то типа 3000 р. Но юрист почему то больше за договор залога недвижимого имущества...может он более надежен..не знаю..я в принципе единственная родственница и прямой наследник, мне главное уберечь собственность от мошенников при жизни сестры.

копировать

Непонятно, что имеет ввиду юрист, что это за договор залога? Залог это отметка в росреестре, и на нее нужны основания, долговые обязательства, например, или какие то иные обязательства, тот же договор ренты или пожизненного содержания с иждивением. Вы наверное что то не правильно поняли.

копировать

Рента за фиксированную сумму частями уже и не рента получается, а обычный ДКП с оплатой в рассрочку. При такой сделке тоже можно оформить ипотеку, но залогодержателем будет продавец. Как вы будете снимать обременение, если он в период выплат умрет, я не очень-то понимаю.

копировать

Саш, это и есть рента, выкупная рента, не содержание с иждивением, а рента, другое дело что не 3т, а минимальный платеж там должен быть, не ниже прожиточного минимума, к нему сумма должна быть привязана.

копировать

Надо погуглить, никогда о таком не слышал. И не понимаю, чем это отличается от обычной рассрочки по оплате, когда заранее оговаривается и сумма и срок оплаты. Или все-таки срок не фиксированный, а пожизненный?

копировать

Пожизненный конечно и в залоге у рентополучателя и проживает он там, это не выкуп, а рентные платежи.

копировать

Понятно. Отличается от иждивения отсутствием заботы об устройстве быта рентополучателя. Никаких обязательных санаториев 2 раза в год то ли в Малаховке, а то ли аж на Гаваях., все предельно точно формализовано.

копировать

Так, давайте я поподробнее напишу. Собственник квартиры моя родная сестра, у которой нет ни мужа ни детей. Она больна серьезно и я хочу как раз нанять спец персонал по уходу за ней. Но я не хочу чтобы она попала в руки к мошенникам, которые и квартирой завладеют обманом и еще не дай Бог сделают с ней что то...поэтому ДО того как в доме появятся посторонние люди, я хочу придумать что то с такими договорами, чтобы она оставалась собственником своего жилья и при этом квартира была в безопасности. Я единственная ее наследница в любом случае...поэтому опротестовывать что то могу в будущем только сама с собой. Так что про Гаваи и санатории мимо...она и так на моем иждивении находится а в будущем еще и планируется пансионат или личная круглосуточная сиделка которая стоит совсем не 3 тыс и не прожиточный минимум...просто это все скорее всего налом будет платится а 3 тыс я просто бы на ее счет кидала бы...сейчас я ей квартиру и прочее тоже же оплачиваю не с ее расчетного счета а своего...если что очумеешь все это доказывать. так что проще прописать минимальную сумму на ее расчетный счет и потом ...опекунство я не могу оформить на нее пока...и потом опекун обязан жить с опекаемым а я это не планирую.
Если опустить вопрос о том, что ее собственность которая к ней (как и ко мне) перешла от наших родителей и которую конечно же я не хочу тоже проворонить, то еще мне принципиально важно чтобы и при жизни ее мошенники не выгнали из собственного жилья. На меня при жизни она переоформлять не хочет жилье свое потому что "а вдруг с тобой что то случится"..т.е. кроме меня она никому не доверяет.

копировать

В мфц можно поставить запрет на лббые сделки с квартирой без присутствия собственника

копировать

нельзя, запрет только личным присутствием собственника в мфц, но не хотим этот вариант что таким же легким путем этот запрет можно снять..если конечно не делать ничего более тогда это единственный выход да

копировать

у вас старик бесхозный? ну держите под присмотром

копировать

как можно держать под присмотром человека, когда он пока еще ходит по улицам и я весь день на работе? именно чтобы была под присмотром нужно и обезопасить квартиру.

копировать

если человек живет с вами и в адеквате, то никакие мошенники к нему не будут подбиваться, они заброшенных ищут и обрабатывают. Оформите запрет в мфц на сделки, а дома паспорт человека спрячьте, вряд ли он каждый день им пользуется. Если не в адеквате - лишайте дееспособности и становитесь опекуном.

копировать

а других считаете вариантов не бывает? нет, сестра не живет со мной, у меня своя семья, у нее свой дом. Она не заброшенная но у нее неврологическая болезнь которая предполагает постоянную помощь. Она в силу и своей болезни и в силу характера может быть обманутой, я да, боюсь оставлять ее одну с наемным персоналом. Так что варианты бывают не только те что Вы описали. Лишить дееспособности я пока ее не могу, потому что она относительно дееспособна. И опекуном может стать человек который проживает с опекаемым. Я не планирую с ней проживать, да и она тоже.

копировать

Если в силу болезни так просто обмануть, то это недееспособный челрвек. Обязанности у опекуна жить с опекаемым нет. Впрочем, вы всегда можете прописать сестру у себя, если вам так спокойнее

копировать

слушайте...ну как Вы так рассуждаете легко, допустим у человека начальная стадия деменции...но она пока соображает и сама себя полностью обслуживает...как можно доказать при этом ее недееспособность? сколько стариков вполне вменяемых обманывали мошенники...? чтобы человека признали недееспособным нужно пройти пнд и суд с ее участием. То что ее легко обмануть знаю я..и могу представить что мошенники если захотят вполне могут это сделать...но суд на основании того что она живет одна и обслуживает себя полностью сама не признают ее недееспособной. Она даже в пнд со мной не пойдет..мои действия признания недееспособности ее будут как раз выглядеть подозрительно.
Прописка же вообще никакой роли не играет. Она собственница квартиры. Ей достаточно на какой нибудь ген доверенности свою подпись поставить и все.
У Вас как то все или белое или черное...вариантов то масса может быть..

копировать

деменция в любой стадии - это повод для лишения дееспособности. При желании. При чем тут обслуживает себя или не обслуживает?? Вы просто не хотите заниматься этим вопросом! Суд назначает мед-псих экспертизу, а не "живет одна, обслуживать себя может". Впрочем, если вам шашечки, то оставайтесь при своем!
Про прописку я написала только с позиции "с ней придется жить, если опекунство назначат"

копировать

Вы явно не представляете таких людей. У меня есть желание ей заниматься, но я не могу ее тащить к врачу насильно, понимаете? даже допустим врачи согласятся прийти домой, я что ей сказать должна? Сестра, я приеду к тебе с незнакомой женщиной (или мужчиной)? для чего? она в своем уме..да у нее неврологический диагноз и сопуствующая начинающаяся деменция...но в начальной стадии, когда человек только забывает какую информацию, может переспрашивать, может не понимать технические моменты какие то но то что я пришла к ней непонятно с кем кто будет что? сидеть и слушать нас? задавать вопросы? а если я скажу что я врача ей привела так она вообще скажет "не открою"...такие пациенты не понимают что с ними что то не так...допустим и этот момент мы пройдем...как я ее в суд вызову? во первых она не пойдет туда...а во вторых даже если придет я стану ей врагом номер 1..потому что она понимает что такое недееспособная личность и что я пытаюсь по сути ее ограничить в правах. Она же не дура у меня..она не в стадии "я ничего не понимаю и мне все равно", она еще даже работает курьером, она пока мало отличается от любого пенсионера 75+ умом но мы же всех пенсионеров не лишаем дееспособности, правда?
А насчет опекунства...я вообще то буду нести ответственность если буду ее опекуном за все ее действия..сиделка упустит что то и с меня спросят. Так что опекунство это не только "прописать на свою жилплощадь"